Блог им. deke

Залет Тинькофф по дивам Лукойл имеет продолжение

    • 01 января 2023, 05:53
    • |
    • deke
  • Еще
Судя по Пульсу все оказалось гораздо хуже, чем ожидалось. Сначала представитель Тинькофф всех убеждал, что сделки прошли на внебирже в режиме Т+1 и они все сделали правильно. Те, кто купил бумаги после отсечки, получили дивы, а тот, кто спекульнул после отсечки, оказался в шорте и получил убыток.

После этого их мнение резко поменялось и они начали убеждать клиентов, что дивы были начислены в режиме Т+1 по ошибке и начали их списывать. В итоге, те, кто по милости брокера оказался в шорте, вернули деньги за вычетом налогов, а те, кто получил халяву, лишились дивов и части собственных средств. У многих клиентов списали суммы гораздо больше, чем начислили, втихую. В истории операций пусто (явное нарушение закона).
Обе стороны оказались в минусе, а часть клиентов отправилась к дяде Коле.

Клиенты Тинькофф Премиум неожиданно поняли, что банку на них наплевать, как и на остальных. Выделенная линия поломалась.

Вишенокой на торте стала заморозка бумаг самого банка Тинькофф в тот же день, которую сделали по инициативе НРД, для разморозки активов. 
Люди искренне не понимают, почему их незамороженные бумаги попали под блокировку, как это уже было на СПБ в мае.

Ситуация интересная — одна сторона сделки кидала заявки в биржевой стакан и ожидала расчетов Т+2 по регламенту биржи. Другая сторона может апеллировать к отчетам, где указана сделка в режите Т+1 и запросить официальный реестр Лукойла.

Любопытно, как будет выкручиваться брокер на этот  раз. 
★2
69 комментариев

Как писал в ответе вам:

Закон определяет однозначно.

Дивиденды выплачиваются лицам, которые являлись владельцами акций соответствующей категории (типа) или лицами, осуществляющими в соответствии с федеральными законами права по этим акциям, на конец операционного дня даты, на которую в соответствии с решением о выплате дивидендов определяются лица, имеющие право на их получение.

Неолиберальный тоталитаризм, давай сразу на ты перейдем.

Да, по реестру все владельцы акций после сделок Т+1 на внебирже числятся в реестре Лукойла. Согласен на 100%. И списание дивов у владельцев этих бумаг является незаконным.

Мякотка в том, что через стакан идут биржевые сделки в режиме Т+2.  Внебиржевые сделки проводятся отдельно и не через стакан. Что там в договоре по поводу этих махинаций прописано пусть разбираются юристы.

Факт в том, что Тинокофф сперва тыкал всех в договор, а потом заявил что все сделки на внебирже были незаконными, но списал больше, чем начислил и загнал людей в минуса. Т.е. сам Тинькофф признал свой договор ничтожным и списал деньги без юридических обоснований.

В итоге пострадали обе стороны и лишились денег перед праздником. Обе стороны имеют шансы выиграть в суде.
avatar
Режим торгов и расчетов, никакой смысловой нагрузки, в данном случае не несет, все определено законом.
Неолиберальный тоталитаризм, но брокер нарушил все законы разом.
avatar
deke, согласен. Брокер решает по понятиям, а не по закону. Решение этой ситуации лежит в компетенции регулятора.
Мне тоже Тфф не начилил дивы. Обещали в пятницу, теперь в январе… ждемс…
avatar
Камарады, мне кажется очевидным, что торговать через Тинькова  это брать на себя   дополнительные риски. Я работаю через ВТБ, не идеально, хуже, чем ранее Открытие, но торговать можно…
прикинь, и даже морду некому набить, посоны чо вы там забыли ?))
avatar
d'bop, это просто пистес, ну ладно пришли вы на биржу через тинька… но нахер не с ен ли как познакомились с всеми данными?))) я их не понимаю, комис космас, вечные глюки это точно мазохизм.
avatar
Офигеть. 
avatar
«Любопытно, как будет выкручиваться брокер на этот раз. „

Да вроде все как всегда: 99.9% терпил скажут “заткните пасть и идите нах… й» — и они закроют и проследуют. С 0.1% будут суды, по итогам которых, видимо, придется заплатить.
avatar
да никак не будет действовать, ибо зачем. т.к. право у нас носит заявительный характер, покуда терпилы никуда не заявили, до тех пор брок ничего не нарушил. терпилы могут ныть по форумам, кудахтать на кухне, а денежки то отжали и провели им по губам.
avatar
Торгуйте через Биг Тройкен: Сбер, Альфабанк, ВТБ.

