<HELP> for explanation

Блог им. moscow

Разгон счета. Небольшой разбор вопроса.

Привет.
В последнее время, заметил группу осле, форсирующих новую страшилку-пугалку.
Наряду с глупостями про форекс и ДУ, эта банда ослов-рецидивистов ставит под сомнение кратное увеличение депозита за небольшой промежуток времени.
Для простоты, назовем этот процесс «разгоном счета» или «разгоном депозита».
Что касается хулителей, то они не утруждают себя аргументами, т.к., где-то в глубине души понимают что против науки Математики не вывозят, поэтому, все их доводы заключаются лишь в скептическом отношении к словам собеседника, и, в случае если собеседник таки снизошел до разговора, последующем высмеивании каждого нового его тезиса.
Например, они спрашивают:
1. А почему вы ещё не миллиардеры, если умеете ТАК делать? (в этом и последующих примерах я опущу описание их паскудной интонации, т.к. мы изначально исходим из самых худших определенний подобного рода хомячков, и обсуждаем лишь ответы, которые разрывают им сракотан как железный лом киргизского дворника разбивает лед во дворе школы).

ответ: Ровно потому же, что и вы ещё не миллиардеры, хотя торгуете с меньшими рисками, но по сроку торговли могли бы уже разогнать депозит даже без реинвестирования. А именно — потому, что невозможно всегда торговать правильно, тем более, когда бомбишь без остановки долгое время, но в случае с разгоном депо когда торговля идет с большими плечами и без всякого риск-менеджмента, всякая ошибка убивает депозит.
2. Разогнать можно только маленький счет, т.к. там не страшно потерять.
ответ: Разогнать можно любой счет, и если одному страшно потерять 10 штук рублей, то другому, возможно, плевать и на потерю миллиона.
Однако, логика подобной практики в том, что маленьких счетов можно иметь много, и на один разогнанный окажется пять слитых, но это не вопрос величины, это вопрос пропорции… если кто-то в состоянии дать трейдеру такое же количество крупных счетов, то он их так же разгонит.
Если же кто-то сомневается в математике, то можно провести эксперимент: посадить трейдера разгонять мелкий счет, а самому подключиться к нему через зулу, или любой подобный софт установив любые лимиты… тем самым исключив психологический груз и позволить трейдеру делать как он умеет без всякого давления на восприятие.
3. Это всё лишь случайность, удача и казино.
ответ: Увы ослам… Зарабатывание (по крайней мере, в моем случае) — это закономерность и следование системе. Случайность и удача здесь лишь в вопросе несоблюдения ММ, но я знаю на что иду, и этот параметр для меня не является неожиданным открытием. Однако, сливы происходят именно по глупости… от усталости, от перебора с плечами (ММ всё-равно есть, но не классический, а именно от поставленных задач).
Ну и так далее..
На самом деле, спорить с ослами не нужно. Ослу надо сразу говорить «иди нахер!», а уже потом, если видишь в его глазах тягу к знаниям, раскаяние и искреннее желание исправиться, можно объяснить некоторые моменты.
Вижу, тут многие ребята взялись показательно разогнать счета.
Я такой задачи не ставил перед собой, но просто взял сегодня, и с открытия разогнал с трейдером один клиентский счет с 975 рублей до 6000р.
Опасности и ловушки я знаю наперед: переторговка, торговля вчерашнего дня (когда условия уже изменились, диапазоны изменились, сессии изменились, а ты ещё торгуешь открытие понедельника) и так далее… поэтому, если удастся избежать этого, закрыться и не влезть, то этот счет легко превратится и в 20, и в 30 тысяч… и так далее...
А если ещё и не гнать и не спешить, то заработать вообще нет никакой проблемы.
Проблема лишь в недофинансированности большинства трейдеров.
Разгон счета. Небольшой разбор вопроса.

Разгон счета. Небольшой разбор вопроса.
Если кому-то интересно какая польза есть в таком умении, то это легкий вопрос.
Польза в том, что если край, то можно стрельнуть штуку-две-пять и заработать себе на хавчик и интернет без особого труда, тем более, физического… и спокойно закубатурить как жить дальше.

Впрочем, иногда бывает и так, что разогнать получается до приличных величин, как у меня пару лет назад случилось из $65 за неделю сделать $23000
Разгон счета. Небольшой разбор вопроса.

такие дела.. 
 

moscow, прикольно… особенно из 65 баксов)) тоже хочется разогнать небольшие денежки в что то интересное)
Сашка Басинских, 65 баксов получилось совершенно случайно… т.е, я тогда слил очередной депо, мусора отобрали последнюю пятихатку (я обычно не даю, но тогда был без ТО и отдал за скорость чтобы не увезли на штраф-стоянку за техосмотр)… и просто входил куда-то… помню только последний рывок… была пятница, и, наверное, нонки… и я доехал до мамы, открыл терминал… увидел плюсы и шарахнул по ходу движения ещё несколько лотов.
18 штук тогда вывел (это я в жж посмотрел запись, а то и не вспомнил бы… сколько их таких… разогнанных и слитых )))
moscow, блин клево))) хочу!) научи)
Сашка Басинских, пока не могу.))
т.е., там простая система + наблюдения за 4 года глядения в терминал…
Систему жаба душит раскрывать, но уже близко к тому, чтобы выложить… т.к., понимаю, что дело не в системе… тем более такой примитивной ))
moscow, блин… но вы знайте что мое желание актуально и я был бы рад научиться и мб что то сам рассказать;)
Сашка Басинских, договорились!
moscow, тоже хочу научиться счет разгонять!
Lazars, к сожалению, пока ничего не могу сказать-подсказать, но видел как несколько ребят планировали какую-то работу в этом направлении (именно этот шум меня и побудил высказаться), может они что-то полезное подскажут… а я посмотрю и добавлю ))
Lazars, проблема лишь в недопрофессиональности большинства трейдеров. Никто не хочет учить механику рынка, всем подавай стейты. Все берется из тухлых книжек и никто не разбирает торговые сессии, как например шахматные партии мастеров.
А без разбора гроссмейстером не станешь.
moscow, коллега не сцыте, 99% её не поймут, ибо не выстрадали…
vancuver, угу… это одна из причин по которой не хочется делиться… не поймут, скажут «фи, примитив»… обосрут, и «пойдут валить лес двуручными пилами»…
moscow, хорошо, что не 44 года «глядения».
Принципы системы давно известны — «Va, VIS et deviens».
Только, чьи ручки можно увидеть в МТ4 — это загадка.
UlySseS, у меня нет предубеждения в этом смысле.
хотя, я неоднократно ловил момент, когда куканит по такой цене, которой и не было.
Сам дурак, если до такого довел… и брокер это, или рынок… какая разница.
Это типа как если кого-то машиной сбило насмерть, и бедняки его пакет с едой раздербанили… уже без разницы… всё-равно пропадет…
Сашка Басинских, чтоб почувствовать себя великим магом?
ABN Capital, нет. а это признак великого мага?
Сашка Басинских, ну я незнаю. все это временно и не постоянно. поэтому этим даже заниматься не интересно. пот если бы автор сказал что я 6 лет назад начал торговать на бирже с 100 дол и сейчас у меня счет на миллион, дом на рублевке, и крутая машина. вот тогда это стоило бы внимания. а так это всего лишь банальная периодичность аналогичная игре в казино.

Подходит наркоман в метро к разменному автомату и кидает туда 20 копеек, ему 4 пятачка выпадают. И так три раза. Голос сзади:
— Побыстрее, пожалуйста, я на работу опаздываю… Он не обращает внимания и продолжает. Голос сердится и повторяет фразу, на что наркоман отвечает:
— Отвали, мне прет, я играю!
ABN Capital, если бы автор сказал что я 6 лет назад начал торговать на бирже с 100 дол и сейчас у меня счет на миллион, дом на рублевке, и крутая машина. вот тогда это стоило бы внимания.

врятли тут кто то бы этому поверил))) согласись?)) хотя это легко быть может… но обычно такие не хвалятся этим и неохотно говорят… но люди разные бывают… но в целом я с тобой согласен…
Сашка Басинских, да есть случаю. но проблема в том что после разгона необходимо вовремя перестроиться и начать снижать риски. а как правило люди гонят до конца пока не сольются обратно. вот поэтому тут в это и не поверят.

хотя я знаю таких которые за несколько лет спокойно без шума и пыли зарабатывали себе на квартиры и машины.

Но начальные риски естественно в таких случаях зашкаливают.
ABN Capital, согласен… хочется стабильного заработка… всегда… на то есть причины… почему трейдинг и почему хочется…
ABN Capital, я тебе по другому скажу.
Шесть лет назад я пришел на биржу (на мамбу) и тогда я был бизнесмен и оборачивал где-то лимон грина. (тогда это было не то же самое что и сейчас). С тех пор я покрылся долгами, распродал недвигу, машины, окунулся в депрессию… жрал таблетки, вылечился, и теперь я готов к работе.
Т.е, я дерзок и у меня есть на что рассчитывать… и я не переживаю как 9 лет назад, когда у нас на заводе случился рейдерский захват и всё мое имущество похитили два негодяя (тогда лично Путин заступился и негодяям дали по 15 лет, но через 4 года они освободились).
Так что, не желая особо спорить на тему математики (в том смысле, что нет гарантии подняться со ста баксов, соблюдая всё и всегда), отмечу что у каждого свой темперамент… свои цели…
И мне — проще ТАК…
аффтар, тебе ж сказали, иди нахер со своими центовыми счетами и нарисованными стейтами. ты кому-нибудь другому здесь будешь рассказывать, что на лоте 0,1 за 3,8 пипса на еврофунте ты получаешь 188 баксов. так что «дафай, до свидания!» а по нашему — «иди нахер»
Alex Pishvanov, близорукий — это рубли!
Alex Pishvanov, вообще то у автора счет рублевый:)))это 188 рублей, а не баксов))
Alex Pishvanov, Вы не думали что счет может быть рублевый???
до приличных величин можно, но не на таком рынке, как сейчас! вот прошлой осенью, когда в день по 200-300 п ходили каждый день конечно можно! А сейчас нужно использовать 500 е плечи и скальпить по чуть чуть
avatar

pansportsmen

pansportsmen, я склонен считать, что каждый анализирует рынок по-своему, и для каждого рынка есть свои методы.
Другое дело, что один рынок подходит мне, или тебе, а другой — нет, но на любом рынке кто-то знает как заработать.
Например, я не могу торговать как ты на новостях и нонках… )))
moscow, ну у каждого свои стратегии! я, например, не могу торговать во флете! Кроме новостей я еще торгую, используя уровни фибо и классические фигуры ТА! Да и больше мне не нужно!
dimano, да вы действительно лезете — как мухи на мед. Не нравиться не читай — иди в когорту 99,99% которые не знают и сказать им нечего.
молодца, что сказать!
avatar

VpnS

VpnS, спасибо. ))
Alex Pishvanov
за что Вы так человека оскорбили?
сами не будьте как животное, или у Вас просто зависть
avatar

2153sved

Спасибо за статью.
Вопрос появился: Исключительно на форексе работаете или еще чем нибудь торгуете?
avatar

bimero4ek

bimero4ek, спасибо что оценили.
После одного поста меня тут спросили, смогу ли на мамбе что-нибудь показать, и я полез адаптировать систему под акции. Вроде получилось, и там даже комфортнее чем на форексе, но обычно даже на CFD идут меньше плечи, и эти плечи меняют перед закрытием.
Оно мне не очень удобно… т.к. доступные по срокам и размерам депозиты не позволяют так торговать — овчинка выделки не стоит.
Но как только будут деньги — пойду на акции как на основной рынок.
moscow, молодец конечно, а всяких ослов которые только и пишут что на рынке заработать нельзя шли лесом.
moscow, понятно. Спасибо за ответ.
Хорошо разогнал свой счёт Ларри Вильямс в 1987году на 11700% годовых =)))
avatar

Lazars

Lazars, на альпари, был подобный случай, только за более короткий промежуток времени.
www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/46550/
Иван Гуров, круто!
автор молодец
не в размере депо дело
круто)) молодец =)
moscow, почему из $23К ты еще не сделал 8 лямов зелени?(1.23000/65=354 2.$23000*354 = $ 8 138 462 (!!!) Также раньше считал, даже была система на основе Фибо, стабильно дающая на любых рынках 300% в месяц, но увы, $110 млн. через год она мне не принесла…
HugoRu, потому, что я их слил…
на рынке всегда так… сливаешь… зарабатываешь… сливаешь…
главное, чтобы зарабатывать больше чем сливаешь, и если ты делаешь понемногу, то это вполне возможно, а когда херачишь шо дурной, то любая ошибка приводит к сливу.
так-то я на рынке лимонов 15-20 оставил своих личных…
moscow, а как умудрился столько слить?
Чорный Пластилин, деньги были… свои… доступ к чужим… плечи… кураж…
я разогнал 100 баксов до миллиона, сейчас гоню до миллиарда
avatar

IKRA

осталось 347 млн$
avatar

IKRA

Автор, что за терминал и выписка из него? Если так крут, слабо было тоже самое на ближнем фьюче сдлеать на ФОРТС, а ведь там ГО и риски меньше в разы?
avatar

sl2208

sl2208, терминал МТ4
я не крут… крут Леша, Тимофей, Герчик и кто там ещё в пантеоне…
а я просто показываю что делать 100-400%% ВОЗМОЖНО.
В ответ на выкрики с мест о том, что подобное — нереально.
что ж вы такие ранимые-то все )))
а я бы не стал раскрывать тс. :) трать время на поиски, тести, попутно убив депо и нервы, а потом на тарелочку все.
не-не…
avatar

dagh

интересно)) я осел конечно))) сам торгую форекс последняя сделка по австралийцу к баксу мне нраится например остальные не считал

продажа австралийца против американского доллара
открытие по цене 1.04565
закрытие по цене 1.04461
итого 104 пункта размер позы 0.10

профит 322.59

можно и мне такой калькулятор))
Ефим Дергачев, это рубли.
Moscow, ты скальпируешь? Что за брокер у которого ты торгуешь?
И не понятна первая попавшаяся строчка — лотом 0,1 селл Е/Й 106,538, ТП по 106,512, прибыль составила 98.23$… Это как?
avatar

$hort$eller

bootabee, это рубли.
альпари.
А что мешает так торговать каждый день? Судя по стейтменту, направление угадывал практически всегда, в минус не заходил. Если есть система, которая не допускает просадки и показывает неплохую прибыль, то что тогда мешает так торговать? Или это просто везение?
avatar

avi

avi, у меня есть система.
работает на 1н и 4н, входы раз в неделю или в месяц, соответственно. Вот там я настроил так, чтобы без просадок… но в ущерб входам.
В данном случае я торгую эту же систему, но на меньших ТФ, и там не то что просадки… там возможны большие просадки… поэтому, учитывая отсутствие ММ, просадку выдержать не получится.
Впрочем, это даже не проблема… т.к. можно не попадать в такую ситуацию — проблема в другом — устаешь, начинаешь грубить и загоняться, и заходишь такими объемами, которые даже грубее чем требует вот такой подход (для примера… знаешь, бывает у некоторых ДЦ когда позу дают открыть и тут же закрывают по стоп-ауту… даже без движения… просто при открытии… ну вот типа того… всё от усталости).
Так что, в этом смысле — везение.
А так… посмотри мой бложек за последние пару недель… там таких примеров много… и это лишь малая часть… ведь таких крошечных депо вокруг — кучи…
moscow, то-то и оно, что так торговать — это сильный стресс. Я знаком с одним трейдером, он мне по скайпу обучал немного, подсказывал точки входа. Так вот, стучится он мне вечером в скайп, говорит — «Глянь на EURUSD, там движуха, я впрыгиваю!.. Тогда я тоже „впрыгнул“, заработал 100 баксов. А он заработал 60К. За три часа. Я тогда сильно волновался, а он улыбался и все время повторял — »ну как, полет нормальный?". Сейчас он ушел в реальный бизнес, вроде как купил десяток Фьюжинов и открыл такси
avatar

avi

avi, каждому свое.
Я — интроверт, социопат и босяк из девяностых.
Мне неинтересно общение с властями в такой форме, когда какой-нибудь малолетник пидорас будет под выдуманными предлогами вымогать у меня деньги.
Причем, даже если его требование будет законным, то мне всё равно неприятен закон, противоречащий здравому смыслу, а у русских всегда только такие законы и были, т.к. у нас закон не уравнивает всех, а наоборот, подчеркивает кастовые различия.
Поэтому, мне лучше все эти эмоции переживать в трейдинге, а с людьми общаться вне субординационных схем.
Но если рассматривать его уход в бизнес как диверсификацию и способ всегда иметь лавэ на новый депозит, то вполне разумный шаг.
Смотри кавказцы в Махачкалу увезут!=)))
RastaTrader, лучше пусть арабы в ОАЭ ))
Счас если золото упадёт до 1732 — тоже разгоню счёт на 70% =)))
avatar

Lazars

Lazars, это к pansportsmen тебе надо… он удваивается на золоте при новостях. ))
Дмитрий Стецко, спасибо. Как раз тебя держал в уме.
avatar

moscow

Ну конечно возможно из сотки баксов сделать тысячу или две. Чем меньше объем, тем больше риска готов взять на себя трейдун.Готовность рискнуть депозитом на 200$, открыв на все деньги позу (ясен пень, минифорекс, все с него начинали), не чета цели 1-4% в день, где открываешься частью от депозита, закладывая риски 1-1,5%.Отсматривая стейт, видишь, что 14% в месяц-неплохой результат. Но как вспомнишь безумные риски и «плечи» юности, то улыбаешься про себя.Но жить в режиме «все или ничего» равносильно игре в русскую рулетку. Не депозит, так организм сдадут.
moscow молотчик!!! Так держать!!! Отличный пост.
avatar

ahardz

avatar

Ashron

Пример разгона.
P.S.: алгоритм вставки картинки в коммент весьма нетривиален :)
avatar

Ashron

Ashron, ну да… примеров навалом, но ослы всё-равно не поймут. Они не понимают математику процесса.
По ссылке слишком долго… если бы психики на столько хватало, то лучше уж что побольше разгонять…
moscow, интересно конечно… особенно удивило количество инструментов! и мажоры и кроссы и золото! я понятия не имею как можно торговать на всем подряд, оно ж все по разному ходит… как это у вас получается? и какой ТФ если не секрет конечно?
Palmonk, по разным парам разный ТФ. 1 или 4 часа. Однако, настройки я подбирал таким образом, что входы весьма редкие (в пользу точности) и поэтому дождаться сигнала и высидеть его нет никаких сил.
Ну и, делаю так, что торгую свою систему, но на меньших ТФ… в этом нет математического обоснования (т.е., просадка может быть очень большой и так далее)… так что, тут главное не мешкать.
К сожалению, всё это ходит одинаково (в моем понимании)… и поэтому редко получается красиво заходить (ставить стопы в бу, и добавляться в другие инструменты), поэтому, буду перебираться на биржу… я чуть ниже писал пост на эту тему.
Если интересно, то посмотрите.
moscow, если честно ниче не понял, что вы сказали, но все равно спасибо! (плюсик поставить не могу, не хватает рейтинга)

удачи в разгонах и чтоб в следующем году не менее 100 тыщ зеленых было снято! :)
Palmonk, спасибо.
Я плюсы ставить могу, поэтому плюсанул в профиль )))
moscow, не надо ля-ля. Математика, математика… Бухгалтерия! Она у всех видов трейдинга одна в конечном итоге.

Если в рынок носишь деньги регулярно — получил медаль «Слиавлло!». (деньги добытые из другого источника).

Если снимаешь и тратишь на свои нужды, а потом ~ столько же после слива заводишь — получи медаль «Топталло!».

Если вывел с рынка столько, что поднялось качество жизни и в + менее рисковая доля капитала — получи медаль «Трейдер внатуре!».

Всё остальное из серии «кручу, верчу, раскручу»…
Fry, не надо заводить рака за камень.
Вопрос стоял не в том, кто куда носит и откуда берет, а в том, что математически якобы невозможно так торговать.
Тупаны отсосали на этой теме.
Далее, вся жизнь состоит в том, что люди на основной работе в основном еле сводят концы с концами, и пытаются получить дополнительные навыки, позволяющие зарабатывать в свободное время — таксовать, рисовать-вышивать, шить, чинить что-нибудь и так далее.
У них не всегда получается найти клиентов, не всегда получается извлекать прибыль из своего бизнеса на длинной дистанции (машина сыпется, или, пять заработков приходится отдать за один косяк и т.п.), но это им помогает решить проблему СЕЙЧАС.
Я недавно был в москве… денег вообще не было… спал то в машине, то в хостеле, то в общаге с таджиками… и то, чтобы заработать на ночлег и еду надо было бомбить весь день.
При этом, на ремонт машины ушло дохера денег… но её и так пришлось бы чинить (аккумулятор подыхал и подшипник ступицы рассыпался), и вариант был либо решать проблему, либо погрузиться в анабиоз, чего сделать было нельзя, т.к. тогда ни хавчика, ни жилья.
Вот так…
Потом вымутил пятерку грина, заработал… и опять уехал на юга… где и нахожусь сейчас.
moscow, bravo!
avatar

zxdraga

кратный разгон депозита — это воля случая (совпадения). я знаю историю, как один чел из 100тыр сделал 130млн.р за 3 года. он тупо вкладывал всю капнувшую маржу во фьючерс газпрома. но это было в 2004 году, когда газпром разгоняли под либерализацию. кстати, на боковике 2010-2011 года этот же человек слил 40млн.р (про кризис я уж не говорю)…

ВЫВОД: против натуры не попрёшь — то что удалось однажды (т.е. «разогнать депозит»), человек будет пытаться повторить ещё раз и ещё раз, и это раззорит его в конец.
avatar

suslik

Проиграл, небойся, начинай сначала! и будет тебе счастье))
avatar

djcfhrty

Автор — молодец! Главное думать и действовать, думать и действовать, а не думать-бояться.
moscow, будешь систему публиковать — позови посмотреть. Очень интересно.
Усакин Николай, спасибо.
когда/если, обязательно позову.
Понравился топик, тоже… не люблю горе-разоблачителей.
Хотя поддержу мнение, что риски надо снижать после начального разгона, иначе это бег в колесе получается.
Систему жаба душит раскрывать, но уже близко к тому, чтобы выложить… т.к., понимаю, что дело не в системе… тем более такой примитивной ))
Ну в торговле (по технике) что-то новое кроме отбоя и пробоя придумать сложно. Истинная техника в простоте механики рынка: импульс-коррекция, импульс-коррекция; а простое часто не замечается. Гораздо сложнее «настроить» психику и приучить её к разумному ММ.
avatar

Delfin-S


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP