<HELP> for explanation

Блог им. bar2wo

«Письма счастья» от ПФ или Государственный идиотизм

Прежде чем мы начнем разговор, сразу «оправдаюсь» за термин «идиотизм». Нет, я его не случайно выбрал. И даже думаю, что озаглавил статью слишком мягко, просто публично ругаться матом воспитание не позволяет (хотя иногда ну очень хочется). А как еще назвать ситуацию, когда с одной стороны и «сверху» и «снизу» ноют, что «денех нет», а с другой стороны выкидывается 2,5 ярда в год коту под… хвост.
Кстати о коте… Так вот речь в этой заметке пойдет о том, что в конце 2012 года депутаты наконец-то догадались, что рассылать «письма счастья» бессмысленно и затратно. Причем просто опупенно затратно — 2,5 млрд. (два с половиной миллиарда) рублей в год. И на что? На бумажки с текстом! Жил бы не в России, честно, я бы наверное ржал как конь, когда бы узнал и подумал бы «вот идиоты». А я Россиянин и мне обидно, блин. Собственно потому и анализирую, потому и пишу об этом. Не знаю как у вас, но у меня возникают 3 вопроса:
1. На фига это вообще нужно?
2. За чей счет все это делается?
3. Других вариантов, кроме как рассылка заказными письмами нет?