Для длинных инвестиций Сбер, максимальная надёжность и минимальное удобство, нельзя работать параллельно, нельзя ставить отложенные лимитные заявки на 30 дней, приходится каждый день за 10 минут до начала торговой сессии выставлять все заявки, и потом делать это же в 19 вечера. В моменты высокой волатильности, такие, как 30 июня, 31 августа и 21 сентября можете даже не открывать, сервера Сбер будут в нокдауне.

Альфа Инвестиции идеален, стабильная работа серверов, хороший терминал АльфаДирект 4, прекрасные мобильные приложения, возможна работа одновременно в нескольких терминалах и/или приложениях, можно поставить LMT заявку хоть сегодня и она будет автоматически активироваться в начале каждой торговой сессии. Но высокие тарифы.

ВТБ нечто среднее между Сбер и Альфа Инвестиции.
avatar
Auximen, Вроде было в Сбере заявки на 30 дней? Или уже нельзя? 
avatar
Auximen, Сбером не пользовался, про ВТБ могу сказать что они загнали бумаги под блокировку, а потом еще и доначислили налоги. Налоговая говорит — решайте сами через суд. ЦБ сказал что это не их дело и спрятался в домике.

Терминал Альфадирект 4 кривой и с каждым годом все хуже. Я еще с версии 3.5 начинал и ни разу на него не пожаловался. Новую версию активно ломать начали в сентябре 2021 и продолжают до сих пор. Раньше он хотя бы не зависал. С переводом бумаг тоже нервы хорошенько потрепали, потом долго врали что все перевели.

Похоже, что нормальных брокеров не существует в природе.
avatar
А что происходит 30 июня, 31 августа и 21 сентября?
avatar
Если Вы про частичную блокировку торгуемых на Мосбирже расписок 30.12.2022 (не только Тинькофф, но под это попали Яндекс, ВК, Глобалтранс, «Мать и дитя» и т. п.), то это было письмо от НРД всем депозитариям брокеров. Якобы это надо сделать для перевода этих бумаг из клеарстрим в депозитарий СПБ и доступности торгов по ним.

Почему блокировка была частичной, я не знаю — это какие-то внутренние дела НРД.
avatar
А. Г., ситация сильно напоминает майские события когда ЦБ внезапно узнал что часть замороженных бумаг продолжает торговаться. Были предположения что выпускают кого-то своего. Вот эта тема снова всплыла.
avatar

Здравствуйте.

Часть сделок по LKOH могла пройти с разным режимом торгов, Т-1 или Т-2. На примере — покупка бумаг с режимом Т-2, продажа с Т-1. Расчеты по сделке покупки еще не прошли, а по продаже прошли, из-за чего некоторые клиенты на момент формирования реестра держателей акций формально находились в шорте по бумаге, хотя не открывали коротких позиций. С этих клиентов удержали сумму дивидендов.

Мы определили список клиентов, кого затронула эта ситуация. 30 декабря мы скорректировали неправильно удержанные дивиденды. В корректировке могут быть расхождения из-за налогов. Все поправим до 10 января.

Национальный расчетный депозитарий приступил к разблокировке иностранных активов в рамках лицензии Люксембурга, которая позволяет вывести бумаги и деньги из Clearstream.

30 декабря у инвесторов на некоторых бумагах появились «замочки», поэтому продать их будет нельзя. Но это временная мера. Сейчас мы ожидаем дальнейших указаний от НРД, чтобы разблокировать ваши активы.

 

avatar
Тинькофф Инвестиции, а с какого рожна сделки по акциям проходят не в режиме торгов T+2, а как вам вздумается?
avatar
Тинькофф Инвестиции, а на каком соновании вы сейчас забрали дивы у тех, кто купил бумаги в режиме Т+1? Они в реестре Лукойла числятся. Еще 30 декабря вы утверждали обратное и ссылались на свой регламент. 

НРД уже объявил что разморозки ClearStream не будет. Что дальше? 
avatar

deke, 20 декабря с бумагой LKOH прошли внебиржевые сделки, расчеты по которым завершили 21-го числа. При этом по этим операциям плановая дата расчетов – 22 декабря, что было учтено в цене сделки. Дивиденды 29 декабря списали за акции, которые не должны были учитываться при закрытии реестра 21 декабря. Провели корректировку баланса на рублевой секции на сумму ошибочно списанных дивидендов. 

НРД продолжает работу, направленную на поиск решения по разблокировке активов клиентов, а мы сообщим, как только появятся новости.

avatar
Тинькофф Инвестиции, это что за поток лжи? Вы тут 30 декабря всем рассказывали, что сделки были на внебирже, в режиме Т+1 и все законно. Откуда вдруг взялось 22 декабря? В реестре акционеров на дату отсечки эти люди были или нет?
avatar
deke, здесь нет места обману. 

Мы говорим о 22 декабря, как о дате, когда эти сделки должны были пройти на самом деле. Так как в цене от 20 декабря уже учли дивиденды. При этом сделки прошли на внебиржевом рынке, в режиме Т+1. Поэтому возникла такая ситуация. То есть в реестре оказались клиенты, которые не должны были туда попасть при обычном режиме Т+2. Сейчас занимаемся последними исправлениями по этой ситуации. Постараемся сделать все максимально оперативно.

avatar
Тинькофф Инвестиции, и как вы это исправляете? забираете деньги у клиентов, которые были в реестре из-за внебиржевых сделок? А 30 декабря вы всех убеждали что все правильно и у вас даже в документах это прописано.
avatar
deke, из-за того, что сделки прошли в режиме Т+1, часть клиентов получила дивиденды, которые не должны были к ним поступить. Другая часть клиентов заплатила эти дивиденды, будто бумаги были в шорте. Поэтому мы корректируем баланс. 
avatar
Тинькофф Инвестиции, что значит не должны были получить? они в реестр попали? да/нет
avatar
Чую, что потанинькофф детально разберётся и отметёт себе всё. Продавцы покупали т+2, а продавцы торговали т+1. И все дивы дивные принадлежат потане.
avatar
В подобном случае котировки Т+1 и Т+2 должны отличаться. Т.е. выставление заявок, скажем на продажу, которые могут вместо Т+2 могут исполнить Т+1 не имеет смысла. Отсюда вывод — читайте регламент брокера и не имейте дела с теми, кто закладывает в регламенте возможность таких «фокусов».
avatar
Andrew_Kl, а как заявка в биржевом стакане может пройти внебиржевой сделкой?
avatar
deke, Судя по всему у Тинькова заявка, отправленная клиентом, может не попасть в биржевой стакан.
avatar
Andrew_Kl, рыночная может, а лимитка ведь в стакане отображается
avatar
deke, Это если ее на биржу выводить. Они ее могут исполнить вне биржи. В принципе ничего не мешает отозвать заявку с биржи и исполнить ее  вне биржевого рынка.
Широкое поле для сомнительных действий.
avatar
Andrew_Kl, как я написал ниже — цена должна отличаться на размер дивов в данном случае, иначе это уже мошенничество.
avatar
deke, По сути — мошенничество, возможность которого прописана в документах брокера.
avatar
Полистал Пульс снова — там некоторым людям еще и карты заблочили из-за минусов на брокерском счете, которые сами же и нарисовали. 


avatar
 У меня тут еще один вопрос возник — если люди покупали в режиме Т+1 по цене 4600 и получили дивы, то после корректировки у них дивы заберут, но и цена акций должна стать ниже на размер дивов, примерно 3900. Т.е они должны остаться при своих, а в реальности у них списывают сумму больше, чем начислили.

avatar
deke, ничего списывать не должны, эти люди имели право на получение дивидендов.
Неолиберальный тоталитаризм, уже списали
avatar

deke, если вы не спустите дело на тормозах, а хотя бы оставите жалобу в ЦБ(хотя это уголовка и тут нужна еще полиция), то уверен, вам все начислят обратно. 

В обратном случае, у нас нет регулятора и вопросы решаются по понятиям, а не по закону. 

Неолиберальный тоталитаризм, сейчас все в Пульсе кричат что надо коллективный иск подавать. По старой традиции все это закончится пшиком.
Мне хватило и предыдущих залетов чтобы вывести деньги из Тинькофф и не вляпаться на этот раз.
avatar

deke, зачем иск? Это тяжелое нарушение, которое лежит в сфере компетенции регулятора.

Нужно подавать жалобу через электронную форму на сайте ЦБ. 

И при желании заявлении в полицию, на хищение. Это не спор хозяйствующих субъектов, зачем иск? 

Неолиберальный тоталитаризм, ЦБ мышей не ловит, все жалобы отфутболил в этом году. 

Адвокат, запрос реестра от Лукойла и дальше в суд.
avatar

deke, адвокат вам все равно скажет писать обращение в Цб.

Подача иска ошибка, он уносит ситуацию в гражданско-правовые отношения, хотя она уголовная.

Это недоброкер по юаневым облигациям Металлоинвеста до сих пор не зачислил купон, дата выплаты купона эмитентом была 16 декабря. Интересно, а эмитент знает что он в дефолте перед клиентами Тинькофф?
avatar
Evgeny Petrov, здравствуйте. Мы знаем о ситуации с купонами. Используем необходимые ресурсы, чтобы разрешить ситуацию. Извините. 
avatar
Брокер должен ответить на один вопрос:
Сделки с акциями ЛУКОЙЛа на внебирже 20 декабря 2022 года легитимны?

Варианты ответа:
1. Да, легитимны
2. Нет, не легитимны

Других вариантов ответа нет. Нет варианта «частично легитимны».
С ответом на этот вопрос дальше решаются только технические моменты.

Судя по текущей реакции брокера, он ещё ответ не выбрал.
avatar
Как вообще людям приходит в голову открывать бокерский счёт в Тинькофф? Там же поддержка это вчерашние школьники.
Есть Финам, есть БКС. Вам их мало?
Stanislav Denisevich, про Финам и БКС тут тоже много топиков было, с не очень хвалебными отзывами.
Одни действия Финама по повышению ГО на срочке, чтобы принудительно закрыть позиции клиентов, чего стоят!
avatar
Stanislav Denisevich, фин и бкс — это для спекулей и крупняка. А те, кто с зп и шабашек откладывает тысчёнку-другую, они про тиню, сбер и прочие альфы.
avatar
Алексеев Александр, дело в том, что брокер переобувается на лету, можете сами полистать ветку в  Пульсе www.tinkoff.ru/invest/stocks/LKOH/pulse/
avatar
Алексеев Александр, дружище, я на твоей стороне. Единственный выход для брокера — начислить дивы пострадавшим за свой счет, а не вычитать их у легальных владельцев.
avatar
Алексеев Александр, чтобы получить дивиденды по акциям Лукойл, нужно было приобрести их до 19 декабря включительно. Если клиент купил акции 20 декабря, то ему не должны были поступить дивиденды с учетом режима торгов на бирже. Мы провели корректировки и списали лишне начисленные дивиденды.
avatar
Алексеев Александр, если тиня, списал бабло, а в истории операций пусто — нотариально заверенный скриншот и к полицаям.
avatar
Алексеев Александр, мы работаем строго в рамках закона. Ситуация с дивидендами возникла из-за того, что сделки прошли на внебиржевом рынке, чтобы клиенты могли получить актив по более выгодной цене. Процесс мы описали в политике совершения торговых операций: acdn.tinkoff.ru/static/documents/16094f92-bff9-4622-bd5d-a8c2faac234b.pdf

В этой ситуации вы получили дивиденды, которые при обычном режиме торгов не должны были поступить на ваш счет. Опыт из этой ситуации учтем на будущее. По ситуации с дивидендами мы проведем все оставшиеся необходимые корректировки. Также проработаем отображение суммы на рублевой секции и в операциях. Отдельно свяжемся с вами по итогам, чтобы рассказать обо всем в подробностях.

avatar
Алексеев Александр, мы не получаем прибыли или убытка от разных режимов торгов. Сделки на внебиржевом рынке проходят только в случае, если для клиента получается найти более выгодное встречное предложение. Ситуация с дивидендами в этом случае неприятная, согласны. Однако мы активно работаем над ее исправлением. Учтем этот опыт и сделаем все, чтобы такое не повторилось в будущем.
avatar

теги блога deke

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн