<HELP> for explanation

Блог им. Bufet_cognak_ikra

Кто работает с чудесным рынком ФОРТС, такой вопрос!

Сегодня в 11-39 была открыта короткая позиция по РИ от 142480, после вечернего клиринга в SmartTrade цена открытия этой короткой позиции САМА стала уже по 141880, что это, чёрт побери, означает, может я чего не понимаю, объясните пожалуйста.
 

C какого перепугу, моя позиция уменьшилась на 600 пунктов, не понимаю.
avatar

Nevermore

Вы же сами написали — после вечернего клиринга, клиринг по какой цене был? 141880, теперь расчеты от этой цены идут. А за сегодня вам положительную маржу зачислили.
avatar

Cash

Но простите, завтра цена упадёт ниже, вечерний клиринг по цене, например, 140880, пройдёт, ладно, мне начислят маржу опять, но позиция снова от 140880, будет считаться, то бишь цена позиции падает вместе с рынком что ли, с чего вдруг?! Как люди в шортах от например 145000 сидят?!
avatar

Nevermore

Nevermore, уважаемый вы первый день торгуете на ФОРТС?
Nevermore, вы бы хотя книжку по фьючерсам прочитали перед тем как лезть на срочный рынок и разобрались что такое маржируемый инструмент и как формируется учётная цена.
Nevermore, ваша учётная цена будет всегда изменятся и будет становиться ценой закрытия, при этом прибыль или убыток по открытой позиции вам зачисляют на счёт в момент клиринга. Вечерняя сессия — это уже следующий день!!!
очередной буратино пришел на рынок
avatar

megatrade

а прибыль по счёту не прибавилась?
Nikodim_333, чуть выше пояснил
прежде чем на рынок придти, пройдите хотя бы курсы, а то так можно натворить дел по счёту.
Nikodim_333, как как сидят — продали по 145000 например, записали в журнал сделок что цена продажи 145000 и сидишь, и не фиг смотреть на свою учётную цену каждый вечер, когда она изменяется. ФОРТС это НЕ ММВБ.
Прибыль прибавилась, но теперь цена выше, на 142170, вот сейчас, и я в убытке, потомучто короткая у меня открыта уже от 141880, после закрытия убыток сохранится, я так понимаю, не уловлю в чём соль, что только внутрисессионная торговля имеет смысл?!
avatar

Nevermore

Nevermore, Вот это номер.По общему значению вы же не в убытке?
Nevermore, всегда оценивайте свернутое значение по сделке
Nikodim_333, вы правильно поняли мой вопрос, можёт кто-нибудь снизойдёт и соизволит объяснить развёрнуто, или хоть ссылку даст на объяснение. Я замечал что цена меняется после клиринга незначительно, но чтобы на 600 пунктов, торгую не первый день, но только сейчас стал пробовать оставлять позиции на вечерку и на следующий день.
avatar

Nevermore

Nevermore, пройдите курсы обучения, это будет лучше.шорт 142480, закрытие в 18,45 141,880.Вот ваша цена.На данный момент по счёту вы в нуле, так как сейчас цена 142,440
Nevermore, если вы откроете утром сделку допустим по 139000 а в 18.45 цена на момент закрытия будет допустим 141500 то ваша учётная цена станет в 19.00 именно 141500 а прибыль или убыток от 139000 до 141500 вам спишут или начислят на счёт.
Nevermore, Если совсем просто то считайте что на клиринге вы закрыли свой шорт и открыли новый шорт по 141880
avatar

Cash

Nevermore, предположим вы откроете позицию сегодня по 142000 в шорт а закроете через неделю по 130000. Получившиеся 12000 пунктов прибыли будут зачислены вам на счет ступеньками в каждый клиринг. Например открыли утром 142000 в обед клиринг цена 140000 получите +2000 на счет. Вечером 141000 получите -1000 (разница текущей цены и цены предыдущего клиринга) на счет. Завтра утром цена 138000 получаете +3000 на счет и так каждый день по два раза на дню пока цена не дойдет до 130000 за пять торговых дней.
Алексей, не в убытке, но что будет завтра? Если цена закрытия на вечерке будет выше теперь моих 141880, этот убыток перейдёт на завтрашнюю дневную сессию, так ведь. Кроме того, если открытие будет выше 141880, я опять в убытке, а закрытие дневной выше 141880, я опять в убытке, какой смысл высунув язык ловить хай, стопы, как я сегодня несколько раз пытался и открыл позицию по 142480, если только за сессию ты получишь прибыль. Что за система?!
avatar

Nevermore

Алексей, как это я в нуле, если средневзвешенная цена моей позиции сейчас (вот смотрю в терминале) = 141880, а сейчас цена -142420, убыток — есть.
avatar

Nevermore

Nevermore, Ты сильно жжёшь.Там в терминале есть твоя сумма.(общая)а вообще ты открыл шорт, то когда ты его планировал закрыть в общем?
Nevermore, смотрите на текущие средства и вар.маржу и все…
Василий Олейник, а если я хочу держать короткую от 142480, получается это невозможно, и цена будет падать и расти каждый раз, идти за рынком, минимизирую прибыль и иногда и убыток? Так?
avatar