«Письма счастья» от ПФ или Государственный идиотизм
На первый вопрос я стесняюсь давать ответ, потому как… Блин, ну в самом деле, вот Вам, конкретно тебе, читающему эту статью, нужно это письмо? Да? А зачем? На дачу печку растапливать? А, ну тогда, понятно, извини что спросил. Единственный вариант (мож я конечно и не прав и есть еще), который я вижу — это проверить, а не напарил ли меня работодатель, действительно ли он платит за меня пенсионные отчисления? Но даже если так, то кто вас может напарить? У нас (немного утрирую) половина работающего населения — это чиновники разного рода и ранга, другая половина работает в крупных компаниях (Газпром, Роснефть и др.). Ни там ни там — не напарят: первые в принципе не могут (не придирайтесь к словам: в этом случае не могут, а не вообще), вторым это не выгодно — не дай бог репутацию подмочить, да и просто бессмысленно. А что с предпринимателями? Самую распространенную форму юр. лица — Общество с ограниченной ответственностью — обложили отчетами и налогами так, что платить зарплату «в черную» просто нереально и невыгодно, ибо «обналичить» свои честно заработанные деньги впринципе невозможно, кроме как на хозрасходы, под отчет (товарные чеки тащи), либо как раз-таки на зарплату. А обналичивать «налево» ради выплаты зарплаты «чернухой» вообще бессмысленно, ибо нужно как минимум 2 раза заплатить налог с прибыли, плюс ко всему это риск. Кто остается? Индивидуальные предприниматели. Да, им напарить работников проще всех, но, с другой стороны, учитывая могучий Российский бюрократический механизм (одни только отчетности чего стоят) им, если уж придерживаться такой модели, проще вообще на работу никого не брать и не оформлять, и в таком случае сдавать только «нулевки».
Да, я понимаю, что мое мнение не бесспорно, я лишь расписал ситуацию вкрадце и только в одном ключе: с целью ответить на первый из поставленных вопросов. Так вот, учитывая сказанное выше, эти «письма счастья» если кому-то и нужны, то дай бог от силы для 5% адресатов. Но рассылается-то это дело всему работающему населению страны! ЗАЧЕМ?!
Далее… Почему спам рассылка идет именно посредством заказных писем? Обычным письмом нельзя? Это же сэкономит деньги и очень не кисло между прочим. Ниже я приведу кой-какие цифры и расчеты, а здесь специально опущу — хочу посмотреть, мож кто возьмется подсчитать? Есть среди читателей люди, кому интересно сколько можно сэкономить от 2,5 миллиардов, если слать не заказные, а обычные письма? Многоуважаемые законодатели, вы что же, «Почте России» не доверяете что ли? А почему тогда вы ее работать не заставите?
Второй вопрос… А давайте я не буду на него отвечать — разрешите мне оставить его риторическим. Пусть каждый ответит на него сам. Уж факт не на зарплату депутатов, принимающих закон и факт не на зарплату В.В. Путина, его подписавшего, да и на фига лично им сомнительное бездарное инвестирование в подобные «социальные» программы. Да, я понимаю, что любой чиновник, отвечающий за это дело (хотя на счет ответственности сомнительно — все же в фондах) легко может потрясти кучей бумаг, мол, «не ори, вот все твое бабло, смотри, никуда оно не делось». Да, не наши «пенсионные» деньги уходят на рассылку, это понятно. Но чьи? Откуда они (деньги) в государстве берутся? С наших же налогов. Я вот что-то как-то не хочу «письма счастья» оплачивать, можно часть уплаченных мною налогов оставить в таком случае при мне? Ха, наивный… С другой стороны, а давайте может тогда еще вы, законодатели, будете слать поздравительные открытки друг другу (а ведь чем выше ранг и должность, тем открыток все больше, причем их именно «нужно» слать, а не «хочется»), а мы (низы) будем все это оплачивать?
Третий вопрос. А ведь и правда. Живем в информационном веке. Электронная почта? Не все пользуются? Ну Ок. А на сайте ПФР не сделать ли регистрацию, чтобы можно было зайти под своим именем и посмотреть все что требуется, если приспичит? Не будет работать? Да я в банк так захожу без проблем и смотрю состояние своего счета и банк мне письма не шлет. И это не какая-то гипотетическая пенсия когда-то, а это сейчас, живые деньги! Кроме всего прочего, даже сейчас, если извещение не доставлено, всегда можно обратиться в управление ПФР по месту жительства или даже пребывания с паспортом и страховым свидетельством обязательного пенсионного страхования для получения выписки из индивидуального лицевого счета. Так зачем вообще было что-либо рассылать?!!! Кому нужно — пришли бы в ПФР и спросили: «скажите пожалуйста, а не закозлился ли, случаем, мой работодатель, заплатил ли он в казну моей будущей пенсии денюжку за прошлый год»?    
Я покопался в истории этого процесса с поздравительными открытками, простите, с «письмами счастья». Глубоко бурить не стал — лишь с целью сделать кой-какие простейшие расчеты. И насколько мне удалось установить, рассылка писем счастья началась с 1 мая 2005 года: рассылались уведомления о состоянии индивидуальных счетов и результатах инвестирования. До 2005 года рассылались бланки заявлений, от которых решили отказаться, т.к. они были на фиг никому не нужны (ими воспользовались 0,17% застрахованных лиц). Ага, а «письма счастья» значит нужны? Вот только кому?! Хотя мы это уже вроде как обсудили.
Откуда вообще эта рассылка? Она, господа и дамы, закреплена законодательно — есть такой ФЗ «Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии», где расписан порядок и сроки информирования застрахованных лиц. Уважаемые читатели, вы наверняка уже смеетесь вовсю, но все же я заострю внимание: перечитайте еще раз название закона. А теперь скажите мне, как «письма счастья» согласуются с понятием «инвестирование»?! Может и правда, я что-то просто не понимаю и стоит сделать запрос какому-нибудь известному бизнес-тренеру, а еще лучше независимому, зарубежному? В принципе это дело не так уж трудно устроить. Вы представляется себе вопрос? Это будет что-то типа: «если я отправлю 80 миллионов никому не нужных и заведомо не принесущих прибыли писем уведомительного характера и затрачу на них 2.5 миллиарда рублей, будет ли это инвестированием»? Да он со смеху под стул упадет.
Ладно, стеб и шутки в сторону. Теперь немного цифр и сухих фактов. В 2011 году только в одной Амурской области из 453 000 «писем счастья» невостребованными оказались 80 тысяч. Основная причина возврата — неверные адреса… А всего знаете сколько писем отправлено? Около 88 миллионов писем (разные источники называют разные цифры). Это самый крупный спам в мире какой-только был когда-либо зарегистрирован. Я перекопал кучу макулатуры сайтов и вот что мне удалось найти:
Всё население России: 141,904 млн.
в том числе:
— трудоспособное население — 89,266 млн
— пенсионеры  - 30,97 млн.
Давайте еще более подробно посмотрим на цифры: 2,5 ярда денег, 88 миллионов рублей. Очень много писем вообще не нашли своих адресатов. Кстати говоря, я не хочу никого обвинять в прямом воровстве, но я вот что-то не припомню, чтобы за последние пару лет я эти письма получал, ближайшие друзья знакомые тоже как-то смутно все это дело помнят, кто-то уверенно отрицает факт получения писем и уведомлений в почтовый ящик об их поступлении в почтовое отделение. Т.е. либо почтальон не донес уведомление (письмо повалялось и ушло), либо это письмо вообще не было отправлено (а может даже никогда и не было составлено?) в ваш адрес, но 2,5 миллиарда же потрачены…
Куда можно потратить эти деньги? Да хотя бы на развитие соц. программ. Даже если бы тупо эти деньги  поделили по пенсионерам, каждый из них получил бы дополнительно (2,5 млдр./30,97млн.)  по… 80 рублей в год. Мда, не густо. Неудачный пример, но есть масса других вложений в соц. программы — на ремонт детсадов можно было выделить например, а то у нас родители как на факультатив постоянно ходят в дет. сады, то стены покрасить, то линолеум постелить. Да в конце концов реально инвестировали бы их, хоть даже в любимые «деривативы», будет больше денег у «верхов», будет меньше проблем у «низов». Хотя нет, не будет… Тоже неудачный пример.

И на последок, «Гринпис» и различные «Зеленые» организации, неужели вы тревоги-то не бьете? 88 миллионов писем — это минимум 264 миллиона листов бумаги формата А4 (2 листа + конверт).


Для справки:
Из одного дерева можно получить 58, 8 кг бумаги.
Плотность бумаги (для принтеров) 80 г/кв. метр.
Из одного дерева получится 735 квадратных метров бумаги, размер листа 210х297 мм.
Из одного дерева получится 11 855 листов бумаги.
Путем простейшей математической пропорции получаем, что для отправки спама в 88 миллионов писем, было «загублено»...

Читать полностью... 
 
 

так со след года отказались, только Почта РФ недовольна :)
avatar

billikid

billikid, понятно дело недовольна, прикиньте какую кормушку отобрали. Насчет отмены конечно в курсе, я написал об этом, даже поблагодарил авторов, кто спустя 7 лет-таки догадался, что «инвестирование» получается какое-то малость затратное :)
газпром, вернее его региональное подразделение тоже присылает теперь счет за газ в конверте…
комы то выгодно ведь :)
avatar

SergioSPb

там другая тема: сейчас например в некоторых городах письма судебных приставов рассылает не почта РФ, а ООО «Почта....» итп
По-сути это ООО заключает договор с почтой РФ на рассылку корреспонденции скажем за 1 рубль, а судебные приставы платят за рассылку 2 рубля. Ну и 1 руб оседает в карманах тех, кто стоит за этим ООО, а это как раз таки люди, близкие к почте РФ.
такие дела…
гон какой то
нет такого
avatar

PahaPCT

PahaPCT, ты по моему ваще в какой то другой стране живешь
или в инкубаторе
все то у тя хорошо
да еще и ракеты и журавли мля…
давсе понятно если б не госссрассылки газа пфрф налоговиков приставов… то почта россии было б 2 варианта
или она разгрузилась бы и начала работать
или обанкротилась бы
avatar

Konstantin

Компьютерная рассылка не является юридическим документом. Заказная почта пока единственный способ доставки до населения юридически значимых документов, которые принимаются судами к рассмотрению.
Закон об ЭЦП принят недавно и наличие ЭЦП у народа пока редкость. Да и интернет не так давно широко используется, а в сельской местности не используется совсем.
avatar

