Если друг оказался вдруг...

criminal, Продавать им нефть и газ. А Германии можно газ и ограничить.

criminal, в суматохе забыли заплатить

criminal, это ещё цевточки. Скоро Шойгу и лавров с Песковым предложат Путину съездить с ними на рыбалку, посадят в машину и привезут прямо в Гаагу

criminal, наш ему этого не забудет…

criminal, 

Военная ситуация на Украине

Автор: Жак Бод — бывший полковник Генерального штаба, бывший сотрудник швейцарской стратегической разведки, специалист по странам Восточной Европы.

«Мы, конечно, можем сожалеть и осуждать нападение России. Но МЫ (то есть США, Франция и Евросоюз во главе) создали условия для возникновения конфликта. Мы проявляем сострадание к украинскому народу и двум миллионам беженцев. Хорошо. Но если бы у нас была хоть капля сострадания к такому же количеству беженцев из украинского населения Донбасса, уничтоженных их собственным правительством и скапливающихся в России уже восемь лет, ничего бы этого, наверное, не произошло.

Понятно, что этот конфликт довел нас до истерики. Санкции, кажется, стали предпочтительным инструментом нашей внешней политики. Если бы мы настаивали на том, чтобы Украина соблюдала Минские соглашения, которые мы согласовали и поддержали, ничего бы этого не произошло. Осуждение Владимира Путина — тоже наше. Нет смысла ныть постфактум, надо было действовать раньше. Однако ни Эммануэль Макрон (как гарант и как член Совбеза ООН), ни Олаф Шольц, ни Владимир Зеленский не выполнили своих обязательств. В конце концов, настоящее поражение — это поражение тех, у кого нет голоса.

Владимир Путин, скорее всего, добьется поставленных перед собой целей. Его связи с Пекином укрепились. Китай выступает посредником в конфликте, а Швейцария входит в список врагов России. Американцы должны попросить у Венесуэлы и Ирана нефть, чтобы выбраться из энергетического тупика, в который они сами себя загнали: Хуан Гуайдо окончательно уходит со сцены, а США должны с сожалением отменить санкции, наложенные на их врагов.

Западные министры, стремящиеся развалить российскую экономику и заставить страдать русский народ, даже призывая к убийству Путина, показывают (пусть и частично перевернув форму своих высказываний, но не по существу!), что наши лидеры ничем не лучше тех, кого мы ненавидим.

Потому что санкции против российских спортсменов с Параолимпийских игр или российских артистов не имеют абсолютно никакого отношения к борьбе с Путиным.

Таким образом, мы признаем, что Россия является демократией, поскольку мы считаем, что русский народ несет ответственность за войну. Если нет, то почему мы пытаемся наказать все население по вине одного? Помните, что коллективные наказания запрещены Женевскими конвенциями…

Урок, который можно извлечь из этого конфликта, заключается в нашем ощущении изменчивой геометрии человечества. Если мы были так привязаны к миру и к Украине, почему мы не призвали ее больше уважать соглашения, которые она подписала и которые были одобрены членами Совета Безопасности?

Честность СМИ измеряется их готовностью работать в соответствии с положениями Мюнхенской хартии. Им удалось разжечь ненависть к китайцам во время кризиса Covid, и их поляризованное послание приводит к таким же последствиям против русских. Журналистика все больше и больше лишается профессионализма, чтобы стать воинственной…

Чем более чрезмерны санкции против России, тем больше они подчеркивают наш расизм и наше раболепие. Почему за восемь лет ни один западный политик не отреагировал на удары по мирному населению Донбасса?

В конце концов, что делает конфликт на Украине более предосудительным, чем войны в Ираке, Афганистане или Ливии? Какие санкции мы ввели против тех, кто преднамеренно лгал перед международным сообществом, чтобы вести несправедливые, неоправданные и смертоносные войны?

Пытались ли мы «заставить страдать» американский народ, который лгал нам (потому что это демократия!) перед войной в Ираке? Приняли ли мы хоть одну санкцию против стран, компаний или политиков, разжигающих конфликт в Йемене, считающийся «самой  страшной гуманитарной катастрофой в мире»?

Наложили ли мы санкции на страны Европейского Союза, которые практикуют на своей территории самые отвратительные пытки в интересах Соединенных Штатов?

Задать вопрос — значит ответить на него… и ответ нам всем не понравится»

https://cf2r.org/documentation/la-situation-militaire-en-ukraine/

Makc%, 

уничтоженных их собственным правительством

Дальше эту русскую пропаганду не читал.

criminal, вот вот, а я о чем- вы тут все чтецы западной пропаганды))
Я грит русскую пропаганду не читал))- а чью же ты читал?

Makc%, Я вообще не читаю пропаганду.

criminal, поздно отмазываться.
Калька.

criminal, 

Есть общество, которое придерживается одних общих ценностей. Потом в обществе появляются разногласия и оно разделяется на тех, кто поддерживает классические ценности и на тех кто поддерживает новые ценности.
Приверженцы новых ценностей решают направить всё общество по своему пути, но приверженцы классических ценностей с ними не согласны и желают оставить развиваться общество в классическом варианте.
Вопрос- кто из них прав?

Едем далее.
Общество (которое было до разногласий) занимало 10 мер площади земли. После возникновения разногласий, новое общество отделило себе 8/10 мер площади, а у общества с классическими ценностями осталось 2/10 мер площади.
Вопрос- кто от кого отделился? Общество новых ценностей от классического общества или классическое общество от общества новых ценностей?

Едем еще дальше.
Общество новых ценностей силой отделило себе 8/10 мер площади от общей площади начального общества с классическими ценностями, занимавшего 10 мер площади.
Вопрос- кто сепаратист? Сепаратистами являются жители старого классического общества, удержавшие только 2/10 мер площади своей старой территории или сепаратистами являются жители нового общества с новыми ценностями силой отнявшие 8/10 мер площади от общей территории старого классического общества?

Как ты считаешь, кто прав, а кто нет?

Makc%, 

Вопрос- кто из них прав?

Обе группы правы.

Вопрос- кто от кого отделился?

Можно сказать что первая группа отделилась от другой, и что другая от первой. Это не имеет значения как сказать.

Вопрос- кто сепаратист?

То же самое что и предыдущий ответ.

Как ты считаешь, кто прав, а кто нет?

Да все правы здесь. Вот только эти абстрактные размышления не имеют отношения к реальности.

criminal, как же нет разницы в том, кто от кого отделился.
Одни остались  с тем что было и что их устраивало. Другие ушли от этих ценностей. Тут все́ просто- одни ушли (к новым ценностям), другие остались.
Тот кто остался- ни как не может быть сепаратистом, ведь он даже не отделялся. А вот тот, кто пошел другой дорогой, отделившись от старых ценностей, выбрав новые ценности и при этом прихватив с собой территорию- тот и сепаратист.


ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — теория, политика и практика, стремление к отделению, обособлению (сецессии). Это особый тип политических и иных движений или направлений, основанный на идеологии, призывающей и ведущей к отделению части территории от государства. 

Makc%, В твоих абстрактных построениях нет никакой разницы кто от кого отделился. Если же говорить с точки зрения политики, то сепаратизм это отделение от более крупной группы. Ухода к новым ценностям при этом может вообще не быть, например потому что отделяющаяся группа всегда имела другие ценности по сравнению с той от которой она отделяется.

при этом прихватив с собой территорию

Но они же и так на ней жили, значит не прихватывали. По твоей логике можно сказать что они отдали крупной группе её территорию.

criminal, вообще, с точки зрения политики не рассматривается пропорция отделяемой территории, а я хотел сказать именно об этом. Ни какого отделения " от более крупной" нельзя рассматривать, рассматривать нужно только  факт отделения территории без оценок ее пропорционального размера, поскольку и тем более, что захват был силовой и соответственно территорий удалось занять больше тем, кто применял силу.

Вообще пропорциональность территорий не важна, а важно то, кто решил отделиться (при том нарушая законы на тот момент еще неразделённого общества).
Отделяет всегда тот, кого не устраивает текущее положение. А текущее положение не устраивало общество выбравшее новые ценности (не устраивал старый президент и многое другое).

 

Makc%,

А текущее положение не устраивало общество выбравшее новые ценности

Необязательно. Отделиться может и общество решившее сохранить старые ценности. Отделение также может произойти если отделяющееся общество увидело возможности отделения, даже не меняя своих ценностей. Как было при развале СССР. Республики всегда хотели отделиться и отделились не потому что приняли новые ценности, а потому что увидели что центр не может их удержать.

criminal, отделение тогда и сейчас было незаконно.
Тогда голосовали против разделения, а нынче и не голосовали вовсе, а просто отобрали.

П.С.
Давайте закончим дискуссию. Ибо переубедить здесь и сейчас ни у кого и ни когда не выходило.
Это просто к размышлению.
Вы ведь знаете, что наш мозг думает «без нас»)), ему просто надо дать время.

Makc%, ты как-то эпизодически возникаешь со своей пропагандонской хренью, вы там посменно что-ли работаете?  Сегодня только заступил?

Виталий Козлов, Виталик, привет болезный. Посменно-то это ты тут появляешься. Вчера вот был, да сегодня, а до этого отсутствовал.
На воре и шапочка горит, да, Виталик?

Makc%, Привет, привет. Конечно на воре шапочка горит, к тебе эта поговорка очень хорошо подходит. К методичке разрешают отсебятину дописывать, или тебя за это штрафуют? 

Виталий Козлов, всёж ты был вчера и сегодня снова твоя смена- даже и не отпираешься. Значит я прав.
А методички..., о них ты постоянно вспоминаешь, а не я. Почему бы?
Опять Виталик спалился с методичками))

Ладно, я спать. Досвидос.

Makc%, Максимка и про методички не слышал. Вот заливаешь. Ну чё завтра выходной? Здесь не появишься? 
 Ты ж сегодня и не поработал нормально, пару простынок запостил и всё, филонишь Максимка. ))

Я тоже скоро спать пойду. Оривидерчи.

Makc%, любопытная статья. Спасибо!

criminal, давно Италия которая ещё и в долгах как в шелках стала независимым государством? )

Eridanoy, А она переставала быть независимым государством?

criminal, после ВОВ штаты по сути всю Европу взяли под свой контроль, а с объединением ЕС страны потеряли остатки и экономической независимости. Помните как Греция вдруг решила взбрыкнуть и вернуть национальную валюту?
Но не шмогла )

Eridanoy, США не брали Европу под контроль (кроме Германии, из которой они ушли потом). Греция никогда не решала вернуть национальную валюту, более 80% греков были за сохранение евро.

criminal, давно американцы из Германии ушли? Видимо это в вашей параллельной реальности ) Референдума не было, так что сколько греков и за что вы не знаете, а опросы каждый как ему нужно проводит.

Eridanoy, Американцы прекратили оккупацию Германии в 1955 году.
Опросы в Греции нормальные.

criminal, ну точно, и американских баз в Германии нет ) На самом деле там самый крупный по численности контингент американских военнослужащих среди всех стран Европы. Опросы всегда нормальные для тех кто их проводит и как раз по этой причине их результаты никогда не носят силу закона.

Eridanoy, Американские базы есть, но немцы не против. Это советские базы в Восточной Европе были оккупацией, потому что народы не хотели их баз.
Опросы силу закона может и не носят, но общественное мнение показывают, и Греция не намеревалась выходить из зоны евро.

criminal, опять опрос проводили? ))) Советские базы — это оккупация, а американские — это не оккупация… к чёрту логика ))) И ведь вы в этот бред ещё и верите.

Eridanoy, А почему вы игнорируете части моих постов? Например про то что советские базы никто не хотел, а американские хотят?

criminal, ну точно, хотят, в ножки бросаются и просят не уходить ) Я вам уже написал что это бред сивой кобылы и это даже если не брать в расчёт промывание мозгов с детства угрозой со стороны СССР-России. Я даже не уверен что элитки хотят, потому что они даже лучше обывателя понимают кто в доме хозяин.

vyzei, С Краматорском еще интереснее. На кадры попали серийный номер ракеты на хвостовике. И это не Искандер, а Точка У, причем известно какой части принадлежала. Именно к расположению этой части под Днепром указывает трек остатков ракеты. Известно имя, фамилия и звание командира части.
Так топроно сработать могли только хахлы с их бардаком.
Этот полковник автоматом по всем нормам попадает в военные преступники.
Украинские военные специально организовали эвакуацию. И когда на вокзале собралось несколько сотен человек, ударили по вокзалу ракетой с кассетным боеприпасом. Сознательно убили мирных жителей, чтобы организовать провокацию. И сознательно публично распространить ложь.
Это кстати отдельное преступление.

Ну хоть серийники могли бы затереть.

По случаю многим бежать надо. В руки русским им не резон теперь попадать. У них статус военнопленного сразу перерастет в военного преступника.
Преступление совершено на территории ДНР, а там нет моратория на смертную казнь. Как бы Кадыров и за голову этого полковника поллимона баксов не посулил.
А ведь заплатит.

sergik99, это настолько топорно, что подразумевает ювелирную операцию диверсии с другой стороны. А вот как именно — это уже предстоит выяснить.

Stanis, А вы посмотрите как ВСУ Ударили такой же Точкой У по Донецку, предварительно пытаясь организовать массовый сбор жителей на площади. Цель нанести максимальный урон мирным жителям. Схема абсолютно такая же.

Чем будет дольше накаляться военная обстановка и ВСУ будут проигрывать, тем больше будет таких провокаций.
У Зе и Аристовича еще и белые каски на выходили на сцену и самодельным новичком еще никого не травили. Это впереди.

Многим на Украине нельзя в плен попадать. На многое есть видеофиксация. Сами сняли и сами в  сеть выложили.
Говорю ж топорно работают.

И специфика Украины. В партизанском отряде из троих командир, комиссар и предатель.
Как это?
Пленки Мельниченко. Слышали об этом?

Stanis, в Буче руками шевелили и восставали из мертвых тоже российские актеры?

Stanis, почему топорно? Хохлы совершенно не парятся о заметании следов преступлений с таким информационным прикрытием. Они могут у себя хоть Освенцим завести сейчас, никакая украинская и западная пресса ничего не заметит.

sergik99, Буча — не мы, Мариуполь — не мы, Краматорск — не мы, Харьков — не мы, Ирпень — не мы, Бородянка — не мы, Сумы — не мы, Чернигов — не мы, Изюм — не мы, Волноваха — не мы, Одесса — не мы, Гостомель — не мы и т.д.

Джон Кант, Про Бучу вам бы лучше промолчать.
А вот Мариуполь да. Там сейчас для уничтожение нацистов Азова тяжелые минометы подтащили. Достали из арсеналов многотонные авиабомбы. Долбить будут знатно. Нацистам мирняком больше не прикрыться. Обратите внимание ВСУ не воюет в полях, только под прикрытием мирных жителей Донбасса.
А когда нацики засядут в подвали Азовстали, то могут с удовольствием попить азовской воды. На всю оставшуюся жизнь.

Интересно на западной Украине нацики также своими семьями прикрываться станут? Или только мирными жителями Донбасса?

sergik99, так я и говорю, что кругом и всюду, где преступления, это как бы не мы. Но суд точку поставит по всем совершенным преступлениям. 

Джон Кант, Судить военных преступников будут на Донбассе. Публично.

sergik99, судить будут везде, преступлений совершено множество начиная с 2014 года. По «Боингу» уже суд заканчивается, так что ответят все.

Джон Кант, За сожженных людей в Одессе тоже будут судить. И жестко накажут.

Джон Кант, Ростовский областной?

Алексей Мананников, окружной суд Гааги. 

Джон Кант, ну ТК я и говорю, Гаага будет частью Ростовской области.

Джон Кант, Стрелкова послали не мы ,  боинг не мы, роддом в Грозном тоже не мы, по митингующей толпе в Шали  тоже не мы, Политковскую не мы, Немцова не мы, Навального не мы.

Азат Туктаров, Его только что прислали на Смартлаб. Он еще не в курсе.
Это свежий интернет бот.

sergik99, надеюсь, мы увидим трибунал по бывшей Украине

Harry_Potter, да ладно нагнетать!!! В США правые или как их там, заблокировали проект на конфискацию имущества у Россиян… Так что, кто натырил, тем нормально))США послабили санкции, а Эльвира послабила ограничения… Скоро уже начнут выпускать нерезидентов с нашего рынка…