Nevermore

Nevermore, а то что у вас 141880- называется эффективная цена позиции или цена последнего клиринга…
Nevermore, ты можешь закрывать тогда сам и не жди.Всё зависит от того на сколько ты открыл позу, я тебе честно говорю без приколов.Запишись на курсы, а то ещё влезешь в опционы, так вообще будет плохо.
Nevermore, блин а когда вы акцию на ММВБ в шорт берёте — у вас что каждый день только плюс, что акция каждый день только в вашу сторону идёт? Вобщем мой совет: купите самую простую книжку про фьючерсы, прочитайте разберитесь и только потом приходите на ФОРТС. Как можно так торговать????
И поменяйте заголовок своего поста!!! Проблема не в Айти а проблема у вас в голове. Так и напишите — я первый день на ФОРТС и ничего не понимаю, прошу помощи.
Алексей, вот сейчас цена 142630, причём убыток считается от 141880, а не от 142480.
avatar

Nevermore

Nevermore, убыток в общем по счёту от 142480.
Mishka-Burishka, Алексей, да ради бога, ребята, если так устроено, вы просто скажите что так устроено и это не косяк брокера. Я уж как нибудь приспособлюсь.
avatar

Nevermore

Nevermore, не косяк успокойся
Правда как люди держат шорты в долгую, хоть убей не врубаюсь.
avatar

Nevermore

Nevermore, знают стоимость шага и количество контрактов и держать спокойно
Nevermore, грубо говоря 1к при движении 1000 п это =623 руб.
Nevermore, завтра днём позвони в Айти тел. вроде бесплатный по России 8 800 200 32 35 попроси чтоб соединили со мной, на мой мобильный чтоб перевели звонок, могу уделить 5-10 минут и объяснить.
Mishka-Burishka, спасибо.
avatar

Nevermore

Василий Олейник, заголовок поменял, спасибо. Буду читать про фьючерсы.
avatar

Nevermore

Сейчас смешно стало, я то думал откроешь позицию на вершинке, рынок вниз и пусть пила ниже, но у тебя то позиция всё равно выше, и только и смотри сколько маржушки накапало, да не всё так просто, ё-маё. :-) Спасибо за участие.
avatar

Nevermore

Так и есть просто фиксация прибыли/убытка идет по открытой позиции два раза в день в клиринг. Если вы её закрываете окончательный расчет на момент закрытия и совершенно неважно что было в прошлый клиринг. Важна разница между ценой открытия позиции и ценой закрытия. Эту разницу вы себе и получите на счет при закрытии позиции.
Elstoun, но где ж сохраняется эта цена открытия — 142480, в терминале сейчас цена после клиринга — 141880? Полосочка красненькая, простите за все эти детали, означающая шорт, на 141880. И считает терминал от неё.
avatar

Nevermore

Nevermore, да от нее. Позиция незакрыта, промежуточный итог от последнего клиринга столько, сколько показывается в терминале.
Разницу улавливаете? Открыли вы позицию к примеру вчера а последний клиринг был сегодня в 18-45. :) То что накапало до клиринга уже на вашем счете и сейчас терминал кажет, что получается от момента клиринга, то бишь от 18-45.
Завтра например вдруг падение до 138000, и то есть я закрою короткую, считаться будет от цены открытия — 142480, а не от послеклиринговой цены — 141880, неужели?
avatar

Nevermore

Nevermore, ага :))
Elstoun, только естественно «считаться будет» от денег которые были на момент открытия позиции. Заработали 142-138 вот эти деньги у вас и приплюсуются к начальной сумме.
Лучше сберолфуч бы вшортили… меньше бы вопросов было…
ФИО: Vialcola, Сложите вариационку, ГО и план чист поз и успокойтесь.
ТС видимо горазд потроллить)))
Nevermore, вот вы пишите — инженер Роснефти,
лучше раскажите какие у вас внутрикорпоративные новости интересные есть
avatar

vinx

Elstoun, спасибо.
vitael, корпоративная тайна.
avatar

Nevermore

Цены старые но схема понятна: Вы выбрали фьючерс Сбербанка Проанализировав ситуацию, вы предполагаете, что Сбербанк будет расти. Вы покупаете фьючерс за 6500 руб., с вас берут ГО на этот фьючерс 1020 руб. и биржевую комиссию 0,50 руб. У вас на счету остается 10 000 руб.- 1020 руб. -0,50 руб. = 8979,50 руб. Дальше вам начисляют вариационную маржу, в зависимости от текущей цены фьючерса на бирже, если цена фьючерса стала равно 6450, то вариационная маржа равна 6450-6500 = -50 руб. В 14.00 наступает промежуточный клиринг, цена фьючерса в этот момент стоит 6600 руб. Вам на счет начисляют 6600-6500 = 100 руб. Итого у вас на счету 8979,50 + 100 = 9079,50 руб. Дальше, к вечернему клирингу фьючерс Сбербанка стал равен 6800, вам делают пересчет и зачисляют 6800-6600 (цена фьючерса в промежуточный клиринг) = 200 руб. Итого у вас на счету 9079,50 + 200 = 9279,50 и плюс фьючерс. Дальше во время вечерней сессии цена фьючерса стала равна 6750 руб., вариационная маржа равна 6750 руб. – 6800 руб. (цена фьючерса по время клиринга) = — 50 руб. Вы решаете продать фьючерс. Продав фьючерс за 6750 вам возвращается ГО на это фьючерс. У вас на счету 9279,50 руб. + 1020 руб. – 0,50 руб. (комиссия) = 10299 руб. Вариационную маржу в размере -50 руб. Вам зачислят в ближайший клиринг. 10299 – 50 руб. = 10249 руб. у вас будет на счету.
avatar

Dobryi

Dobryi, ты и правда добрый, сейчас правда голова не хочет думать и считать. Утро вечера мудренее. Спасибо.
avatar

Nevermore


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP