У них …

John_Travel, как же утомили эти сказки про благостные 3000 евро.

От первого лица: youtu.be/ZgKvk-7ZakI

John_Travel, согласна. Отодвинутые последствия ещё и не знаем.Сейчас скачок по некоторым позициям, и в семье у меня уже вылетает процентов на 15-20  больше, чем обычно. 

John_Travel, Какая? Вы понимаете, что менталитет, и приоритеты потребления разные.
У них машина, у нас больше дети. Это навскидку. У них почти все нынешние руководители в Евросоюзе БЕЗДЕТНЫЕ!!!!

А сравнивать?
Есть примеры в истории:

«Французский посол на одной из выпивок у Александра III спрашивает:
— Ваше величество, это правда, что у вас в России гречку едят?
— Да, а что?
— А у нас во Франции эту гадость только скотине дают.
Александр III, почесав затылок, спрашивает у посла:
— Мосье, это правда, что у вас во Франции лягушек едят?
— Да, а что?
— А у нас в России эту гадость даже скотина не ест.» 

John_Travel, А у них коренное растет? Во вы даете!!!

Еще добавлю к предыдущему.
Они стремились сделать плохо ТОЛЬКО нам, а получилось, что и нам плохо, а им еще хуже!!!

Shmulia,

 Вы понимаете, что менталитет, и приоритеты потребления разные.

    Не понимаю откуда вы взяли про менталитет и про приоритеты потребления.
    Я чистокровный русский по всем ветвям — славянин. Мои дальние предки из Великого Новгорода до 1600 года. И для меня рождение детей и наличие автомобиля (как и других естественных европейских потребностей) — очень сильно связаны. Можно иметь автомобиль и не иметь детей, но если не иметь автомобиля и иметь детей — по мне это дикость (вы на чем детей в школу возить собираетесь, на автобусе? Как ваш ребенок будет смотреть в глаза другим детям ...?).

atlantic, Классную вы школу детям выбрали, «Как ваш ребенок будет смотреть в глаза другим детям» если на автобусе приедет. Оно конечно «понты дороже денег»

Евгений Нагайцев, Это не понты, а обычные элементарные потребности.
Если вы считаете, что не жить на помойке — понт, то да — у нас с вами точно менталитет отличается.
   И в отличие от вас, я пакостить вам (минусами) не собираюсь. Мы с вами точно разные.

atlantic, а я думал минусы придумали для того чтобы выражать несогласие. Так они для того чтобы пакостить получается?

Andrei, на данном ресурсе, фактически это так. Если не согласны, то можно ничего не ставить и выразить свое несогласие в комментарии. Если же ставите минус, то этим выражаете нетерпимость.
   Я тоже иногда ставлю минусы, но это должно быть что-то из ряда вон выходящего.И никогда не ставлю минус за несогласие с чьим-то мнением.   
   Так только на этом ресурсе и я не помню с чего и когда это пошло. А так, в прошлом, я боец КорбенТим(если это вам конечно о чем-то говорит), поэтому к различным жестям, трешам, минусам и громкий крикам я не только вакцинирован, но и готов это всячески поддерживать. Но не здесь.
   Нет, пусть каждый сам решает как ему вести себя здесь. Я только высказал свою позицию по данному вопросу. Не имею права требовать этого от других.

atlantic, " Я тоже иногда ставлю минусы, но это должно быть что-то из ряда вон выходящего.И никогда не ставлю минус за несогласие с чьим-то мнением."
Вот как раз ваше высказывание я и посчитал «из ряда вон».
А по поводу ваших рассуждений по поводу значения минусов, думается вы не правы, плюсы и минусы это скорее голосование по поводу мыслей высказанных вами, кто с вами согласен ставит + кто не согласен -. А комментарий это обоснование  и высказывание собственных мыслей по вопросу. 
Лично мне не понятно желание некоторых просто засветиться в комментариях всякими «100%», «10500», «согласен», «кремлебот», «ватник» и прочее, онформации НОЛЬ, а коментов тьма и в этом стогу нужно искать умные мысли коментаторов. Нечего сказать по существу, ставь + или -, нечего эфир засорять.

atlantic, Согласен, наша ментальность с вами отличается, но не потому, что я на помойке жить согласен. А потому, что я выбирая школу исходил из преподаваемых в школе предметов (углубленное изучение предметов, преподают преподавателя хорошего ВУЗа), коллектива учителей и уровня преподавания.
Вы же ЕДИНСТВЕННЫМ критерием выбора школы назвали кто на каких машинах детей в школу привозит. Вот именно это я назвал «понтами».
Но больше этих «понтов», я  попытался исбежать, что бы мои дети ценили людей не за их качества, а за внешний антураж, смартфон, машину, костюм, квартиру, коттедж. У вас же «как ребенок будет смотреть в глаза другим детям».
Это конечно ваши дети и вам их воспитывать. Я лично мог позволить любой лицей города, но выбирал по описанным мной критериям.
Я очень редко минусую, но в вашем случае я просто в корне не согласен с вашей позицией, но больше с позицией поставивших вам плюс, и минус не из желания напакостить.

Евгений Нагайцев, очень сожалею, что мой комментарий вызвал у вас столь сильный негатив. 

Вы же ЕДИНСТВЕННЫМ критерием выбора школы назвали кто на каких машинах детей в школу привозит. Вот именно это я назвал «понтами».

    Но это же неправда? Вы мне приписываете то, о чем я не говорил. Вставьте цитату, где я сказал «это единственный» или «это главный» критерий ...
Вы додумали то, что хотели ... 
    Я писал об этом критерии как ОБ ОДНОМ ИЗ НЕОБХОДИМЫХ, основной базе условий существования не только ребенка, но и человека в целом. Это как условия, что учиться надо под крышей, приходить в школу одетым и сытым. Не иметь психологических проблем с учениками и в обществе в целом ....
    Конечно, мы все пытаемся дать своим детям лучшее образование. И конечно, я также как и вы трепетно отношусь к месту учебы и преподавателям. И для меня ГЛАВНЫМ критерием является качество образования, которое я могу дать ребенку. Но я считаю, что дать нормальное образование, без соблюдения родителями необходимых условий — создает проблемы, а не решает их (в том числе психологические).

Но больше этих «понтов», я  попытался исбежать, что бы мои дети ценили людей не за их качества, а за внешний антураж, смартфон, машину, костюм, квартиру, коттедж.

    И я с вами полностью согласен! Главное, качества людей, а не «игрушки». Но отправляя своего ребенка в школу на автобусе, вы его приучаете ставить на первое месте те самые «игрушки» что вы перечислили и даже более. 
    Я с вами не согласен и по методам воспитания детей. Но вы верно сказали, каждый родитель считает сам, как ему растить сына или дочь.

atlantic, «Но это же неправда? Вы мне приписываете то, о чем я не говорил. Вставьте цитату, где я сказал «это единственный» или «это главный» критерий ...
Вы додумали то, что хотели… „
Вот цитата на которую я ответил минусом.
“И для меня рождение детей и наличие автомобиля (как и других естественных европейских потребностей) — очень сильно связаны. Можно иметь автомобиль и не иметь детей, но если не иметь автомобиля и иметь детей — по мне это дикость (вы на чем детей в школу возить собираетесь, на автобусе? Как ваш ребенок будет смотреть в глаза другим детям ...?).»
Ну и где тут какойто еще критерий кроме автомобиль — ребенок, автобус — стыдно другим детям в глаза смотреть?? Дико иметь ребенка и не иметь автомобиля?
Как то мне не понятно, где вы увидели додуманное мною, а не сказанное вами? Я привел вам цитату практически всего вашего комментария исключив не относящуюся к разговору вашу родословную с 1600 года.

Вы как то странно противоречите сами себе. С одной стороны " И я с вами полностью согласен! Главное, качества людей, а не «игрушки»." С другой стороны «Я с вами не согласен и по методам воспитания детей.»
Во первых я ничего не говорил о о методах воспитания детей, поэтому не понимаю, с чем вы не согласны. Во вторых есть масса примеров, когда родители обеспечивая своих детей всеми благами цивилизации с «молодых ногтей» в итоге выращивают «мажоров» со всеми пороками присущими этому определению.

Евгений Нагайцев, Я не вижу в этой фразе вообще ни единого намека на то, что я где-то указал наличие автомобиля как главный критерий. Вы ставите в доказательство то, что я указал ТОЛЬКО автомобиль. Ок, я дополню специально для вас:
нельзя рожать если не имеешь нормальной квартиры или дома, нормальной работы, нельзя рожать если не можешь прокормить ребенка (я не овес имею ввиду, а нормальную человеческую еду), купить ему нормальный компьютер, купить смартфон, мне для вас весь список озвучивать, вплоть до туалетной бумаги? Это БАЗА, на основе которой вообще можно создавать семью.

Ну и где тут какойто еще критерий кроме автомобиль — ребенок, автобус — стыдно другим детям в глаза смотреть??

     А почему он здесь должен быть? Если я вам скажу, что завтра я выйду на улицу в шапке, вы сделаете вывод что я пойду голым, так как не сказал о штанах, обуви и куртке? 
     У вас с логикой нормально? Вы делаете свой вывод на основе того, о чем я не написал. Если я вам скажу что на улице небо голубое, то вы мне скажите «Вы сообщили мне, что на улице ничего кроме неба нет!»? Боже!!!

Дико иметь ребенка и не иметь автомобиля?

  Для меня да. В Сингапуре малоимущим людям (наркоманкам и неграмотным женщинам), предлагают делать стерилизацию за деньги, многие соглашаются (там это называют позитивной евгеникой). Вы знали об этом?

Как то мне не понятно, где вы увидели додуманное мною, а не сказанное вами?

    Почему я уже не удивлен этому?

Я привел вам цитату практически всего вашего комментария исключив не относящуюся к разговору вашу родословную с 1600 года

   А зря. Так как, возможно, дело не ваших физиологических способностях, а совершенно в разных культурах (мы с вами из разных цивилизаций).

Вы как то странно противоречите сами себе. С одной стороны " И я с вами полностью согласен! Главное, качества людей, а не «игрушки»." С другой стороны «Я с вами не согласен и по методам воспитания детей.» 

    И где тут противоречие? Если я с вами полностью согласился  в одном моменте, то я должен с вами соглашаться во всем? Кто вам такое сказал? Вы слышали про Логику (Книжка такая есть кстати), а про «исключения»? 
   Вы понимаете, что в речь может охватывать большой пласт тем, отступлений. При этом с чем то можно соглашаться, с чем то нет.  

   Но больше этих «понтов», я  попытался исбежать, что бы мои дети ценили людей не за их качества, а за внешний антураж, смартфон, машину, костюм, квартиру, коттедж.

     Это не про методы воспитания? А про что же тогда? Про методы не воспитания? Или может это вообще не про воспитание, а что тогда вы считаете «про воспитание»? Вы вообще понимаете слово «воспитание»? 

    То какие выводы вы делаете, что предъявляете за доказательства… ух!!! Я даже наверно возьму ваш «образ поведения» для переговоров с ненужными мне людьми.

     Под «возьму ваш Образ» я не имею ввиду что я украду у вас что-то, это литературная фраза для людей обладающих абстрактным мышлением.

atlantic, В общем то я предпологал, во что выльется этот разговор, хотя надежда на разум оппонента оставалась.

«Я не вижу в этой фразе вообще ни единого намека на то, что я где-то указал наличие автомобиля как главный критерий. Вы ставите в доказательство то, что я указал ТОЛЬКО автомобиль. Ок, я дополню специально для вас:»
Вы странный собеседник, пишите фразу, но при этом считаете, что читающий должен додумывать, что вы на самом деле имеете в виду. И  для меня ничего дополнять не нужно, потому, что лично с вами мы вряд ли когда либо пересечемся, а значит знания о вас мне не к чему. А возражал, я не вам (мне не интересны ваши личные взгляды на воспитание ваших детей), я возражал озвученным вами в публичном пространстве взглядам. «нельзя рожать если не имеешь нормальной квартиры»  Вы даже не понимаете, что понятие «нормальная» квартира, работа, компьютер у всех разное, и не только зависит от достатка, но и от страны и региона проживания.
На Ваши выпады про шапки, штаны и разные цивилизации, «о Боже» и прочие потуги, я отвечать не буду.  По поводу «науке евгенике» о селекции человека (взятой на вооружение фашисткой Германией) и вашей попытке вызвать ассоциацию с именем которое дали мне мои родители пусть останется на вашей совести. Видимо наше с вами воспитание реально сильно отличается, я не стараюсь обидеть собеседника который со мной не согласен.
Я расскажу одну реальную историю о человеке известном вам, возможно поймете, а выводы сделаете сами.
Есть такой господин Авен (один из учредителей Альфа банка), довольно богатый человек, он мог позволить себе все, а своим детям дать образование в любой школе и вузе, думается детей возили не проста на автомобиле, а был личный водитель. Конечно и квартира была «нормальная» и компьютеры и смартфоны и питание, думается даже на порядок выше вашего понимания «нормальности». И уехал этот господин в Великобританию на ПМЖ, и все было у него ОК до февраля 2022 года.
А потом на него наложили санкции и заморозили счета, и разрешили использовать из замороженных средств 2 500 фунтов в месяц. Господин возмутился, даже поплакался в Английской Прессе, что 2 500 фунтов это крайте мало, он водить машину не умеет, убирать дом тоже не умеет, а на эти деньги не может нанять ни водителя ни уборщицу, дочка конечно водит машину, но как быть с уборщицей, не дочери же пылесосить. В итоге поскреб господин по сусекам (не все же яйца в одной корзине) и стал жить дальще, но «злые» Англичане за то, что он живет не на 2 500 фунтов в месяц (как ему разрешили), завели на него уголовное дело.
К чему этот рассказ? А к тому, что у вас может быть сегодня все, а завтра… не факт. И это даже не российское «от сумы и от тюрьмы», а вон оно как, Английская уголовка получается, и уборщицу нанять денег нет.
А значит все ваши умозаключения по поводу кому и когда заводить детей… Ну вобщем сами делайте умозаключения.

Евгений Нагайцев, кстати, я нашел новую хорошую тему: о позитивной евгенике. Думаю, можно много хайпа собрать ...
    Если бы не вы, я даже не вспомнил бы об этом). 

John_Travel, И вы в корне неправы в одном, но ОЧЕНЬ принципиальном — Это не мы им плохо сделали. Это ОНИ САМИ СЕБЕ плохо сделали.

Надеюсь вы хоть с этим (явным) согласны?

John_Travel, Можете «тыкать» всем у себя на украине.
Не прикрывайся «якобы Калининград». Общение выдает.

СВОБОДЕН!!!

Shmulia, это же санкции, за конкретные делишки. Нам то по барабану, мы в броне, а вот им… короче у этих всё плохо. 

Shmulia, проспитесь шмуля, 

John_Travel, Они без нас пропадут! Обязательно пропадут! Только пусть попробует кто-нибудь в этом усомниться! 

John_Travel, ну это пока

Evvibris, расценивайте среднестатистического жителя штатов как типичного представителя класса мажоров в России — этакие транжиры, привыкшие хорошо жить, не умеющие засохшую корку хлеба откладывать на чёрный день. Тогда всё встанет на свои места.

Сашка, бомжей у них, или людей живущих в трейлерах тоже рассматривать как мажоров? 
Или может тех, кто за всю жизнь не может накопить на квартиру и живет в арендуемых помещениях мне стоит рассматривать как мажоров?

Даже то, чем кичится их нижний средний класс и выше — частные дома, я учитывая разницу в климате могу вполне приравнивать к нашим дачам. И разница становится совсем не заметна. 

Evvibris, в трейлерах? Вы про американскую идею свободы перемещения? Про страну-родину хиппи? И много там таких людей, которые именно ВЫНУЖДЕННЫ так жить? У которых отобрали свободу выбора… ?
Кто в какой конуре живёт в РФ и США — для меня не сравнимые вещи — система обретения места жительства и крыши над головой в этих странах координально отличается.
Но заранее соглашусь с вами. Ибо я не жил в США, нет знакомых из США. Вся информация о США — отрывочные воспоминания увиденного, прочитанного и услышанного сквозь призму пропаганды.

Evvibris, по опросам Симоньян и мужа её?..

John_Travel, я общался с обычными людьми, работягами. Разные социальные группы по-разному относятся к происходящему.

Виктор Иванов, 
Можно подумать, что остальные жители других регионов в восторге от авантюры СВО.
Но зомбоящик льет успокаивающий бальзам — мы победим укронацистов, освободим наши исторические земли.
Пипл хавает.
Пока.

Сашка, цель России напомнить Западу, что среди ТОП-10 стран по ВВП ППС, Россия только одна, которая ориентируется на экспорте ресурсов, остальные в основном ориентированы на их импорт. 

ganjatrader(getstar), 

ganjatrader(getstar), а 80℅ их за людей власть и не считает. Для них есть неодушевленный термин — электорат. 😄

ganjatrader(getstar), что делать с бумагой когда за неё нечего купить? мне вот просто интересно когда реальные товары и услуги победят напечатанную бумагу или наоборот.

ganjatrader(getstar), какие нафиг сотни тысяч? У кого, у рядовых жителей ВБ и Германии? Вы в своём уме? У них долг за ипотеку в сотню тысяч — это да.

ganjatrader(getstar), мне кажется, что все не так однозначно

Иван Иванов, я, конечно, не большой специалист по долгам американских домохозяйств, но что-то мне подсказывает, что большинство американцев берут кредиты не потому, что у них нет денег, а потому что это просто выгоднее из-за дешёвого обслуживания таких кредитов

puz, был там, знаю о чем говорю.
Образование супер дорого, недвижка суть халупа из доски 2*4 дюйма за охрененные бабки, авто тоже в 60% это кредит.
У них бабло как вода утекает.

Иван Иванов, вот сейчас российским ипотечникам на 30 лет в человейниках обидно стало… 😂

puz, вот только сейчас ситуация сильно начала меняться…

Не Греф, неоколониализм умирает, а не корова. 

Тут всё понятно, когда кому-то «хуже» не так печально самому. Даже если это «хуже» по большей части фантазии превозмогающего.

Следующий уровень — «они там изнеженные всё, слабаки и евро геи!!!, но мы то ого-го, диды воевалэ!!»

Дальше.
— Так то пока толстый сохнет — тощий сдохнет.
— Да мы им щас ракетами епнём!!! У нас Сармат есть!!!

Вы только что прочитали типичную полит дискуссию в интернетах, и теперь на Смартлабе. 😂

John_Travel, 3000 евро после НДФЛ на руки у среднего европейца? Это шутка?)

Aprova3, не надо вводить в заблуждение про 50%. По крайней мере для зарплат в 3-4-5-6-7 тысяч евро. Налогообложение везде прогрессивное и разное, каждый сам может найти это в инете по конкретной стране, которая его интересует. Без ваших подсказок, тем более неверных.
Единственное, что в инете найдут максимальные значения, разобраться с бесконечным количеством всевозможных вычетов и уменьшений налогов будет значительно сложнее.
В общем, чтобы получить 2800 на руки, нужна брутто примерно 4000.
И на ипотеку будет возвращаться значительная часть из выплаченных налогов. Плюс налог на недвижку не будете платить пока не выплачена ипотека.
Не верьте нытикам. Не все так плохо)

Обожатель чатлов, 
Отстали от жизни.
Теперь правильно «национал-предатели» (перл Володина).
Это все те, кто против или не очень рады…

smit, Мы обходимся без медицины.

Дмитрий, вырезали себе аппендицит сами?

smit, Почти, отправили мою бабушку домой, через день умерла.

Дмитрий, сколько стоила медицинская помощь?

smit, Примерно 420 тысяч. 40 лет рудового стажа дояркой из расчета 35 тыс в месяц. Два раза за всю жизнь была в больнице, поэтому тут половина итоговой суммы.

Дмитрий, Вы тоже к зубному не ходите?

smit, Хожу, но редко. Зубная нить и зубная паста, отсутствие алкоголя и сигарет помогает.

Дмитрий, жесть

Aprova3, предполагал немного недопонимаете о чем говорите, оказалось просто ничего не понимаете)

smit, 
Когда каждый почувствует на своем кармане, то и начнет задумываться о причине.
А пока по инерции все идет — пассивное молчаливое большинство это именно то, что нужно кремлевским правителям.