fot1985

fot1985, согласен. Вопрос не в юридическом смысле. Вопрос банален. ЗАЧЕМ?! Ну и в сравнении. У вас в банке деньги есть? Через инет личным кабинетом пользуетесь? В случае чего в банк заехать можно и узнать любую инфу по счету? Банк письма вам шлет заказные? Вот о чем речь… И о наших налогах, которые коту под хвост или да, как правильно заметили, на корм ПР, чтобы не сдохла структура. Примерно как с автотазом, за наш счет
bar2wo, Затем, что в случае утери Ваших данных ПФ или сбоев в компьютерной системе, а их за годы отчислений может быть сколько угодно и по любым причинам, например пожар, Вы в суде сможете доказать, что у Вас есть пенсионные накопления.
Банк коммерческое предприятие и ему плевать как Вы будете доказывать наличие своих накоплений случись что, а государство перестраховывается и правильно делает.
fot1985, вы правда так считаете? Я не буду спорить ни в коем случае — каждый конечно же имеет право на мнение. Но самые известные в мире перестраховщики — это как раз-таки банки, это раз. Кстати о коммерческих банках, да, Сбербанк, ОАО, но у кого акции на руках? Я все же считаю, что эта гос.перестраховка не более, чем пыль для нас. Дело скорее в субсидировании почты.
bar2wo, конечно, с 8-м плечом работают
bar2wo, Банки перестраховываются в своих интересах, чтоб гарантировать возврат кредита, и тут-то как раз все договора на бумаге и подписаны лично, что б они могли на Вас в суд подать. А о том, что бы Вы на них могли в суд подать они не заботятся и рассылают выписки через компьютер. Вы, видимо, никогда не судились ни с кем в случае сбоя в работе банка. Для суда документа без подписи и печати не существует.
fot1985, мы с Вами сейчас уйдем вообще от сути, если будем продолжать в том же духе. Какие суды? Письма счастья носят чисто уведомительный характер. Ну, не получили вы письмо, допустим о отчислениях в ПФ с Вашей зарплаты за 2011 год. И что? В суд будете подавать? И еще насчет уведомительного характера — вы можете в своем городе в ближайшее отделение ПФ РФ подойти и узнать те же самые сведения — сделают вам распечатку, безо всяких затрат на заказные письма. Вот о чем речь, а Вы мне про суды…
bar2wo, В суд подавть придется не в том случае, если письмо счастья не пришло, а в том, если Вам придется доказывать, что Вы имеете пенсионные накопления.
Кстати, раз уж разговор зашел. Кормушку такую с почты забрали. За счет чего теперь будет жить ПР? Новое что-то готовится? Или вышла-таки на самоокупаемость? Не верится, сотрудников у них в отделениях даже не то, что не хватает, а совсем почти нет. Да и не так давно меняли там главного, потому как не «рос кокос» и рассказывали, что все печально.
С другой стороны, я занимаюсь в т.ч. мелким строительством, ПР на подрядные СМР очень много денег вливает. Парадокс однако. Все плохо, людей у них нет, «бюджет» дефицитный, а стройка и отделка идут полным ходом, причем отделка отделений ни разу не простая — уже почти как в банках :)
avatar

bar2wo

bar2wo, они сейчас хорошо зарабатывают на наших и зарубежных интернет-магазинах.
Роман Некрасов, спасибо Роман, есть такая мысль тоже, но я вот грешным делом думаю, по шапке-то не дадут ли мне )))
avatar

bar2wo

«у нас (немного утрирую) половина работающего населения — это чиновники разного рода и ранга, другая половина работает в крупных компаниях (Газпром, Роснефть и др.)».
===========
Давайте я тоже поутрирую: на Смарте собраны одни игроманы, которые скоро все сольются, останутся из нынешних тут только инвесторы и писатели вьюшек и обзорщики+новое спекулятивное мясо.
а если серьезно, то рассылка является обязательной по закону, но согласен, что пора переходить на другой способ. Пережитки докомпьютерной эры )
Григорий, да, по закону, причем по закону «Об инвестировании...»
по-моему все просто — кому нужно письмо — пишет запрос в ПФ (заказным) — и все, остальным — сайт госуслуг. Я по нему загранпаспорт получил, два раза сходил — один раз сфоткаться, другой — забрал паспорт.
avatar

SCTrade

Так в письмах еще и данные неверные присылают. Я в прошлом году как ИП получил такое письмо с квитанциями, которые надо оплатить. Удобно, ничего заполнять не надо, как белый человек пошел, оплатил. В мае этого года звонят из банка. Говорят, нам ПФР прислал инкассо на 1 коп и 3 коп, хотят их с вашего долларового счета!!! списать, а мы не можем копейку списать, т.к. 1 цент — это 30 коп. Звоню в ПФР, спрашиваю что за хрень, говорят — у вас долг 40 коп и 20 коп. Спрашиваю, как так я по вашим квитанциям все оплатил. Они говорят — в наших квитанциях суммы круглые, без копеек, у нас их программа не проставляет!!! Поэтому у вас недоплата получилась. Доплатил в итоге копейки плюс пени. Так эти уроды пенсионные отказывались снимать задолженность и инкассо, пришлось к начальнику идти.
avatar

ubervsem

К сведению. Свои пенсионные накопление можно посмотреть на сайте госуслуг: gosuslugi.ru
avatar

xp-trade

xp-trade, вот именно, но что интересно, если бы это было сделано 7 лет назад, то более 15 млрд. рублей можно было бы сэкономить в масштабе страны… Хотя, возможно, тогда бы почта могла бы «крякнуть» )
bar2wo, я уже 3 года назад там смотрел
Григорий, ага, вот только все эти 3 года письма слали-то все-равно :)
bar2wo, мне кажется это не очень большие деньги для страны за 7 лет. Но «эффективность» работы госкомпаний всегда хромала и сейчас хромает — с этим не поспоришь. Если идеалистически предположить, что деньги не разворовывались, то они никуда не пропали, просто эти 15 млрд. пошли на зарплаты сотрудников почты, ну и других связанных предприятий. Т.е. просто перераспределились, пусть и за бесполезную по большому счету работу.
Я думаю, что «простым» письмом рассылать такую инфу нельзя, т.к. там содержатся персональные данные.
avatar

akey

По Радио России выступал председатель профсоюза работников почты и связи и возмущался тому, что депутаты отменили пересылку писем счастья по почте. Цитата: «Это вызовет социальные потрясения — ведь многие почтовые отделения убыточны и многих работников придется сократить». Это ведь сколько доходов Почта России потеряет — не делая ничего цифру выпадающих доходов правда не привел( хоть сейчас её узнал). И требовал повлиять на депутатов чтоб они вернули старое положение.
avatar

Fox27

Fox27, спасибо за инфу. Я попробую нагуглить это дело, мож где есть запись прямого эфира. Это ж бомба! Не спорю насчет соц. потрясений, вот только диаметрально противоположных его мнению )
С пошлинами на «иномарки» у нас ровно такая же хрень. А тосдохнет автотаз и сократятся рабочие места. Да давно бы уже застрелили этот автотаз, продав активы тому же Рено (они еще 2 года назад приценялись) — и рабочие места бы сохранили и толку бы больше было. С почтой так же. Не может такое предприятие быть убыточным, ну никак. Тырить меньше надо и откатывать. Аппетиты некоторых товарищей уже настолько повысились, что нам налогоплательщикам их уже, боюсь, не прокормить.
вообще почта — феерический атавизм совка, при том, что это 1 или 2 работодатель страны — еще и не работает! тому кто наведет порядок памятник надо будет поставить при жизни!
avatar

SCTrade

как вообще разорили такую структуру как ПР? Я вот тут подумал на досуге, мы же Газпрому там например или Роснефти такими субсидиями не помогаем. Да, польщзуемся газом. Да, пользуется топливом. Но мы равно также и да, пользуемся услугами почты. Только почему-то одни цветут и пахнут, а вторые чахнут и загибаются. К примеру, Автоваз понятно почему загибается — он на фиг никому из нас не нужен. Если бы не пошлины «патриотов» на жигулях бы не осталось. Но почта-то нужна и все мы пользуемся ее услугами.
avatar

bar2wo

«А обналичивать «налево» ради выплаты зарплаты «чернухой» вообще бессмысленно, ибо нужно как минимум 2 раза заплатить налог с прибыли»

О чем он? Какой налог с прибыли? :) Вася явно не в теме
avatar

absolut

absolut, да нет, Вася, это ты не в теме и «затроллить» не получится. Я тебе объясню как в организации выдается з/п, если ты «в теме», но не в курсе:
1. Организация (в тексте ООО было) получает доход.
2. С этого дохода она платит налоги в зависимости от выбранной схемы налогообложения. Например УСН Доходы — расходы 15%, УСН — доходы 6%, вмененка…
3. Вы платите зарплату в соответствии с установленным ФОТ. При этом деньги со счета снимаются либо наличманом по чековой книжке, либо з/п сотрудникам фирмы сразу банк переводит на карты.
Так вот, это «белый» вариант, в случае же по «черному», чтобы выдать з/п, нужно деньги иметь на руках, а не на счете. Для этого их нужно обналичить, логично? Или Вася не в теме? Чтобы обналичить их законно, их как вариант перевеводят на ИП за определенные услуги / товары. Так вот если вы не беспредельщик, то с ИП тоже надо налоги заплатить. Вот вам 2 раза уплаченный налог с прибыли. Хотя есть и другие варианты — можно под отчет товарными чеками набрать денег и снять потом со счета ООО. Но все упирается в размер ФОТ и количество сотрудников. Когда будет у тебя сотрудников человек 30-50 и будешь выдавать честную белую зарплату по 500к в месяц, начнешь что-нибудь понимать в этом, я думаю.
Ну а «черные» схемы обналички я даже обсуждать не собираюсь, ибо сам не занимаюсь этим и вам не рекомендую. Чревато, как говорится, последствиями.
Вот как-то так, но я бы не хотел в оффтоп голимый уходить, но на наезд обязан был ответить.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP