Блог им. trader_notes

Анализ санкций или проклятые полупроводники (обновляемый)

Персональные санкции.
Смех да и только. Я даже не знаю чего тут привести в пример. Какой то гребаный стыд и подозрения о том что обо всем договорились, включая санкции.
Ведь известны дети и шлюхи всех наших чиновников обитающих в Лондоне и отдыхающих на выходных в Монако. Ничего не стоило их всех выселить к херам, а имущество арестовать. Но этого не сделано. Зато сделано:

Санкции против банков.

Звучит грозно, но по факту пока не очень страшно. Валютные операции целиком отключили вообще только ВТБ. Эплпей отключили ну это вообще смех, при том что сам процессинг работает и можно вместо телефона карту прикладывать. Что то конфисковали у ВТБ, думаю какие то жалкие нераспроданные остатки. Отключение от свифт оставили на десерт тк это выстрел себе в ногу. Как за энергоносители рассчитываться?
UPD. 27/02 Отключение от свифт запустили. Это плохо. Но пока деталей мало, вроде какие то избранные банки и вроде не по всем статьям. 
Для тех кто обчитался урапатриотичных изданий где пишут что у нас 2014 года есть свой свифт- короткое объяснение ниже:

свифт это как интернет только банковский. можно завести себе отдельный интернет, но кто туда будет ходить?
к свифту подключены 11 000 кредитных организаций со всего мира, и соотв-но все компании и торговые контрагенты которые в этих банках обслуживаются. а в СПФС — почти никто не подключен, даже банки стран СНГ игнорируют пока. 

подключаться должны не торговые партнеры! а БАНКИ обслуживающие торговых партнеров :) и если банк им откажет, то как бы они не хотели зарабатывать бабло, то придется отказаться. к тому же, зарабатываем бабло через свифт в основном мы тк там идет расчет за энергоносители. наша доля в мировом товарном обороте не больше 1.5%. это всё спишут как временные трудности. компаниям потерявшим рынки — дадут бесплатные кредиты или налоговые поблажки или что нибудь в этом духе. 

даже СССР был заложником свифта. все внешние расчеты шли через ВТБ и ВЭБ которые были туда подключены.

Секторальные санкции.
А тут всё очень плохо на мой взгляд. Автоваз уже сообщил о приостановке части конвейеров. А остановить придется всё или почти всё.
Про авиапром можно надолго забыть. Печально известный состав например SSJ100:

Анализ санкций или проклятые полупроводники (обновляемый)


МС21 можно закрывать. Не полетит он еще очень долго:

Анализ санкций или проклятые полупроводники (обновляемый)


Это не наши самолеты. Турбины и фюзеляж это еще не самолет, если не хочешь на нем конечно просто убиться. Не удивлюсь если и в проектировании участвуют западные субподрядчики нашего ген-проектировщика. Сложное это дело проектировать самолет когда все системы управления, авионики, все не наши. 

Тоже самое РЖД  — поезда иволга, ласточка, вполне себе современные, но напичканы вражьей электроникой. 

Я к чему. Наши правители засуетили в очередной раз, и подняли пыль со словами «НАМ ЖЕ ЛУЧШЕ, БУДЕМ СВОЕ РАЗВИВАТЬ». 

Это очковтирательство. 

Вот что важно. Дело даже не в полупроводниках как таковых, и не в нанометрах вытравливания процессорной подложки. Как охают некоторые — мы же не умеем процессоры делать. Да чёрт бы с ними- их китайцы умеют (тот же хуавей это прежде всего производитель IT железа), корейцы тоже. Но голый процессор никаких задач не решает!!!

Дело в сложных системах: софт+электроника, софт+радиолокация, софт+оптика+электроника итд. На их проектирование, создание, испытания, внедрение а главное СТАНДАРТИЗАЦИЮ В МИРЕ, уходили у компаний запада даже не года, а ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Нельзя просто так начать хреначить систему коммуникаций борт-полоса аэропорт абы какую. Нельзя автопилот впилить первый какой получился. Т.к. аэропорты используют стандартизованные протоколы. Ну и такого просто ДО ФИГА, судя по картинке. Т.к. мы пропустили в 80-90х бурное развитие этих систем, сосредоточившись на военных изделиях, которым конечно все это нахер не надо, им надо что бы ракета точно попадала и летчик был живой. Ну вот мы и пропустили их стандартизацию и оснащение ими изделий и аэропортов мира, и по сути мы не можем без импортируемых изделий собрать свой борт. Сейчас — НИКАК. 

И такие вот системы, они проникли во все современные экономико-образующие изделия с широкими поставочными цепями. От смартфонов до ракет. Ничего с этим не поделать. Авиация это только то что всплыло 3 года назад когда МС21 оскандалился. И если из за запрета на полупроводники сейчас в проруби всплывет вообще всё говно то нам хана: 
— станкостроение и метрологическое оборудование (подробнее ниже)
— оборудование и системы управления в энергетике и связи. (а вы знали что на саяношушенской ГЭС стоят турбины Siemens с соотв-ми их системами управления? хдыщь , бац)
— технологии нефте и газодобычи (технологии того же сжижения газа — западные, системы управления компрессорными станциями- ну вы поняли...)
— медицинское оборудование и лекарства (вот уж надо боженьке молиться что бы это под санкции не попало, тк мы вообще по нулям)
— потребительская электроника (тут китай/корея помогут)
— производство продуктов питания (НЕ про сельхоз продукцию речь, а про упакованные продукты)
— автопром/авиапром — уже вскрылись

Все это может быть под угрозой экспорта полупроводников. И почему бы нам все это не создать БЫСТРО? А вот современное станкостроение приборостроение и метрология — вот где полный провал. Что бы наладить производство чего-либо, надо сначала наладить производство того на чем это будет производиться, и производство приборов которые будут этот продукт измерять и тестировать. Нууу, либо… покупать все это на западе, как мы и делаем все эти годы. Если дадут.

С этой проблемой я столкнулся когда мы оборудовали производство. Которое в итоге с одного из технопарков в Москве почти целиком переехало 2 года назад в Европу. 5ти осевые фрезерные станки с ЧПУ, всё что касается точного литья оптики из пластика или же точения её из стекла, метрологическое оборудование, оборудование для испытаний — термокамеры, виброкамеры. Ничего из перечисленного не делается в РФ. Ну ладно, дай Бог, корейцы и японцы не отвернутся и будут продавать нам.
Но у нас еще и единицы людей вообще понимают что это и как с этим работать! В ВПК сидят какие то махровые деды — последние из могикан, допиливают проекты 80х. Тот же Калибр который сегодня работает по целям в Украине — проект 83го года.  
А молодым эти сферы не нужны. Заработная плата инженера по оптике в оборонке 40-60 тыс рублей. Чувака который 5 лет упорно учился сложным наукам в ВУЗе и потом еще лет 10 занимался прикладными исследованиями. Зарплата java разработчика в Москве 250-300 тыс. Он поучил программирование в институте от силы год и поработал пару лет после этого над какой нибудь херней. зачастую считает при этом себя до хера умным. Ну и смысл идти в инженерные науки? 

С убитым станкостроением и метрологией невозможно создать разрушенные отрасли на раз два.  
В СССР всё сделали по уму, но на это ушли десятилетия. Полный цикл создания экономических секторов, хоть и недолго, но был:

Образование->Станкостроение->Приборостроение/Метрология->Изделия->Стандартизация.

Помимо зарплат инженеров имеем еще и разваленное образование. Обесценение инженерных специальностей, дети ЕГЭ (привет медведеву в совбез), коррупция в ВУЗах, низкие зарплаты и квалификация учителей, отсутствие контроля в школах и полное раздолбайство в классах. Вот что мы имеем. 
То, на что власть махнула рукой как на вопрос не заслуживающий внимание, сейчас подведет к тому что мы не сможем «вот так просто взять и создать целые отрасли». Потому что НЕКОМУ. Мы не могли найти на производство инженеров по оптике, метрологии. За очень приличные деньги. НЕТ НИКОГО. Хантили корейцев из иссл-го центра Самсунга в Москве:)))  Так что и за 5 лет не сможем. И за 10 тоже.

Щас у многих будет соблазн кинуть в меня помидором под названием «наши успехи в ВПК». Не стоит ))) Я не хочу перегружать и без того длинный текст, если интересно я в каментах расскажу отличие военной и гражданской индустрии и требований к изделиям.

А они там могут серийно выпускать авионику, турбины ГЭС с автоматизированным управлением, медицинские томографы, линию производства еды в упаковке, итд итп. У них масштабируемая экономика обработки и услуг. У нас немасштабируемая экономика добычи. А виной всему — болт, забитый на образование и низкие доходы инженерных специальностей. Годное чтиво на этот счет "Как богатые страны стали богатыми и почему бедные страны остаются бедными"

Ну и что тут можно изменить за 2-3 года? 

Поэтому секторальные санкции нанесут серьезнейший урон экономике, друзья мои. 
На горизонте 3-5ти лет множество людей останется без работы, а их семьи без дохода. Даже если вы не работник перечисленных секторов, то вас все равно это затронет. Потому что вместе с валютными компонентами которые пронизывают все сектора, через курс будет проникать инфляция. Экономика будет сокращаться и наш ждет новый виток стагфляции.
ДАЖЕ если ты ахеревший айтишник которому последние три года каждый год поднимали зп на 50-70 тыс, либо ты гордо писал заявление, тебя это коснется. Крупные ИТ проекты — втб, сбер, гпбанк, альфа — будут сворачиваться, тк деньги нужны будут в других местах. И вас таких скоро много будет бродить по рынку. Вы конечно попробуете исполнить свой любимый финт ушами- «я могу работать в США на удаленке». Ну… попробуйте, теперь ) 

Это наш общий взнос за Донбасс ребята. Я не расставляю акценты плохо/хорошо, не про политику пост. Просто фиксирую факты что бы иллюзий не было, что мы сейчас целые сектора по щелчку поднимем и внезапно начнем выпускать авионику, системы управление автомобилем, и прочее где есть эти самые проклятые полупроводники.

===
UPD. Считаю полезным добавить из комментариев.
Он звучал так, мол они сами пошлют своих президентов при попытке запретить нам продавать ПО.

отвечаю:
речь шла не про столько про ПО, сколько про системы где ПО это только часть. где есть смесь из механики, электроники и софт это только компонент. Эти системы бесполезно реверсинженирить. Говоря по простому «разбирать/распиливать». По той же причине Китай далеко не все научился копировать. Без софта это все превращается в груду барахла. 

Пример технологий — ниже. Это нарезка с вики про наш «Российский» проект ЯМАЛ-СПГ. софт и полупроводники там это только часть, хоть и нужная.
 

В мае 2011 года конкурс на базовое проектирование завода (англ: front end engineering & design, FEED), выиграла «Chicago Bridge & Iron Company» (CB&I). 

17 сентября 2012 года ОАО «Ямал СПГ» подписало лицензионное соглашение с немецким химическим концерном BASF об использовании на проектируемом заводе принадлежащей BASF технологии очистки природного газа «Oase».[7]

В сентябре 2013 года ОАО «Ямал СПГ» заключило контракт с Siemens на поставку элементов ТЭЦ,которая должна снабжать «Ямал СПГ» электричеством и теплом. Siemens должен был изготовить, доставить, установить и запустить восемь газовых турбин и другое оборудование.

В январе 2014 года Yamgaz SNC подписало контракт с французской Vinci на строительство четырёх хранилищ СПГ ёмкостью 160 тыс. м³ каждое.

заказано основное турбокомпрессорное оборудование фирмы «GE» на 600 млн долл, основное технологическое оборудование от фирмы «Air Products» (Канада)


можно разобрать турбокомпрессор? ДА. а произвести его в серии без станков, специалистов и ПО к нему? НЕТ.
такой вот стал сложный мир и изделия. это больше не банальная механика.

ну и про ПО тоже смотрите
, виндовс это мелочь полная. просто херня на палке. от него МОЖНО отказаться в масштабе страны. сложно, но можно.

но есть софт который стоит миллионы долларов и который на торрентах не скачаешь, потому что бесполезно — он без поддержки обновлений от производителя тупо не работает. поддержка тоже стоит конских денег, вестимо.
— управление энергетикой (ТЭЦ, ГЭС, электростанции- компании SAP, Siemens, обе Германия)
— управление транспортом и логистикой (метро, светофоры) — США
— металлурги все повально сидят на SAP и Oracle
— нефтянники используют их софт для геологии, разведки и управления
— управление складами и аэропортами- голландская компания vanderlande автоматизировала почти во всех крупных аэропортах РФ системы управления багажом. это и оборудование всё и софт управления к нему. и большую часть складов с кучей конвееров и роботов — тоже у нас они запускали
— банковские автоматизированные системы. тот же ВТБ и Сбер если сейчас лишить Profile, Way4, Oracle,  (все три-США), то они просто не смогут обрабатывать транзакции. будет полная остановка банков. 
— медицинский софт: томографы и прочая функциональная диагностика, оборудование операционных, палат интенсивной терапии и реанимации — тут вообще у нас нули, все ими написано и ими же поддерживается
— софт проектирования — CAD системы — ВООБЩЕ ВЕЗДЕ и всюду AutoCaD, ArchiCad 

Вот это СОФТ! Если бы запад хотел, они могли бы привести наши системы жизнеобеспечения и ключевые сектора промышленности в негодность очень быстро. Но они нас, население, стараются пока жалеть) Вот и каментах подсказали, что медицинское оборудование и лекарства вывели из под санкций сразу. 

Поэтому вы когда размышляете о софте, то выходите за рамки своего компьютера и софта который вы на нем используете. Это мелко :)
★26
232 комментария
Вы знаете, как обстоят дела с образованием в США?
avatar
master1, расскажите — почитаем.
avatar
Анатолий И., аффтар слишком уж истеричен. 
почти по всем пунктам — закупим в Китае (или ЧЕРЕЗ Китай). 
Что-то придется конечно делать самим — как например двигатель для МС-21 который УЖЕ сделан. 
avatar
Petr S, да и на 50% закрывают.
avatar
Petr S, аффтар хоть немного поработал в производственной индустрии, в отличие от диванных экспертов. через китай закупать не дадут. всё отслеживается очень легко.  каждый компонент в автопроме и авиапроме на 100% отслеживаем по всему пути логистики.

станки и приборы китайцы сами делать не умеют. 

если делать свое — только сертифицировать это всё придется десять лет. уж не говорю про то что бы разработать и испытать. двигатель сделали, дело за малым — еще пол самолета.

на самом деле все самолеты включая айробас и бойинг это такая сборная солянка

вот к примеру китаец:


это понятно потому что процесс испытаний и сертификации в life critical областях он мучительно сложный и длинный. и если кто то уже делает какую то систему авионики, например французы, то проще ставить их. 
но нашим проектам — хана. только если на внутренний рынок что то лабать. на международный эти поделки не купят и даже рейсы не пустят.
avatar
trader_notes, наши авиазаводы за эти санкции должны были наверное взятки давать чтобы их ввели. Самолёт сложное изделие, но раз военные у нас есть хорошие неужели гражданские нельзя сделать? А международные нормы и правила явно будут меняться потому что их пролоббировала дуополия Боинг-Аэробус. Там давно картельный сговор.
avatar
Harry_Potter, так требования к военной и гражданской технике разные.
avatar
Анатолий И., разные, к военной они намного выше.
avatar
Harry_Potter, не выше, они другие.
avatar
Harry_Potter, не питайте иллюзий у нас и военка в той же ж.
avatar
Scaut-64, человек находится там где он сам себя ощущает. Если бы оборонка была там где вы сказали, сейчас бомбили бы нас а не хохлов. Не идеализирую её состояние, там полно проблем но пока ещё продукцию выпускают
avatar
Harry_Potter, в военной сфере экономика на последнем месте. 
У нас кругом китайские погрузчики и самосвалы — даже этого хорошо сделать на можем.
avatar
trader_notes, наши самолеты для внешнего рынка? Да их бы ни при каких обстоятельствах не покупали бы.
avatar
ICWiener, як-42 покупали китайцы, АОЭ, но Саратовский авиационный завод закрыли, построили дома, торговый центр
trader_notes, Хорошо написал. МАИ?
Все эти проблемы, ни есть проблемы страны как таковой.
Это проблемы, которые вырасли из бездарного, безграмотного управления страной.
Один вывод, усё просрали.
avatar
trader_notes, а почему не использовать военные разработки для всего этого? Коллега спрашивает. Там вроде как тоже в китае процессоры закупают на это все..... 
avatar
trader_notes, а как же СССР тогда умудрился быть на полном самообеспечении самолетами?
avatar
Nickma, так я же и писал, что за счет высокого уровня инженерии — на тот момент успевали за индустрией. хотя по сути по настоящему международным был в основном ту-134, который полностью прошел сертификацию по международным нормам. но потом отстали безнадежно, и от сложности устройств и от их сертификации
avatar
trader_notes, за те 10-20лет пока изнашиваются оставшиеся самолеты вполне можно снова инженерные компетенции нарастить. Это раньше ими не занимались, поскольку не было спроса и давили развитые конкуренты.
Вообще опыт СССР показывает, что многие технологии реально создать с нуля без западной поддержки и даже опередить их. Может дольше будет, и на первых порах соотношение цены и качества будет ниже, но сценария с отсутствием гражданских самолетов явно не будет.
avatar
Nickma, я и не говорю что не будет. будет. но не так как это представляют сейчас правители. сначала придется разобраться с образованием, потом со станками и метрологией, потом только с самолетами) ну, лет 20 наверное, если толково заниматься, уйдет.
собственно у СССР получилось не намного быстрее. при том что военные самолеты получались хорошо, гражданские с международной сертификацией появились только в конце 60х
avatar
Petr S, надо срочно принять закон что те компании которые сейчас уйдут больше никогда не вернутся. А так то что РФ получит возможность создать свою авиацию и электронику — это просто прекрасно. Просто стыдно внутри страны летать на этих поганых аеробусах и боингах.
avatar
Harry_Potter, слетал я не так давно на нашем самолете советском, молился всем богам :))) 
avatar
trader_notes, ну ничего долетел же. Комфорт не гарантирую, но это дело наживное. Военные самолеты и гражданские это как гоночный болид и междугородний автобус. Для первого важно чтобы ничего лишнего при максимальной мощности, для второго почти наоборот. Но Феррари на порядок технологичнее чем Неоплан, так что при желании может начать их выпуск в сжатые сроки.
avatar
Harry_Potter, да, изделия настолько разные, что их нельзя сравнивать. грубо говоря в феррари есть газ, тормоз и руль и нет нужды в международной сертификации, тк гоняют на нем только в своей стране и только специально обученные люди которые готовы рисковать своей жизнью. и если что то сломается и пилот разобьется, то все просто пожмут плечами. КБ возьмет ситуацию на изучение что бы устранить дефект. ну… не повезло.
а для неоплана надо уметь еще поставить автопилот, системы безопасности, кондиционер и разные аварийные системы для безопасности жизни пассажиров, сертификационный путь которых у феррари, в отсутствии опыта займет примерно вечность :)
иначе могут не только отозвать лицензии на производство и запретить эксл-цию (как было недавно с новым боингом) но и вполне реально присадить кого нибудь на нары в случае выявления ошибки проектирования или сертификации
avatar
trader_notes, 
Если бы ты описывал перспективы страны в в 1922 году, когда всё лежало в руинах, когда никто не признавал новую республику, то у тебя получилась бы эпитафия, а не анализ. Подумай, где кроется ошибка в твоих рассуждениях. Подсказывать не буду.
avatar
Harry_Potter, кто создавать то только будет, молодежь может и хочет, но научить их этому могут только деды которым от 60(кто еще не помер от короновируса), все кто младше импотенты и карьеристы которые ничего делать не умеют, так что лет 20 уйдет чтобы сделать все свое.
avatar
Harry_Potter, это только в мире гари поттера
avatar
Harry_Potter, очень узко мыслите, Эльбрус вон тоже создали, только он не конкурент в мире другим процессорам даже близко. Тоже самое будет с самолётами. А делать дорогущее гавно, лишь бы летало, это путь обратно в совок и то до совка мы не дотянем потому что свой рынок перелётов просто смешной, эти самолёты никогда не окупятся. Сейчас время поменялось, в бизнесе важна эффективность и полная отдача из каждой вложенной копейки, либо это не имеет смысла и будет приносить убытки
avatar
Petr S, пример Ирана не вдохновляет, да вопрос кому будем через несколько лет продавать свои сырьевые ресурсы — нефть, газ, металлы и по какой цене?
avatar
Анатолий И., вот мне тоже эти советчики ирана нравятся. хоть один из них был в иране то? ну нищая страна же. зато гордая. 
avatar
Petr S, за всё придется платить рано, или поздно.
Сергей Коновалов, в том числе и США! И вот им-то по своим долгам расплатиться не шибко выйдет…
Petr S, в Китае можно купит только то, что изготовлено без американских технологий.
Хуавею после санкций очень быстро пришла п… зда.
Кроме того, чтобы что-то купить, сначала надо что-то продать.
avatar
Анатолий И., пример www.shevkin.ru/shkoly-stat-i/a-l-toom-russkij-uchitel-v-amerike/

а можете просто поискать в поиске: «русский учитель в сша»
avatar
master1, а своими словами свою позицию изложить не можете?
avatar
master1, на США работает все образование планеты земля.
и это только начало

так сказать промежуточный этап

возможно через неделю уже будет нехилое обновление)

а) они знали это всё и сознательно на это пошли по своим причинам
б) они не смогли или не захотели просчитать все вызовы
в) не считали вообще ничего кроме военной составляющей полностью уверенные в блицкриге за 3-5 дней

avatar
Игорь Денисов, они ничего не знали, они живут в своем выдуманном мире и мир видят из окна персональной машины. Деградация везде.

avatar

да уж, вроде всё логично

но раз персональных нормальных санкций нет — значит это всё шоу и договорняк, а значит что? а значит это не надолго скорей всего, но попадаем ещё не мало 

avatar
Igr, я не помню, когда санкции отменялись. они если вводятся, то до упора. если договорняк, то потом будут какие-то переговоры и соглашения. на каких условиях? последний раз это всё закончилось развалом СССР...  
Домовой / Максим Сергеев, если это договорняк, то может закончится и ещё одним развалом, почему нет? Западу нужно нищее население РФ, западу нужны ресурсы, отталкивайся от этих двух вещей
avatar
Вы считаете США и НАТО не знали что будет.знали и мы все говорили.сейчас все так происходит
avatar
Гриша, а дальше что будет? 
avatar
Igr, ничего хорошего ну а потом хорошо надеюсь
avatar
Гриша, они знали и писали об этом, НО сейчас миру нужен козел отпущения, на которого можно было бы списать все проблемы.
И наши сами решили стать этим козлом, а раз так то почему бы им этим не воспользоваться.
avatar
Предлагаю немного расслабиться. Россия идет по циклу обнуления своей экономики — иначе ей не развиться. Вон дивиденды последних лет были на пике, теперь обнулят и снова вперед. А как это происходит для публики и насколько это болезненно — это нюансы.
avatar
Волшебник, Бегларян вчера сказал, что у него долгосрочные цели по российским акциям — лои 90-х…
Домовой / Максим Сергеев, а раньше ничего такого не говорил, вот ведь акробат)
avatar
Волшебник, с такими нюансами хрен расслабишься.
avatar
Волшебник, обычно у нас обнуление происходит через девальвации, складываешь в два раза свою валюту и изображаешь развитие несколько лет, строишь дороги и мосты и так далее. Сейчас же рубэн особо не упал, во всяком случае пока. Возможно просто готовят почву у уходу Путина, загонят страну в «КНДР», а потом сделают какого-нибудь Алешку президентом и начнётся немного оттепель с западом, акции будут расти, рубль укрепляться, все счастливы как в нулевые и тд
avatar
Добрый Енот, я тоже думал про алешку президента. это очень хреновый сценарий для страны, сопоставимый разве что с приходом к власти черных полковников…
Добрый Енот, тоже думал об этом. не дембельский ли это аккорд деда Вовы... 

avatar
Добрый Енот, что курили?
avatar
еще много санкций по линии спорта и культуры
вывод один- от2 до 5 стагнации, а потом полная ж…
avatar
один из немногих толковых постов на СЛ-е за последнюю неделю. тоже думаю, что шапказакидательство пройдет после трезвой оценки этих санкций. сейчас встанет большинство проектов в транспорте. строительство крупнотоннажных судов на звезде тоже остановится. это санкции в долгую. но  первые результаты мы увидим в течении года. не зря бизнесмены на встрече сидели с такими кислыми физиономиями и шохин запинался, читая речь.   
Домовой / Максим Сергеев, знают прекрасно западные власти что Россия не будет блокировать поставки нефти и газа в ответ т к есть контракты, а раньше контракт для капиталиста было святое, и есть желание не падать до уровня бывших партнеров
avatar
Elochka, а если был договорняк, одну из сторон которого(угадайте кого) решили кинуть… у Сёмина вчера хорошее интервью вышло про «балканизацию с доставкой»!!! 
Elochka, интересно у вас мнение о цифровых валютах меняется со временем ) 
но это хорошо! значит вы не стоите на месте, читаете, изучаете, думаете.
avatar








Из воспоминаний Паничева Н.А. — министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:

«В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: — Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся — мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты.
  Я шел к союзнику, попал к злейшему врагу дела, которому отдал всю свою жизнь. В одной его фразе была сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны — производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада.»

avatar
Eugene Bright, это очень грустная история. 
но надо признать, что в тот момент станки действительно были уже дерьмовыми в сравнении с аналогами. отрасль начала отставать уже в 70х. когда я был в технологическом музее Мюнхена, там есть классная экспозиция развития станкостроения. несколько больших помещений каждое демонстрирует определенную эпоху. от ремневых агрегатов с паровыми приводами до последних времен. так вот, программируемые ЧПУ с допусками от которых у наших фрезеровщиков бы наверное встал хер, сименс делал уже в конце 60х годов. там прям клавиатура была полноценная, и язык ввода команд для описания характеристик изделия.  

но в 90х все равно надо было запускать СП по производству новых станков, с теми же шведами, которые лидеры европы, а может и мира в этой области.  с японцами — по оптике, метрологии, электронным компонентам.
очень важно было именно не закупать, а создавать условия для их разработки и создания тут, у нас. при этом не забыть
а) сохранить престиж и оплату инженерных специальностей
б) инженерное образование. да вообще, в целом образование

но до того ли было… а вот Путин в 2000х уже мог об этом призадуматься. тк нефть стоила дорого, деньги в стране были, и изоляции еще не было. но шанс был упущен
avatar
trader_notes, чтобы призадуматься нужны мозги
avatar
trader_notes, тут вопрос что вначале, курица или яйцо. но пожалуй что станки. я тоже много про станкостроение вспоминал. индустриализация в своё время была отличной задумкой. а за сто лет вот куда скатились.
avatar
ПBМ, 100% станки. вначале. станки и измерительное оборудование. даже метрология пожалуй что важнее. недостаточно например отлить оптическую деталь, надо ее замерить что бы допуска соотв-ли проектным.
работал я в компании где задумали AR HUD Делать в машины. та самая которую потом из москвы перевезли целиком в европу.

Индустриализация устройства выглядит так, что ты не можешь прототипы собранные на коленке вставить в поставочные цепи. ты ДОЛЖЕН его индустриализовать с поставщиками ОЕМ-а, и доказать большому парню что твой модуль можно выпускать серийно и производство налажено у сертифицированных поставщиков. а у поставщиков соотв-но вполне конкретное оборудование на производстве, со своими ограничениями и допусками. и если ты желаешь за них выйти — иди и договаривайся со станкостроителями, метрологами что бы запускать (и сертифицировать) новые производственные линейки.


avatar
Что-то мне подсказывает, что в понедельник следует купить валюту, пока курс держат.
avatar
Сергей Щербатых, её же, хотят вообще запретить. Зачем она в стране без Свифта.
avatar
Zerich121, вывести наличкой и положить под матрас. Чую лютый ахтунг нас всех ожидает. Хождение нала думаю не ограничат, а если и так, то чёрный рынок в любом случае будет. И если наступит совсем трэш, то будет с чем за кардон уйти.
avatar
Вместо бесконечных разговоров об импортозамещения, наконец то получен волшебный пендель для действий
avatar
ipisarev, лучше учись дворы мести, не будет теперь буратина таджикам нужен… скоро будеш жить как в неаполе, естественно по коммуналке, а не по жрачке — в неаполе пальмы растут, а масло с них чёто не жрут
avatar
Alex3585, не стоит фигней заниматься… роботы-пылесосы это только первый шаг, следующий ротботы-дворники...

Alex3585, Свой двор и земельный участок не только мету, летом кошу газон, зимой гребу снег, осенью собираю урожай и палую листву, и все это для себя любимого
avatar
Alex3585, перед пандемией в 20 году были в Риме, все бы хорошо, но по московским меркам очень много мусора, битых бутылок и упаковки на улицах (не центральных туристических), мешки с мусором могут лежать где угодно большими кучами. А в остальном все прекрасно
avatar
ipisarev, Вы видимо ходили по турместам — в Риме дохренища туристов и ещё потому, что в отличии от скрепной страны — там бесплатно или почти бесплатно для школьников и студентов ЕЭС. И вот эти миллионные толпы туристов оставляют мусор — а так как в Италии нет показухи и дани столице- то во-первых бюджет Рима весьма скромный и плюс никто не пидарисит центр, а вот спальники Рима такие же чистые как скажем в богатеньком Милане
avatar
Alex3585, ясен пень, за 5 дней все достопримечательности посмотреть не реально, только в колизей 2 часа очередь, если не с утра пришел. На Ватикан вообще целый день нужен
avatar
Венгрия не будет блокировать санкции в отношении России в связи с проведением военной операцией на Украине. Об этом в субботу заявил премьер министр республики Виктор Орбан.

это свифт
Михаил Алексеев, значит трындец
Евгений Великолепный, 
Reuters узнал о готовности принятия решения об отключении России от SWIFT

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/finances/26/02/2022/621a0f519a79471956cd2248?from=from_main_9

как я понял уже есть возможности обойти свифт, просто платежи будут идти дольше и дороже это будет... 
Домовой / Максим Сергеев, смысл обходить если цель не покупать у РФ ресурсы
avatar
NelEvg, на данном этапе конфликта они от наших ресурсов в полной мере отказаться не могут, какую-то часть заместить могут, но вот полное эмбарго не введут…
NelEvg, не покупать тоже не могут пока. для покупки ресурсов сделают исключения, остальное все в блокировку. IB разослал нотификацию что есть ризк заморозки счетов и доступа к ним для вывода средств. думаю речь именно про свифт
avatar
NelEvg, Европа не может не покупать наш газ — ее экономика просто рухнет — у них и так пипец как все товары дорогие…
Сергей Хорошавин, скорее мы не можем не продавать. остановка добычи месторождения это очень сложное дело. я бы сказал невозможное. это взаимная зависимость, увы (
avatar
trader_notes, у нас после отмены льгот по НДПИ на вязкую нефть вполне себе часть местрождений были законсервированы…
Сергей Хорошавин, в которых уже шла добыча или которые разрабатывались? 
я читал что добычу газа очень сложно остановить. но я здесь не специалист, могу ошибаться 
avatar

trader_notes, так совсем останавливать и не придется, а сократить куда проще...

 

Опять же Белорусии и Украине газ будет нужен...

Да и Азия не откажется от СПГ, особенно если мы предложим его дешевле чем американцы...

ну вот смотри, ты экстраполировал прямолинейно. не забывай про обратную связь и отдачу от рф. думаю на тех форумах тоже пишут а какже мы без газа, ладно лето скоро, но потом то что?
так что если с нашей стороны будет перекрыт весь экспорт, не только этой сраной нефти, а и леса, то вот фины тоже без работы поседят. порты у прибалтов пустеют, но самое смачное, это когда они жрать захотят — америка всех не накормит, или накормит дорого, макрон уже думает как ублажить виноделов, ибо вот в этом году точно не до вина.. 
думаю мы ввязались уже в это, так до конца должны дойти. а конец конечно мир во всем мире. 
я так то не переживаю ни зачто. у меня есть земля и я прокормлюсь. обноски и так уже 4 года ношу, мне на мейнстрим и моду похер вообще. лишь бы жить в мире, и просто жить!
avatar
evg_gen, ну и в чем наша связь то обратная кроме газа и нефти?
теперь уже и это не надолго. они теперь в лепешку расшибутся но выведут нас с рынка газа европы. лет 10 конечно это займет. но они быстро пролетят для них, а для нас это будет долгих 10 лет падения доходов. ну и взгляды на китай с надеждой что он купит
Но у Китая своя стратегия, они диверсифицируют поставки энергии 
а) по географии
б) по форме носителя 
поэтому они не побегут к нам с радостными криками — дайте нам еще 150 млрд кубов в трубу. собственно СС2 поэтому и забуксовал. СС1 заполнен на половину, Китай сказал — зачем еще?
avatar
trader_notes, блин, ну реально вы считаете что только вот нефть и газ из рф выносят? я согласен что это большая часть доходов.
но вот лес, редкие металлы, отсутствие которых может просто похоронить производство некоторых видов электроники. РД-180? наконец пшеница, удобрения.

avatar
evg_gen, по редкоземельным металлам у нас нет ничего уникального, а РД-180 уже не закупаются. Есть еще РД-181, но его закупает только одна частная контора.
avatar
deke, если Китай порешает вопрос с Тайванем по нашим лекалам, то с редкоземельными у Европы и США будет вообще швах…
Сергей Хорошавин, редкоземельные металлы есть везде, но их добычу остановливали — проще было покупать в Китае. Сейчас уже перезапустили добычу в США, например MP Materials.
avatar
deke, кстати, все заметили что Ависма практически не упала?
Сергей Хорошавин, никто не хочет отморозить уши назло маме.
avatar

deke, а вот по европейцам это не особо видно, морозят почем зря...

Хотя может просто делают вид, что взяли под козырек, чтобы не получить от Дяди Сэма по ушам под горячую руку?

Сергей Хорошавин, я думаю что это временная мера для принуждения к переговорам. 
avatar
deke, тогда при че тут мы? Это украинская сторон от переговоров бегает как черт от ладана... 
Сергей Хорошавин, наши предлагают переговоры только после полной капитуляции.
avatar
deke, и это в принципе более чем логично — с фашистами иначе нельзя!

Особенно после того, как их главарь озвучил желание обладать ядерным оружием, которое будет использовано явно не против Европы…
trader_notes, полностью согласен. Теперь там увидели, что реально есть Россия при нынешней власти. Если раньше их усилия были направлены скорее на сдерживание, то теперь будут на уничтожение экономики и полное разоружение. А они придерживаться своих долгосрочных целей умеют, в отличие от нас.
С рынков нас будут максимально вытеснять, даже если это будет для них очень дорого.
avatar

akofeinik, из усилия еще с Ивана III ни для кого особо секретом не были,  уж при Иване IV они вовсе в открытую об этом заявили...

И не только заявили, но и многократно пытались осуществить за прошедшие 500 лет...

Ваш пост можно было воспринимать всерьёз, если бы Россия была размером с Белоруссию. Тогда да..., но это не так… на весь ваш список есть другой список со стороны Европы и Штатов. То, без чего они жить не смогут. У них всё круто, но без электричества они сразу окажутся в каменном веке. Во Франции из-за короновируса(логистика) нужно срочно создавать больше 40 номенклатурных позиций. И так по всем странам. Все зависят друг от друга. Так что санкции будут однозначно лёгкими. В противном случае, они на дно могут пойти гораздо раньше нашей страны.
avatar
Леонид, что такого есть только в РФ, без чего Европа не сможет прожить, и не сможет найти замену?
avatar
SRPTRV, поставки газа они не смогут быстро заместить, но на горизонте 4-5 лет это решаемо, в сша вводятся новые мощности по спг.  
Домовой / Максим Сергеев, в том и дело, что они без нас худо-бедно, но смогут, а нам без них будет на много тяжелее.
avatar
SRPTRV, Путину памятник надо ставить за самый мощный вклад в развитие зеленой энергетики
avatar
Александр non, так рынок водорода наши тоже осваивают вовсю…
SRPTRV, вся таблица Менделеева, для начала. В глобальной политике у нашей страны есть место.Называется сырьевая колония. Без сырья на Западе не будет ничего. Но это ещё пол беды. Под будущее переустройство Мира(которое началось с этой недели, с переделом границ) из Европы много каких производств вывезли. Бренд европейский, а производство Азия. Вы почему думаете Трамп победил? Популист? У нас есть свой популист Жирик, но херню несёт. А Трамп бил верно и люди видели реальную правду, а не виртуальную. Жизнь намного сложнее, если узнавать о ней из либеральной, западной прессы (а другой почти нет).
avatar
Леонид, " вся таблица Менделеева, для начала"
Удивишься, но вся таблица Менделеева есть в любой стране. 
Вопрос рентабельно или нет добывать и в каком количестве можно добыть.
Так, для общего образования -почитай отчет Счетной палаты РФ о запасах сырья в России и риски. У нас нет промышленной добычи очень многих элементов этой добычи.
avatar
owl-ural, для чего этот комментарий? типа у нас есть, но добыть не можем. Но у них тоже есть… только добывать нечего. Совсем. Речь идёт именно о том что есть и что можно добыть. Так то газ есть во всех странах Мира… и что…
avatar
Благодарю за информацию!
avatar
Откуда сея копипаста?)
avatar
С китайских локаций продукция того же запада покупается легко. Переходите на китайские аналоги, если конечно отечественных нет. 
Плантатор Мигель, ихмо, но вы зря верите в дружбу с китаем…
Домовой / Максим Сергеев, без всяких имхо, нам от этой дружбы лучше не будет. Кредитуют только под кабальные условия, типа подрядчики все д.б. китайские. На свои биржы доступ не дают, свои рынки не открывают. Даже по ВПК уже занимают наши рынки своей продукцией, наш экспорт теперь даже здесь меньше китайского стал. Это не дружба. Это по другому называется.
avatar
Александр non, запад кредитует лучше?  вопрос вообще не про дружбу — вопрос про ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. дружбу — забудьте такое слово в капитализме вообще. 
НО Китай — намного более прогнозируемый и тоже имеет кучу потребностей и ограничений от Запада. Не даром именно союз Китая и России является для запада ночным кошмаром. (и не даром столько платных провокаторов которые рассказывают как «агрессивны»  и плохи китайцы)
avatar
Petr S, запад кредитует однозначно лучше. получали в швейцарии кредит как инновационное предприятие. конечно не очень много — 25 млн франков, но дали в кредитсвисс вообще без особых вопросов
китай — играет свою игру, в которой они верят что будут править миром, дай только срок. поэтому никаких закадычных друзей и партнеров им не надо ибо все приползут когда нибудь сами.
хрен там он прогнозируемый.
где прокачка газа по Силе-Сибири-1? где контракт на СС2? всё завернули со словами «подождем». а подписи ставили — первые лица, на минуточку.

avatar
Petr S, бизнес с китайцами это вообще беда. ну тут писано -переписано уже в интернете на этот счет. главное правило НЕ ПЛАТИТЬ ЗАРАНЕЕ. они всегда требуют 100% оплаты, кто нытьем кто угрозами типа что законтрактуем щас объем на других клиентов — будете пол года/год/три (всякое слышал) ждать. 
после чего получив оплату — можно просто забыть про эти деньги. платить им можно только по факту выполненных работ, иначе кинут. даже если это предоплата
avatar
Домовой / Максим Сергеев, а почему либерально настроенная общественность смарта, передовые и зарабатывающие люди верят в дружбу с Западом? Тот даже на словах нас считает исчадьем ада, а геноцид русских -это смешно.
avatar
Леонид, голову из телевизора вытащите!!! мы здесь про экономику!!! экономика — это базис, всё остальное — надстройка!!! 
Домовой / Максим Сергеев, в теории управления экономический приоритет идёт на четвёртом месте. Так что это очень далеко от базиса. Простой пример с Украиной. Россия дала кредит, власть сменилась и Россию кинули. Где здесь экономика? Сейчас нациков выпрут из Киева и все долги и кредиты Запада  -Запад будет платить самому себе. Где здесь экономика? Конкретно про Россию сейчас… в советах директоров многих предприятий сидят иностранцы, многими из них реально управляют иностранцы, хотя на бумаге они российские. Смена фактического собственника  приведёт к огромным изменениям в бизнесе. Где здесь экономика? Так что живите и дальше в этом мире иллюзий. Меня тут минусуют нещадно. А за что? Я просто не считаю Россию рашкой, а ВВП -чмом. А где здесь экономика?
avatar
Леонид, а вы не думали почему в советах директоров крупных предприятий сидят иностранцы? чтобы они лоббировали интересы этих компаний на западе и обеспечивали рынок сбыта там. национализировать или поменять собственников в данных условиях — как два пальца… а что потом? в том же китае простаивают сталелитейные мощности. думаете китай не заместит наши металлы. да, продукцию норникеля на заместят быстро и дешево. но все остальное — легко. газпромовский газ со временем заместят в европе. тут даже не сомневаюсь. нефть от роснефти, частично заместят ираном, потом иран будет наращивать добычу — это тоже перспектива 4-5 лет. а куда будет поставлять свой спг новатек, когда его санкциями обложат? а вы думаете на предприятиях норникеля в производственных цепочках нет импортных комплектующих, на которые можно наложить запрет на поставку… итд. и погуглите ещё про отечественное семеноводство, это к вопросу об импортозамещении в сельском хозяйстве.
мы 30 лет встраивались е мировую экономику в качестве поставщика сырья и не производили продукцию высокого передела. а теперь нас отрезают от высокотехнологического импорта, и все это на пороге переходы в новый тех уклад. вы хотя бы на 5-10 лет вперед подумайте где мы окажемся, если вообще будем существовать как страна…
Домовой / Максим Сергеев, я не видел ни одного ролика, где на цифрах показали, что новый технологический уклад несёт выгоду конечному потребителю.Более того, его субсидируют и объясняют полезность уменьшением выброса углекислого газа. По этому поводу я слышал о расчётах. Они говорят, что экологии там нет. Считают только полезность от работы. Но нужно произвести и утилизировать… а там углеродный след больше, чем при использовании газа. К тому же утилизация весьма дорогая. Вся эта «зелёная» повестка идёт под переустройство Мира. Первые результаты в прямом эфире на всех каналах страны. Это первое. Второе. О статусе России споров нет, но если они отрежут нас от технологий, то мы сможем прожить год-два-три(даже на старых остатках). Если мы обрубим им газ, то они встанут мгновенно. По поводу замещения… я очень сильно сомневаюсь в объективности источников. У меня есть инфа, что СПГ США -это СПГ России (бухгалтерские проводки сделали его американским). С 70-х годов прошлого века США начали закупать энергоресурсы, а сейчас раздают направо и  налево… щас. Сланцевая революция в нефти закончилась с первыми взрывами турецких бензовозов. С газом, думаю, такая же история.
avatar
Леонид, мы с вами про разные вещи говорим в плане нового тех уклада. почитайте Карелова, мне просто жалко свое время тратить на ненужную болтовню. про российский спг — посмотрите на каком оборудовании он производится. ещё раз повторю, сша смогут заменить наш газ через 4-5 лет, ресурсная база у них есть. про лаг 4-5лет даже Марценкевич говорит... 
Домовой / Максим Сергеев, допустим у меня конспирологические теории… допустим, но я то говорю, что здесь и сейчас встрянет на порядок больше Запад, а не мы даже с самыми жёсткими санкциями, которых, я просто уверен, не будет. В противном случае Третья Мировая. А там вообще пофиг…
avatar
Леонид, я не верю в дружбу с западом. но не потому что они хотят нас развалить там, поставить на колени и такое всё. а потому что мы им нужны злыми. у них НАТО против кого тогда воевать будет? не понятно. как и на что пентагон будет свой трилион в год осваивать? опять не понятно
как будут президенты выбираться? кем пугать электорат? не понятно. китайцами? там так их пол страны уже 
вот они и решили — что злая россия им нужна. а в злой россии нужен подлый запад и госдеп, внешний враг отвод глаз от проблем. так вот и живут рука об руку.
только на людей всем насрать, к сожалению :(
avatar
trader_notes, если воспринимать Мир через бабки, то ваша точка зрения верна. Даже если его так не воспринимать, то по некоторым вопросам она верна. Однако ненависть к России у Запада возникла задолго до освоения американского континента. Поэтому это гораздо серьёзнее. Это фундаментальная разница во взглядах. Если я не прав, то тогда объясните, почему здесь на смарте, люди разных взглядов(про Россию) перерезать готовы. Ненависть просто зашкаливает. Тоже из-за бабок? Поймите… для них геноцид русских это смешно, и они не признают суверенитета России вообще ни над чем(а не только над двумя областями)
avatar
Леонид, здесь как и везде, есть срез общества. в котором 
а) низкий уровень образования и чтения
б) высокая доверчивость восприимчивость к пропаганде 
они всему верят, они не размышляют критически, поэтому позволяют конечно же эмоциям захлестнуть себя.
что там возникло при царе горохе уже точно не важно. мир начал новый отсчёт с нюрнбергского процесса и ялтинской конференции
avatar
trader_notes, довольно странные вы выбрали точки отсчёта. Особенно в условиях военной операции. Если Мир начал путь от туда, то он принял эти правила… Однако Запад всегда поддерживал нацистов. Так что нет… не от туда современный Мир пошёл. Мир сегодня -это виртуальная реальность. Для всех разная. Зависит от источников информации. Мир двойных, тройных стандартов. Его старт состоялся в 91 году. Именно с того времени начала деградировать мировая дипломатия. То что сегодня позволяют «дипломаты» -просто мгновенное увольнение даже в 91 году. Ваши тезисы об а) и б), как я предполагаю адресуются в основном ура-патриотам.  Однако ровно такие же вещи я могу адресовать всем продвинутым людям Смарта. Соловьёв пропаганда, а вот РБК новости. Мир двойных стандартов, как уже сказал.
avatar
Корейцы, китайцы вам тоже ничего продавать не будут. Это @опа
youtu.be/BFmIPprKhbU
avatar
Mycraft, дада, конечно ;)- фсепропало? Ж))
avatar
Mycraft, вполне возможно :( 
avatar

… Минфин США  сделал исключение из санкций для поставок в РФ и из нее сельхозтоваров, медикаментов и медицинского оборудования.Также ведомство сделало исключение из санкций для услуг, оказываемых в связи с пролетами над Россией и аварийными посадками в России американских самолетов.

ИСТОЧНИК

lenta.ru/news/2022/02/25/sanctionsbank/?utm_source=news.mail.ru

avatar
Gledis, ну слава богу. значит больницы будут оснащены, людей будут лечить нормальными лекарствами и на нормальном оборудовании. жалеют они нас пока
avatar
trader_notes, людей будут лечить дженериками, нормальные лекарства дорогие.
avatar
deke, нормальные лекарства есть в аптеке. идешь и покупаешь. а если бы ввели санкции то и такой опции не было бы
avatar
trader_notes, тут не соглашусь: даже импортные лекарства, купленные в нашей аптеке очень отличаются от таких же, но купленных во Франции или Турции.
Проверено головной болью.
avatar
trader_notes, точно помню что с инсулином беда была — отечественный плохой, а импортного нет. 
avatar
deke, эвалар, сука, такой эвалар!
avatar
Отличная статья. Спасибо.
avatar
всё так, статья не прибавить и не отнять!
avatar
Санкции ввели за Украину. Условно через два месяца она войдёт в состав России. Как государства её не будет санкции за Крым нафиг, санкции за Минск нафиг. И вообще весь мир втруху.
Владислав Сорокин, не войдет она никуда. нельзя ввести население которое тебя ненавидит. можно попробовать сменить власть а дальше пусть разбираются
avatar
trader_notes, да шучу я, боже упаси. Всем аукнется эта война.
В целом с автором согласен. Это наша плата за глобализм.

НО:

1. Это никак не отменяет того факта, что допустив размещение на Украине ядерного оружия мы все не сдохнем еще быстрее. Понятно, что не надо было вообще ложиться под Америку. Надеюсь что горбатый за это вечно в аду крутиться будет.

2. Я не согласен по уровню истеричности. Народ десятилетиями живет в деревнях без компьютеров — и почему то не сдох. ВАЖНО! Я не говорю, что будет все просто, я не говорю, что не будет тяжко. И естественно я знаю — что село наше помирает. Да — будет тяжело. Зарабатывать интимом понятно всегда физически легче. Но коль уж до нас дошло, что нас скоро грохнут как уже оттраханную шмару, то придется сжимать булки и пахать. Но поверьте без айфона можно прожить. А село, которое помирает, потому и помирает, что мы пересели на западные продукты. А не будет их — нашим фермерам  (читай — селу) станет ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно работать.

3. Опыт того же Китая говорит о том, что 90% технологий очень легко пиз… ся. Есть специальные станки, которые срезают любой изучаемый объект чуть ли не по микронам — и уже через день у тебя в руках вся электро-схема чуда инженерной мысли. В западных компаниях полно русских разработчиков. У них полно родственников в РФ. Спецслужбы РФ (как впрочем и всех остальных стран мира) налаживают кое с кем контакт (более того — в части случаев «контакт» налажен еще до трудоустройства чела/сотрудника гру  в западную компанию). Ну и более грязные варианты — кое-кто из спецслужб подложит под какого-нибудь гения проститутку (она же — майор ГРУ ), а дальше — или срок за изнасилование, или исходный код очередной версии винды, прошивки и т.п. — завтра на флешке. К тому же надеюсь вы знаете — виндовс пишется индусами… Учитывая санкции — на авторское право — насрать. Как и Китаю, кстати. Поэтому тяжело будет первые 2-3 года, а потом — то спизд… ли, то купили через третьи руки, и глядишь свой заводик появился. И прибыль его не на запад уходит, а остается в РФ. Пусть авто и не последней модели мерседеса, но ездить можно. Зато свое. Зато наконец то имеем ТЕХНОЛОГИЮ. И можем ее развивать. И в долгосрочной перспективе — это гораздо более правильный путь. А то мы все хаем власти  — что Россия лишь сырьевой придаток, и сидит на нефтяной игре, а как ситуация пошла в сторону изменения этого, так — «нам в борделе уютнее, чем на заводе!» Вы уж Ивановы — определитесь чего хотите.

4. Надо понимать главный принцип капитализма — где говорит экономика — там затыкаются даже самые ярые политики. Потому что для капиталистов деньги не пахнут. И политика — это тупо бизнес. Поэтому очень весело читать про санкции против РФ, когда по факту (через третьи компании) на ЦИФРАХ экспорт в США санкционной продукции растет и растет. Поэтому — то что говорят политики с экранов для электорату (который тоже надо отвлекать от их — американской — жопы), порой очень сильно отличается от того что есть на самом деле.

5. Чем меньше Запад торгует с РФ, тем больше и дешевле она продает свои ресурсы Китаю. Если включить мозги, то становится понятным, что тем самым США только приближает свой конец. Ибо они уже официально признают, что главная угроза гегемонии США вовсе не Россия, а Китай. 
avatar
Носорог, верные мысли, народ хает когда мы что то делаем свое, но гавно, так извините китай ширпотрепом массово торговал лет 30 и ничего и сейчас торгует, за то все какое никакое свое! Многие ничего не хотят начинать боятся что результат будет плохой, так важно просто делать. Я когда первый дом купил в 18 лет в деревне далекой, делал ремонт в нем как мог, криво косо, но сделал, потом в 6 раз дороже продал чем купил, ну не считая вложений где то треть заработал. Да что то было не очень сделано, но там и цена такая была и для деревне самое оно. А многие жеманно только рассуждать могут это гавно то гавно, так гавно это путь к началу. Но это уже путь!
Носорог, смотри… везде везде используются микроконтроллеры со вшитой программой… проблема в том что сделано так что программу микроконтроллера не считать никак и совсем… т.е железо скопировать можно… а вот с программу никак... 
более того конструкцию ты можешь скопировать только внешне, а технологию изготовления… технологию обработки материалов… нет... 
avatar
ves2010, да — согласен. Это сильно всё затрудняет — факт.

Но есть и другая сторона. Я всегда любил (и люблю) архиватор rar — потому что в отличии от zip-а у него не было быстрых способов взлома архива. И я тоже всегда чувствовал примерно такую же защищенность нашей корпоративной информации — на случай маски-шоу, рейдерских захватов и т.п. Пока не услышал омоновскую поговорку: пальцы админа, зажатые в косяк двери, позволяют взламывать пароли до 20 символов в минуту.

В общем, тырится все — вопрос цены. Если на кону будет стоять судьба страны, то всегда найдутся деньги и люди, готовые за эти деньги предоставить или добыть все, что угодно. А в наш век компьютеризации 1 хакер средней руки может натырить инфы, которая в мирное время (читай — время соблюдения авторского права) стоит десятки миллионов баксов. 

В общем, конечно не спорю — это все ужас. Но не «ужас, ужас, ужас». 

avatar
Носорог, ты не понимаешь еще раз...
реверсная инженерия очень трудозатратна... 

т.е вот у тебя есть изделие… каждый год ты вкладываешь чуть чуть денег и улучшаешь это изделие и выпускаешь новую модель...
а с реверсной инженерией тебе придется копипастить каждое улучшение и каждую модель… а это нереально дорого… именно поэтому ссср постоянно выпускал устаревшую продукцию… которая как только открыли рынок так сразу оказалась ненужной...

более того проблема в кадрах… т.к подход реверсного инженеринга и инжеринга очень отличаются… т.е это крайне неправильная стратегия… дающая кратковременный эфект но проигрывающая долгосрочно  
avatar
ves2010, так зачем каждый раз то копипастить? стырили один раз чертежи москвича — и дальше уже сам. Да не мерседес. Но у Китая — то прокатило. Да и у америкосов — Винда выросла из MS DOS, а MS DOS изначально стырили. Главное семечку заполучить хотя бы средненькую, пусть и 10 летней давности, а потом уже свое взращивать.

Главное протрезветь и не пытаться сделать айфон. Он стоит как тонна гречки. Можно спокойно звонить и по телефону за 2 т.р. И не участвовать в этом абсурде последних десятилетий. А гречки хватит на всю жизнь целой семьи.
avatar
Носорог, ох далек ты от инженерии... 
avatar
как раз то инженер. даже проработал инженером-конструктором 2,5 года на производстве в «бюро перспективного развития». Немного затронул и военку. А еще по обмену опытом стоял в 2х метрах с секретной летающей тарелкой, и в сумке у меня совершено случайно  был неизъятый Зенит — меня не досмотрели на КПП — т.к. заводил главный конструктор, но я все же не стал злоупотреблять (а может вестись на провокацию, т.к. меня может быть случайно одного оставили в ангаре, а там снайпер в углу сидел :)).
avatar
Носорог, тогда объясню совсем просто… что отбилась разработка и инженерия надо продать 100мио изделий… а  у тебя рынок сбыта всего 20 мио… и вот чо?
avatar
Носорог, пальцы сломать Омон может, но это вершина его творчества. Специалистом человек становится в 25 -30-35 лет, а убить его можно в секунду. 
avatar
Носорог, в деревне в мороз на толчке и дома в тепле: результат один, ощущения разные. Тем более, 21-й век.
«Цап-царап» можно отдельные вещи, но как украсть весь комплекс производства и обслуживания и эксплуатировать потом без подготовленных кадров?
avatar

ребята, вы утомили — я что говорю, что будет легко и просто?
Я говорю лишь что шанс выжить без айфона все-таки есть.

Когда в 90е мы сбежали с Кавказа в Волгоград, я 7 лет жил в арендованном доме из глины, 2 комнаты 12 кв.м на семью из 5 человек. Сортир естественно на улице. Сейчас не вспоминаю то время как самое плохое в моей жизни, в отличие от национального преследования на Кавказе. Все познается в сравнении. Весь мир последние десятилетия жил не по средствам. И пузырь сейчас лопнет не только для россиян.

 

avatar
Так надо же когда то начинать это развивать? Или как оно разовьется если нет нужды? В 2014 дошло что надо продукты у себя вырашивать, ведь земли много сейчас может поймут что станки для нефти пора начинать уже делать. Если так и жить на прибыли от углеводородов, которые добываются даж не своими инструментами, это путь в никуда. А без пинка ничего не развивается
Мультитрендовый, импортозамещение в сельском хозяйстве и производстве продуктов питания — это миф. мне лень долго расписывать, но погуглите откуда поставляется семенной фонд, первичное яйцо для птицефабрик и производственные линии и оборудование на предприятия по производству продуктов питания…
Домовой / Максим Сергеев, дак до этого поставлялось само мясо, заводы это уже плюс и это рабочие места и меньшее вымывание капитала, естественно не будет такое что все как в вакууме будет делаться у себя, есть моменты которые выгоднее купить, типо дорого развивать на определенном этапе. Естественно к в начале любой пирамиды тот и в плюсе типо визы, мастеркарты от которых зависят условно все транзакции мира и с которых они получают проценты, но есть разные пути плохой, очень плохой и хороший мир не чернобелый короч и тож лень долго обьяснять что чтобы строить дома, не надо самому цемент производить, уметь газовые котлы устанавливать или производить или кирпичи класть, но можно купить готовый дом х2 можно самому построить и половинку заработать, а можно просто гундосом по жизни быть с соплей под носом и только ныть как все плохо и что ничего не возможно и чувствовать себя экспертом
Мультитрендовый, дело не в том, что «сидеть и ныть». я про то, что при проваленном импортозамещении нельзя так резко разрывать поставки высокотехнологического оборудования. а если наши власти готовились к такому развитию ситуации, то это полное фиаско, которое отбросит развитие страны на десятилетия. тем более, что передовые страны сейчас стоят на пороге перехода в новый тех уклад, а мы в этот поезд не попадаем, к сожалению...  
Домовой / Максим Сергеев, в трех предложениях сказал то что я на трех листах мусолил. молодец! 
avatar
Домовой / Максим Сергеев, для себя квалифицирую вашу позицию как нытье. Есть реальность в которой в которой развиваются события, я бы не сказал что поставки развиваются просто из за того что так хочется это меры в ответ на проводимую политику и с этим ничего не поделать. Звоночки которые привели к тому что сейчас происходят уже давно видно с 2014 года как минимум и государство обязано реагировать на возникающие угрозы. Хорошая позиция оставить все как есть и ничего не делать, из за технологий никуда не суваться, но я считаю это ошибочной позицией.
Мультитрендовый, уважаемый, да мне абсолютно поххх что вы там считаете. считаете, что экономика страны развивается, что политика в отношении украины была правильная — это ваше дело. а я вижу, что за последние 20 лет в стране построили дикий клептократический феодально-клановый капитализм. во главе всего этого один безальтернативный человек, который живет в другой реальности. и все, что мы сейчас видим, все что происходит — результат его правления.   
Домовой / Максим Сергеев, ну считаете так считаете, мне так то тож по большому счету нет дела до того что вы там считаете. Каждый может видеть ситуацию так как её перерабатывает мозг человека и верить в это. Если вам комфортно думать что во всем мире все иначе, а у нас так, что ж поделать думайте.
Мультитрендовый, да, ты прав, это ошибочная позиция. и донбас конечно жалко, и заступиться за своих нужно. хоть своих сепаратистов мы и «замочили в сортире». но «соваться» не имея своих технологий, и прежде развалив полностью образование и инженерный корпус — еще большая ошибка. 
и получается что мы, ведомые нашим руководством пришли к такому выбору, где нет правильного выбора :(
avatar
trader_notes, как мне видится ситуация, есть разные страны, в нашей стране скажем так какое то время одна позиция касаемо входящих в него республик, языков и тд. А есть страны общество которых так уж вышло состоит из русских и представителей других языковых групп и ментальностей и заставлять их изменить отношение к россии, своему языку это совсем другая история. Вообще почему на украине не может быть российской повестки? почему там насильно навязывается европейская повестка причем скажем так не конкурентным способом обьявив все русское вражеским? Почему люди пришедшие к власти считают именно себя украиной и представителями народа хотя посути там проводится политика характерная для меньшинства украины, то есть западной украины. Почему меньшинство правит большинством при этом считая большинство за всторосортных людей и навязывают им свою повестку? Причем делают это нарушая все законы в чем же вопрос. Медведчук оказался врагом, а Порошенко по скажем так вкратце поручению которого он выполнял те действия не причем, почему так? Почему нет главенства законов и политиков имеющих проросийскую повестку просто выжимают из политической жизни украины? Нет главенства закона! Почему люди не могут хотеть иметь нормальные отношения с рф? Почему они не могут быть представлены своими политиками кто отстоит их интересы? Знал ли народ что за европейские цены придется платить европейскими тарифами? да промышленникам украины некоторым выгодно что для них стали доступны рынки европы, но в остальном все от ассоциации проиграли. Нет баланса интересов все делается для небольшой кучки людей. Политика подразумевает что будут учтены интересы всех. Второй момент да у нашей страны были сложные времена, да нам помогли чтобы развалиться, чтобы не было второй крупной силы в мире. Да все востанавливается потихоньку, меняется повестка жизни касаемо активов богатых людей, которые возвращаются в страну, касаемо производства каких то товаров. Хорошо даже если учесть вашу позицию, все развалено, какой прициндент по вашему должен был произойти чтобы начинать все востанавливать? Надо было 50 лет все востанавливать пока случаются белоруссии, казахстаны, украины? Касаемо того что развалили, что не развалили, я думаю многие хотят думать как им выгодно и на самом деле ситуация уже лет как 10 изменилась или меняется и постепенно все востанавливается. Да может уровень не тот что хотелось бы, но в одночасье это не возможно изменить. Мы имеем дело с очень старыми цивилизациями, в которых капиталы копились давно и еще не было толком нашей страны когда они уже тысячу лет строили государственность и с другой стороны с США, куда уехали люди, которые хотели строить идеальный капитализм, и которые потом воевали со своими же странами в борьбе за независимость( в тему их безпринципности). Поэтому как бы там не было я считаю что нужно заявлять о своих интересах и отстаивать их. Ну жили бы мы сыто на нефтедоллары как это было в 2008-2014 но в стране реально ничего не развивалось, государство поддерживало искуственно курс доллара просто выкидывая на это деньги, производить было ничего не выгодно тк денег у народа было много и дешевле было купить за границей и довезти. Но так или иначе мы бы столкнулись с кризисом. Почитайте про голландский синдром. В кратце когда нефть бы стала по 10-20 долларов у нас в стране при той моделе наступил бы колосальнейший кризис, нечем было бы платить бюджет, народ бы кайфуя набирая кредиты столкнулся с невозможностью их платить и ужасными последствиями. Государство проводило политику чтобы все было стабильным. Если в кратце уйти от зависимости дешевой нефти и сделать цены на бенз более менее общемировые чтобы при падении котировок это не сказывалось резко на цене. Это немного раздуло экономику, остановило вымывание капитала, когда тут могли зарабатывать огромные деньги иностранные фирмы на тех же перевозках и тд, в долгосроке вообщем это правильная политика и прошлую нужно было прекратить. Стало ли народу сложнее? Да безусловно, но до этого посути курс искуственно дотировался и развитие не могло быть в таких реалиях. Грубо говоря государством выплачивалось пособие 50% на все. Мы посути не богатая страна и я не понимаю с какой радости вообще кто то думает что мы должны жить хорошо или очень хорошо. Почему у людей такая мысль в голове. Территория страны огромная, населения немного, развитости экономической местами образованности нет. Почему кто то решил что все тут богатыми должны быть? Из западной пропаганды? Да даж в европе не все богатые, а если вывезти пару страны из орбит их влияния станут еще беднее. И были богатыми от части из за наших дешевых энергоресурсов и своей правильной политики. Как то так)
trader_notes, 
своих сепаратистов мы и «замочили в сортире».
ложь.
avatar
Домовой / Максим Сергеев, да мы все еще и продуктов очень много завозим, «оттуда» 


орехи, фрукты, овощи (томаты, например)
но нельзя не признать что по мясу и птице сильно прибавили за 5 лет.
но блин, те кто пытаются оправдать на нашу пользу санкции, реально проводят параллель между полупроводниками и сложными системами на них и КУРАМИ:) это же просто ебобо 
avatar
trader_notes, т.е наши спецы на западе программируют ПО, но если все организовать тут то как вы говорите лет через 5-ть смогут повторить?
avatar
Traidingerl, не про ПО написано. модуль авионики это ПО? нет, это сразу в комплексе электроника, механика, и ПО. куча датчиков, плат. если там есть полупроводники к запрету, то к нам не поедет ВЕСЬ модуль авионики. 
не ПО надо писать, а системы разрабатывать, где ПО это неотъемлемая, но всего лишь часть
avatar
«Нельзя просто так начать хреначить систему коммуникаций борт-полоса абы какую. Нельзя автопилот впилить первый какой получился. Т.к. аэропорты используют стандартизованные протоколы.»
Чушь собачачья, дальше можно не читать. Очередной дилетант всёпропальщик. Так, для справки, борт с полосой «коммуницирует» исключительно резиной покрышек. Ну, если конечно не бить его об полосу со всей дури, тогда может и другими частями скоммуницировать. И автопилотам глубоко насрать на тайные протоколы с аэропортами, бо они существуют токмо в воспаленном сознании автора. Но не точно, про сознание не уверен.
avatar
MABP, вы не путайте сельский аэродром и международные аэропорты :)  это там на АН-е можно просто брякнутся на шасси
автопилот по вашему взлетную полосу как «видит»? по шашечкам ?:)
avatar
MABP, ну как бы счас 80% взлетов- посадок на автопилоте… остальные 20% делают пилоты чтоб не утратить навыки

я помню лет 5 тому… сломался приводной маяк во внуково… так пока не починили часа 3 летали вокруг аэропорта…
avatar
MABP, про КГС не слышали в вашей деревне?
avatar
Взломают и установят бесплатно ваш софт. Не парьтесь. 
avatar
нанометрах вытравливания процессорной подложки.

Мой вывод как человека специалиста(микроэлектроника), автор ITшник…
avatar
Сергей, Опрос как то был на СмартЛабе, кто в какой сфере работает, тут больше половины, айтишники!!!
Ну и коментарии соответствующие…

Исанмесез дуслар !!, я, кстати многостаночник, и в сфере IT и в сфере разработки систем автоматизации потрудиться успел, а образорвание вообще конструктор-технолог этих самых "ваших компутеров"... 

Так что иные комменты кроме смеха ничего не вызывают...

Сергей, не судите строго дилетанта как понимал процесс произв-ва так и написал. их там толи выращивают на кремниевой пластине, то ли как то вытравливают. акцент был не на этом )
avatar

trader_notes, сначала выращивают кристалл методом зонной плавки, потом режут его на пластины, а потом методами травления и введения примесей формируют полупроводниковую структуру...

Кстати, ламповые микросхемы можно делать тоже травление, но кристаллы там попроще, а самое главное — они могут работать при высоких уровнях радиации и температур..

trader_notes, травятся карманы на подложке на сотни нанометров (и строго говоря уже меньше сотни)  вы отчасти правы, но наиболее наукоемким процессом является фотолитография (проявление фотошаблона) там уже граница геометрического допуска(ошибки) единицы и уже доли нанометра.
avatar
Сергей, а ты точно специалист? Давай-ка сюда зачетку.
avatar
Успокойтесь, никто ничего запрещать не будет! Бизнес так устроен, что друг без друга, ну никак!!!
Помните, если не ошибаюсь Обама, хотел запретить Windows в России, на что Майкрософт послала его куда подальше, сказав что будет потерян огромный сектор рынка!!!
Просто на наши действия, что бы не потерять статус сверхдержавы, надо было что то ответить…
Исанмесез дуслар !!, речь шла не про столько про ПО, сколько про системы где ПО это только часть.
ну и про ПО тоже смотрите, виндовс это мелочь полная. просто херня на палке. от него МОЖНО отказаться в масштабе страны. сложно, но можно.

но есть софт который стоит миллионы долларов в год и который на торрентах не скачаешь, потому что он бесполезно — он без поддержки обновлений от производителя тупо не работает. 
— управление энергетикой (ТЭЦ, ГЭС, электростанции- компании SAP, Siemens, обе Германия)
— управление транспортом и логистикой
— металлурги все повально сидят на SAP и Oracle
— нефтянники используют софт для геодезии, разведки и управления
— управление складами и аэропортами- голландская компания vanderlane автоматизировала почти во всех крупных аэропортах РФ системы управления багажом. это и оборудование всё и софт управления к нему. и большую часть складов с кучей конвееров и роботов — тоже у нас они запускали
— банковские автоматизированные системы. тот же ВТБ и Сбер если сейчас лишить Profile, Way4, Oracle,  (все три-США), то они просто не смогут обрабатывать транзакции. будет полная остановка банков. 

Вы когда об этом размышляете, то выйдите за рамки своего компьютера и софта который вы на нем используете. Это мелко :)
avatar
Исанмесез дуслар !!, Google спокойно покинул китайский рынок, который в разы больше нашего. И Хуавей тоже забанили без вопросов.
avatar
deke, Уж даже не знаю куда там ушел по Вашему Google. Но у планшетов Хуавей моих друзей, и у мое планшета в частности ( тоже Хуавей), все сервисы и приложения Google прекрасно работают и обновляются. Ничего там не забанили. Потерять такой рынок- надо быть редкостным дебилом!!!
Исанмесез дуслар !!, google в Китае полностью заменил baidu.
avatar
Исанмесез дуслар !!, Хуавей остался без своих процессоров, без поставки сторонних чипов, мобильное подразделение продал, а в остальном все прекрасно.
Гугл из Китая ушел вообще, еще десяток лет назад.
avatar
предлагаю для начала конфисковать весь украинский авиапарк. Французы присвоили сухогруз с автомобилями? — тогда конфисковать весь украинский автопарк. И далее по списку.
А виной всему...
Неготовность россиян тратить ВСЕ деньги на развитие производительных сил.
В 2016 и 2021 ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство проголосовало за продолжение либерального застоя РАЗНЫМИ способами.
И после этого ноют: Наш голос ничего не решает.

Вот как было в Южной Корее в 1961-78 гг: «Всеобщая одержимость экономическим развитием нашла своё полное отражение в нашем образовании. Нас учили, что наш патриотический долг – докладывать, если кто курит иностранные сигареты. Страна нуждалась в иностранной валюте, вырученной от экспорта до последней копейки, чтобы закупать оборудование и материалы, и еще глубже развивать промышленность. Ценная иностранная валюта была поистине кровью и потом наших «бойцов индустрии», бившихся в экспортных битвах на предприятиях страны. Те, кто проматывал её на всякую ерунду, типа контрабандных сигарет, были «предатели».»
Ха Джун Чхан «Недобрые самаритяне. Миф о свободе торговли и тайная история капитализма».

Россияне деморализованы и разобщены либеральной мифологией.
«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
smart-lab.ru/blog/715291.php
avatar
А образование… Крупные корпорации в Японии и Южной Корее сами готовили себе кадры в своих учебных центрах, когда выходили из отсталости.
И сами двигали прикладную науку в своих научных центрах.

Крупные корпорации — это ещё и долгосрочный найм. Уверенность в будущем, необходимая для планирования семьи, роста народонаселения. Одним махом — три проблемы.

Но либералы зудят о поддержке малого бизнеса. Деньги на ветер.
avatar
Rostislav Kudryashov, до сих пор так и делают. и японцы и корейцы. 
avatar
Спасибо за статью. Помню после событий в 2014 году когда Франция сказала, что не будет поставлять Мистрали,  а Путин сказал что сами сделаем.  Я тогда скромно возразил(не ему конечно, а собеседникам), и меня просто «затоптали» 
Итог «До сих пор делают.»
Для справедливости процитирую «Россия ни когда не бывает так сильна, как сама о себе думает. Ни так слаба, как думают о ней враги»
avatar
Shusharu, кстати да, история с мистралями это прям очень хороший пример. когда потребовалось сделать что то не по старому советскому (=хорошему и подробному) проекту, то оказалось что всё очень сложно. 
avatar
все узнаем) надо подождать
avatar

Постоянно вижу кучу комментариев: не заблокируют они нас — мы им нужны (газ, нефть, закупки их вина и хамона и т.п.). Ребята, очнитесь! Доля России в мировом ВВП — 1,7%! Вы реально думаете, что США и Европа не смогут пережить потерю вклада со стороны России?

Они не замерзнут без нашего газа. Не смотрите на текущие запредельные цены: они связаны с тем, что Европа маленько расслабилась, не заполнила газовые хранилища. Вероятно, не хотели тратиться летом, так как не ожидали, что Газпром из-за Северного потока — 2 пойдет на прямые убытки себе, но дополнительные объемы газа не даст.

Больше эта ситуация у них не повторится. Они найдут, как компенсировать выпадающие мощности: уголь, СПГ, массовые траты на энергосберегающие технологии — они всегда найдут варианты.

Долю России на нефтяном рынке саудиты и Иран попилят с огромным удовольствием. Мощностей у них — выше крыши.

Вклад России в современную мировую экономику настолько крохотный, что заместить его — дело 1-5 лет абсолютно в любой сфере.

Николай Ольховский, всё так. только прям сейчас саудиты и иран не могут заместить 10 млн барр в сутки. но лет через 5-10 смогут 
avatar

Николай Ольховский, если выживут... 

 

Мы ведь и ответь можем:

«Заморозку активов Центробанка эксперт телеканала Царьград назвал самым серьёзным ударом по нашей экономике. В ответ на это обозреватель „Комсомольской правды“ Алексей Иванов предложил полностью остановить экспорт нефти, газа, угля и минеральных удобрений в Европу. А ещё конфисковать имущество иностранных компаний в России у тех стран, которые воткнули нам палки в колёса.»

samara.tsargrad.tv/news/otvetnaja-mera-na-zamorozku-valjutnyh-rezervov-centrobanka-rossii-vyzovet-defolt-v-evrope_502558

 

 

не забывайте про слова Путина, что нам не нужен мир (планета) без России. Так что, если санкции будут угрожать самой выживаемости, то «весь мир в труху». Украина — это показательная порка и заявление, что это не блеф. Надеюсь там это поймут, иначе и вправду в труху, не хотелось бы.
avatar
Про банковский софт п… ш — есть российские аналоги
Про металлургию п… ш — SAP там используется только как ERP, есть российские аналоги ну или написать на базе российских платформ еще одну вертикаль не проблема.
Весь этот SAP внедрялся ТОЛЬКО С ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ — отчетность по международным стандартам (помню во времена юкоса сидели два оператора и вводили данные в SAP из доморощенной системы Сибинтека, при это все пользовались последней, а хваленный SAP только для отчетности и соответствия стандартам) 
Проблема может быть с очень узкоспециализированным софтом завязанным на конкретное оборудование. НО(!) я не думаю что в условиях эксплуатации к томографу прописан доступ к интернет — НЕБЕЗОПАСНО (вы когда нибудь лежали в томографе?)
avatar
nbvehrfr, все крупные банки как сидели так и сидят на Pofile и W4. 
ну и так примерно везде где есть сложное профильное ПО. в нефтянке еще хуже тк все еще и завязано на оборудование. 
можно вернутся к технологиями добычи нефти, и плавки металла 80х годов. вопрос только будем ли мы конкурентны. 
конечно в томографе нет доступа в инет. но томограф обслуживается, включая обновления ПО. которых может не быть. приходит новая версия какого то модуля, с компонентной базой измененной тк какие то полупроводники сняли с производства, к нему положено обновление ПО. 
это все мелочи. «технологии», где безусловно есть ПО и много это например вот, на примере Ямал-СПГ:

В мае 2011 года конкурс на базовое проектирование завода (англ: front end engineering & design, FEED), выиграла «Chicago Bridge & Iron Company» (CB&I). Проект должен был быть готов в первом квартале 2012 года.[5] В марте 2013 года «НИПИгазпереработка» завершила адаптацию базового проекта к российским правилам и нормам и разработала пакет проектной документации по заводу СПГ для прохождения государственной экспертизы.[6]

17 сентября 2012 года ОАО «Ямал СПГ» подписало лицензионное соглашение с немецким химическим концерном BASF об использовании на проектируемом заводе принадлежащей BASF технологии очистки природного газа «Oase».[7]

В апреле 2013 года ОАО «Ямал СПГ» подписало соглашение с «Yamgaz SNC» — консорциумом Technip (Франция) и JGC Corp. (Япония) на проектирование, поставку оборудования, материалов и комплектующих, строительство и ввод в эксплуатацию (EPC контракт) комплекса по подготовке и сжижению природного газа на базе Южно-Тамбейского месторождения.

В сентябре 2013 года ОАО «Ямал СПГ» заключило контракт с Siemens на поставку элементов ТЭЦ, которая должна снабжать «Ямал СПГ» электричеством и теплом. Siemens должен был изготовить, доставить, установить и запустить восемь газовых турбин и другое оборудование.


что там российского? сварщики? 
avatar
Всё очень интересно, но что делать простому инвестору с американскими бумагами на своём счету?
avatar
Tat, присоединяюсь к вопросу и с китайскими тоже?
avatar
Зачем самолеты, когда есть лошади. Акции племенных хозяйств закупать нужно. 
avatar

Молодец автор.

В техническом плане всё так и есть.

Оглянитесь вокруг. На чем ездим, чем возим, чем строим, во что одеваемся, по чему по клаве стучим, что на кухне имеем и т.д и т.п.

Получил удовольствие от чтения: редко когда увидишь на смартлабе пост от профессионала и без пафоса.
Расклад совершенно в дырочку и все патриотические заклинания не заменят западных технологий.
Один гордится, что придумал SAP, Oraclt и проч., другой гордится, что может убить этого умника.
avatar
я Вас конечно растрою, но молодых в ВПК процентов 90%, а за 250 000, даже сварщики не работают, только их помощники...

Александр Петрович Даншинов, ну значит у нас есть шанс )) если закончатся наши войны и милитаризация, этих ребят можно принять в индустрию, начать поднимать станки, приборостроение, метрологию
но когда 4 года назад мы искали спецов — было прям очень грустно всё. по оптике пару ребят выдернули с около ВПК-шного завода «зенит» в красногорске. ну и студенты… на вырост. 
ru.wikipedia.org/wiki/Красногорский_завод_имени_С._А._Зверева 


avatar
trader_notes, тоже постоянно ищем специалистов, только с госкомпаниями, з/пл бодаться не можем…
Александр Петрович Даншинов, а какие специальности ищете?
avatar
trader_notes, химиков в лабораторию, главный механик на производство, в данный момент
Что бы наладить производство чего-либо, надо сначала наладить производство того на чем это будет производиться

Самое время начать — СЕЙЧАС
avatar
Это не  «наш общий взнос за Донбасс». Это наша плата за фантазии одного (одного!!!) шизоидного маразматика.
более-менее «хорошего» выхода из текущей ситуации для России и для нас, её жителей, нет.
avatar
drbv, … но все равно будут продавать втихую… онлы буизнес — ничего личного... 
Аффтор — паникер и немного всепропальщик. 

Если серьезно — да, проблемы зафиксированы верно. И да, это реально системные проблемы. Но кое-где автор некомпетентный, а кое-где — явно в теме, но сгущает.
Сформулирую на двух примерах относительно одной фирмы.
Есть такая фирма — Сименс. Ага, те самые «турбины Саяно-Шушенской ГЭС». На самом деле турбины сделаны в Питере на заводе Силовых Машин (сейчас принадлежит Мордашову, Северсталь). Причем завод древний, технологии древние, турбины сделаны по полному циклу местными кадрами — от расчетов до ПНР на объекте. Просто в своё время Силовые Машины продавали (за взятку — так совпало) Сименсу. До продажи завод загибался без заказов, после продажи — внезапно был загружен на 136%. Хотя турбины (всё те же, старые, советские) стали втрое дороже — но их стали покупать намного бодрее. Потому что в новых ценах «турбин от Сименс» была заложена жирная мотивация для тех, кто принимает решения о закупке. Ну и в целом, советская турбина не может стоить 2 мегабакса, а турбина Сименс — может стоить 2 мегабакса. «Потому что крутон может стоить 8 баксов, а гренка — не может!»© о чем говорят мужчины.
Теперь про ПО «за сотни миллионов баксов». Так совпало — опять от Сименс. На моих глазах ребята-сейлзы из этой компании вылизывали анусы до полного слипания IT-директорам заводиков из одной госкорпорации (которую сейчас поглотила ещё более серьезная госкорпорация). Этим людям, отвечающим за освоение бюджетных ахулиардов «на ПО», организовывали за счёт принимающей стороны несколько поездок в год «на конференции», по совпадению проводящиеся то в Майами, то на ЮБФ, то на Бали. По любому поводу и без повода дарили бизнес- и не только сувениры. Кожаные портфели от монблан — это были мелочи на 23 февраля, упаковка, внутрь которой складывались подарки «защитникам отечества». Разумеется, те директора, которые умудрялись протащить переход с внутреннего (иногда уникального) инженерного ПО на сименсовское — через год-два после сделки покупали себе домики на новой риге, а возможно и не только там. Самое прикольное — ничего ценного это сименсовское ПО для конкретных заводов «из коробки» не представляло. Хоть какие-то функции оно начинало выполнять после многолетнего допиливания «по месту». Которое (допиливание), внезапно, осуществляли местные кадры этого заводика за оклад в полтос.

Так вот все эти причитания на тему «они всё умеют а у нас все рукожопые» — это художественный свист. А все эти буржуйские агрегаты в конструкции наших самолетов, «на разработку» которых списаны ахулиарды — это не инженерный гений, а в 90% — банальная мерзко пахнущая коррупция.

Ишак, груженый золотом, может взять даже ту крепость, которую не возьмёт самая сильная армия©
avatar
Kolya Marketolog, ой, полноте заливать как это в силовых машинах сделано. так же как сервера из США, лейбл переклеили в шереметьево и стали российские сервера «YADRO». так и тут — привезли компоненты, перекрасили и сказали что своё.
Ямал-СПГ вон технологии со всего мира. Газовые турбины — опять сименс.
Арктик-СПГ грозились на отечественном делать, да опять обосрались.
Простое правило — чем управляется, теми и сделано. Иначе это все не интегрировать нормально, ни гарантии ни обслуживания не будет.
Еще раз, контекст это полупроводники, которые ныне под санкциями, и блоки управления в которых они присутствуют в большом кол-ве. Всё это собиралось в Самаре, на базе сименсовких компонент и софта к ним. 
Еще шнайдер-электрик много всего поставляет для электро-сетей, эти уже остановили отгрузку всего в РФ, от розеток до ПТК управления подстанциями. Может временно, может через белорусь построят цепочку, а может и навсегда 




avatar
trader_notes, друг, заметь — про сервера не спорю и про Байкал не слова!
Но что касается турбин — не надо людям дуть в уши! В том формате, в котором стоят турбины на саяно-шушенской гэс — сименс никогда ничего не делал, у него даже компетенций таких нет. Аналогично и про крымские турбины, и про Арктик-СПГ. Просто у нас принято на глобальных стройках воровать, и сейчас проще всего воровать именно при закупке «импорта».
Про шнайдер электрик не сильно в теме, но могу сказать за Легран. 95% того, что он сейчас поставляет россетям — сделано в Ульяновске на бывшем советском заводе «Контактор». Причем из этих 95% примерно 75% — это вообще глухое советское наследие, которое Легран никогда и не делал, а 20% — это адаптация леграновских линеек под наши стандарты и наших заказчиков.
avatar
Kolya Marketolog, 
угу. сегодня сорока на хвосте принесла из офиса эриксона: стоп отгрузки всего телеком оборудования. превед 5g сетям, узловому оборудованию магистральных операторов связи, 4g тоже без обслуживания скоро начнет кашлять и чихать. хуавей разве что ставить, но те эриксону совсем не во всем эквивалент
avatar
за такие статьи можно уже статью за измену родине )) Ща прочитают на западе и каюК! Все будут на смартлабе знать кто подсказал! )
avatar
короче зря все читал. Воистину знание умножает печаль.
avatar

Вот такая инфа прошла: «США занимались созданием смертельного вируса в биолаборатории в Харькове»

Правда источники таки СМИ которым я на все 100% доверять не могу...

Но если на деле доказуху нароют, пахнет даже не скандалом, а трибуналом… причем не Гаагским, а Крымским, скорее всего...

 


теги блога trader_notes

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн