Паровоз выпал в окно, при чем здесь Коровин?

Дмитрий Милюков, пригожинцы за 100р тролят

Михаил Алексеев, это ты продался Коровину, галимого сливалу поддерживаешь, и потенциального мошенника

Igr, у меня только факты

чем ближе судебное заседание по нахлобучивание мосбиржей

трейдеров с отрицательными ценами на нефть, тем больше выползает 

тролей против ильй

Михаил Алексеев, выполз Илья, а уж остальные просто ему отвечают
Он известный тут сливала

Igr, оперируй фактами а не слухами

Михаил Алексеев, счета он слил? Слил
Людей в долги загнал? Загнал
Это факты, он их не опровергает, просто пытается отмазаться и винит во всем брокеров и биржу

Igr, не совсем так

пострадавшие до того как потерять заработали и вывели по 2-3 депозита

почему то этот факт умалчивают)… затем попали под биржевые риски

о чем были осведомлены

Михаил Алексеев, а вот я в этом сильно сомневаюсь, оперируйте фактами а не слухами

Михаил Алексеев, зачем тогда в суды было идти против брокеров-то? Навар получили? Да. О рисках долгов знали? Да, более чем. Зачем Коровин их судах мурыжил потом? 

Дмитрий Милюков, я не об этом. Вы не поняли мой комментарий.
А про «лебедя» (пример того, как Твардовский съезжает на банальности), так ему же Коровин ответил, если он прилетит, то кирдык будет любой линейной системе.  

Дмитрий Милюков, да это же Илюха переодетый. Он же Аллихвост, он же Аллихто, он же Прошлогодний снег, он же Аллирог.

Алексей Киселев, тоже пришел к такому выводу. Он использует основной акк, чтобы отбеливать себя и ведет себя относительно достойно в сообщениях. В остальных аккаунтах идут сразу оскорбления. Ну и корреляция очевидна: я занес в ЧС «прошлогодний снег», т.к. быстро понял, что вместо продуктивной дискуссии там только хамство. И сразу после этого оказался в ЧС у Коровина. 

bstone, Илья сегодня сообщил на фейсбуке, что хвостатик — это его ученик 

Алексей Киселев, ну да, да… И как полагается, между учителем и учеником имеется сильная телепатическая связь ))

Илья, ты задолбал! Давай ты будешь писать со своего основного аккаунта?! 

Дмитрий Милюков, был хорошим трейдером, а стал злобным троллем МосБиржи.

Дмитрий Милюков, в том то и дело, что он в околорынок уходит… уже там всем телом, может только душой с нами остался Но ведь не признается в этом, не положено по статусу…

Дмитрий Милюков, я адепт Ильи в плане суда с МБ… Биржа сделала очередной косяк. И не хочет за это платить… Разве не надо ее наказать?

Дмитрий Милюков, да тут вопрос  даже не в защите клиентов. Мы нашли баг в системе торговли МБ. Она не может «честно» зеркалить выдуманные ею расчетные контракты… Надо менять правила игры. Это основной посыл для биржи, которая, как оказалось, не несет ответственности за придуманные ею игры

Дмитрий Милюков, конечно, мое… Правда, я этим не занимался… Этим занимается Илья. За что ему большой респект от меня лично

Дмитрий Милюков, мне кажется, вы переходите некую грань… Я не нуждаюсь в ваших советах — кому и как мне помогать материально. 

Дмитрий Милюков, странная логика… Мне помогать материально каждому снявшему котенка с дерева или помогающему старику переходить дорогу?

КРЫС, разве можно ее наказать заведомо проигрышным иском? Этот иск  — показуха и PR-акция чистой воды.

P.S. Это скорее наказание пострадавших клиентов дополнительными судебными издержками.

bstone, можно… Думаете, МБ по уху на эту череду процессов? Хотя реальным наказанием для них будет отказ трейдеров от торговли контрактами с неопределенной ценой экспирации…

КРЫС, вот именно. Снижение оборотов по таким контрактам — самое реальное наказание. Но Коровин об этом даже не заикается, хотя это могло и должно было быть основным вектором PR-компании. А череда процессов — это бонус для МБ, т.к. выиграв их, биржа отобьет желание у многих последующих желающих судиться как без реальных оснований, так и, к сожалению, с таковыми.

bstone, биржа и ее акционер в лице государства, к сожалению, имеет преимущество в российских судах. Но под лежачий камень вода не потечет… Надо его ворошить. Историю г-на Афанасьева знаете? 

КРЫС, ну я вообще сомневаюсь, что про любую историю из ваших личных архивов, я мог бы сказать, что действительно знаю её )) Про Афанасьева читал только, что багаж успеха стал слишком тяжёлым. Но там, если я правильно понял, ЦБ отреагировал на заявление по санкционным компаниям. Надо думать, что не про эту историю речь?

bstone, да не… -) Там биржа чуток денег потеряла на кидке со сгнившим зерном… Немного..2,5 млрд.

КРЫС, жесть, но как? Разве это была не ответственность НКЦ?

bstone, я тут деталей не знаю -) Но видел, как адекватные сотрудники МБ с успехами (бонусами) становились все дальше от народа. Видимо, расслабились. Сам взлетел слишком высоко (расслабился), за что получил по башке в 14-15 годах…

Дмитрий Милюков, я это и имел в виду под PR-компанией, где Коровин обвиняет биржу в попытке усилить свое «не виноватая я» за счет пострадавших в нефти.

КРЫС, нужно разделять два кейса. Я вот тоже на стороне пострадавших из-за отрицательных цен по контракту CLJ0 и желаю им победы над МосБиржей.
Но кейс 09.04.2018 — это история в которой виноват только сам Коровин и никто больше, кроме него самого.

Алексей Киселев, я как бы разделил в корневом сообшении. Не согласны? -)

КРЫС, ну не так явно. Я не всегда понимаю полунамёки в текстовых сообщениях 

Алексей Киселев, странно… -)) Я же четко написал, что поддерживаю Илью в плане его борьбы с МБ

КРЫС, а не думал что он бодаться с биржей начал т.к. ему нужно кого то обвинить, не себя же

А в чём именно по вашему вина биржи? И что именно она должна компенсировать, сделать?

Igr, Игорь, я не буду в очередной раз перетряхивать свои выводы по истории отрицательных цен на поставочный контракт нефти лайт

КРЫС, я ж не прошу простынь накатать, вкратце

Igr, вкратце, биржа отзеркалила поставочный контракт на лайт, сделав такой же расчетный на МБ. Но в спецификации контракта, указав цену экспирации как на самом поставочном контракте, прописала, что может придумать свою цену экспирации в случае чрезвычайного положения.
И с таким чрезвычайным положением биржа столкнулась, когда поставочный контракт в америке ушел на -37 долларей. А биржа закрыла торги по расчетному на уровне 8 долларов. И не обеспечила торговлю по отрицательным ценам, хотя СМЕ предупредила за 2 дня о возможности отрицательных цен. Неоднозначность определения цены экспирации — это огромный риск, который допустила МБ.

Дмитрий Милюков, в данном случае биржа продала этот риск торговцам

Дмитрий Милюков, то что биржа ввела контракт с непонятной ценой экспирации? Уже нет.
Меня удивляет то, что она не понесла за это ответственности…

КРЫС, 

Но в спецификации контракта, указав цену экспирации как на самом поставочном контракте, прописала, что может придумать свою цену экспирации в случае чрезвычайного положения.

Там в спецификации было написано, что об этом надо объявить не позднее, чем за 4 рабочих дня до экспирации. Поэтому 20.04.2020 это невозможно было применить. Тем более в условиях, когда ICE провела экспирацию аналогичного расчетного фьючерса по -37,63$ при том, что тоже не могла дать возможности торговать по отрицательным ценам. А ведь именно арбитраж с ICE и делали поставщики ликвидности и там «попали» на убытки.

Поэтому у них была полная возможность подать в суд на Мосбиржа за нарушение ее же спецификации, если б Мосбиржа провела экспирацию не по -37,63$. И в таком суде истцам было бы просто добиться победы, так как налицо нарушение биржей своих же правил.

Увы, в суде с иском на то, что биржа что-то нарушила, шансы нулевые, как бы кому-нибудь не хотелось. Это «буква» наших законов.

Я конечно тоже за то, чтобы лонгистам " простили" разницу между 0,01$ и -37,63$. Но, увы, кроме иска к бирже и брокера, как агенту, о признании сделок с фьючерсом, совершенных по поручению клиента, недействительными, не вижу иных путей через суд. Альтернатива — это добровольное действие биржи.

А. Г., Саш, я предъявляю бирже не по букве закона, а по духу… Нашел бы букву — поучаствовал бы в процессе непосредственно…

КРЫС, да «по духу» я давно говорил, что бирже надо было пустить часть прибыли на компенсацию от -37,63$ до 0,01$ лонгистам  и не устраивать судов. А если кто-то и пошел бы в суд за большим, то была бы «железобетонная позиция»: об этих рисках все знали и брали на себя. 

Но наблюдательный совет биржи при рассмотрении этого вопроса большинством голосов решил иначе.

А. Г., всё они могли сделать по уму хоть в последнюю секунду, воли не было, навыков и проч.

Reshpekt Fund Russia, да, за 3 торговых дня, а не за 4. Но в ночь с 20 на 21-е это уже противоречило написанному.

А. Г., да где ж противоречило-то, красным же подчеркнул, хоть до последней секунды, все права были для такого форс-мажорного случая. Принял решение о расчетной равной нулю, допустим в 23-00 по Москве, опубликовал это решение на сайте, всё по правилам. Но встать тогда за розницу и здравый смысл было некому, в комитетах сплошная антирозница, рука руку, как говорится…

Reshpekt Fund Russia, п. 5.1 не подходит под сложившиеся обстоятельства

5.1. В случае возникновения обстоятельств, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта, предусмотренных Спецификацией, в том числе:
(i) в случае приостановления/прекращения опубликования значения расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures;
(ii) в случае, если ранее опубликованное значение расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, используемое для исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, изменено биржей NYMEX,
(iii) в случае, если биржей NYMEX изменена дата последнего дня заключения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures,

Никаких  обстоятельств, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта, не было.

А. Г., вы не первый, кто неправильно читает эту казуистику. Фраза «В ТОМ ЧИСЛЕ» (среди других, среди многих) означает, что список таких обстоятельств ОТКРЫТЫЙ (странно было бы делать по-другому, оставляя риск), а приведены списком несколько базовых обстоятельств, но не все.

Reshpekt Fund Russia, я как раз выделил главное: обстоятельств, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта.


Какие обстоятельства приводили к существенному изменению условий исполнения Контракта:

2.2. Обязательство по расчетам.
2.2.1. Обязательство по уплате вариационной маржи, определяемое в ходе дневной клиринговой сессии дня исполнения Контракта, является Обязательством по расчетам.
2.2.2. В целях определения Обязательства по расчетам текущая Расчетная цена (цена исполнения Контракта) считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures.
2.2.3. Цена исполнения Контракта корректируется с учетом ограничения для величины отклонения Расчетной цены фьючерсного контракта, в случае его установления Биржей по согласованию с Клиринговым центром в соответствии с Методикой определения расчетной цены срочных контрактов, являющейся приложением к Правилам торгов.
2.2.4. Если за час до окончания дневного Расчетного периода дня исполнения Контракта значение расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures не опубликовано, в качестве цены исполнения Контракта используется последнее опубликованное CME Group в сети Интернет по адресу www.cmegroup.com значение расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, если иное решение не принято Биржей в соответствии с пунктами 5.1 – 5.2 Спецификации.

А. Г., ну то есть принято да, что список обстоятельств абсолютно открытый? Соответственно биржа была вправе сама решать, что является таким обстоятельством. Это безграничная президентская власть, которой они на тот момент не воспользовались, хотя отрицательная цена и планка помноженная на неспособность открыть торги на полдня и неготовность к отрицательным ценам (в этом стакане) могли бы по совокупности привести к решению сделать расчетной ценой ноль. Ну пусть продавцы попробуют доказать потом в суде, что это не обстоятельство, не докажут, т.к. волюнтаристский пункт.

Reshpekt Fund Russia, добавлю пока не забыл. До того, как мамба сожрала ртс, безграничная власть биржи в спецификации была не такой явной, зато там явно указывалось, что если планка, то порядок расчета экспирационный будет планкой и ограничен. Прямым текстом так и писали, что было логично, торги-то встали, обязательства потом не разгребёшь.

Затем биржи друг друга скушали, спецификации начали унифицировать под новую метлу, пункт про планки исчез, но стало больше волюнтаризма, в том числе:

Биржа вправе принять одно или несколько из следующих решений:

1.1.1. об изменении текущей (последней) Расчетной цены и (или) определении порядка расчета и перечисления вариационной маржи

Вот этот порядок расчета и был в старых спецухах — расчетная принималась официальная, но отдельным пунктом на маржу налагались ограничения, если планка, то отсекаем (не больше, чем). Всё это благополучно похерили, никто небось на бирже и не понимает теперь, что наделён правом это делать. А если не понимают, то и не сделали в тот самый день, когда и нужно было сделать.

Reshpekt Fund Russia, ну приведенный мной п. 2.2 даёт исчерпывающий список условий исполнения. Как мы видим, воспользоваться из него для изменения цены экспирации биржа могла только п. 2.2.3. Других обстоятельств, чтобы применить п. 5.1 не было.

А. Г., не совсем так, исполнение — это строго цена, а цена завязана на мясо — источник, место, точное время, способ публикации и т.д. К примеру, цветные металлы публикует LME, но времени точного нет (там сейчас всё сломано и могут на 12 часов опаздывать). По спецификации биржа берёт для исполнения данные по своим источникам, которые вообще никак не называются.

Кроме того, биржа обязана действовать гибко для сведения обязательств, если что-то идёт экстремально и не по фэншую, такие случаи редки, но они есть. Иначе можно нанести урон инфраструктуре. К примеру, если сэттл не опубликован, то могут как взять прошлый, так и принять абсолютно любое решение (п. 2.2.4). Маневрировать разрешено, нужно маневрировать, если торги встали и ниже нуля не запускаются, а цена отрицательна и с дикой сигмой.

Или вот появился фьючерс HOME-3.22 на бетон. По методологии расчета индекса (его базы) недостаточно просто полагаться на то, что передал домклик по средам для расчета. Биржа проверяет, смотрит по рынку или нет и так далее, буквально проверяет цену на адекватность.

Reshpekt Fund Russia, вы терь до пенсии будете мусолить это? ну было и было.

Tуземец, сорян, в натуре разошлись.

Igr, а в 2018 году все пассажиры в хлам, а машинист цветет и пахнет

Дмитрий Милюков, скорее брокеров, которые не сдали его в 2018 году на растерзание пассажирам, на которых эти брокера сами недурно заработали.

Дмитрий Милюков, 

брокеры и биржа не имели планов по киданию клиентов месье Коровина

   конкретно Коровин никого не интересует… Но алгоритмы СУР любой биржи именно так работают, чтобы сверхрисковых клиентов маркетосы выносили на маржин, а там уже брокеры научились отбирать позу на маржинах с выгодой для себя.

Евгений Петров, Властелина, Чара, МММ и еще хренова тьма пирамид потом, растянувшихся на десятилетия под разными псевдо-бизнес-идеями в различных областях

Alex Maroudas, что интересно, жулики, которые это все тогда мутили, свою ахинею нести не перестали. В массе. Мавроди так отсидел (плюс он умер считай в нищете), а все нес свою пургу. И в интервью продолжал черное белым называть. Такой это шизоидный типаж. 
Раньше их принудительно лечили, а сейчас лечение это дело добровольное, так что они среди нас. Активно доносят свои сверхценные идеи так сказать. 
С биологической точки зрения этот народ паразитирует на ослабленных членах сообщества. Плохо это на самом деле. Отстреливать по-хорошему надо этих проф кидал. Ну раз они от лечения отказались. другое дело что это мера крайняя, там ошибки будут.... 
Так что тут только укрепление общественного иммунитета к этому жулью…

Евгений Петров, тут только укрепление общественного иммунитета к этому жулью…

аболютно верно. другой вопрос — как это правильно сделать. средства массовой информации — полная херня и ни на что не способны. такие сайты как смартлаб — полные импотенты. 

Alex Maroudas, смартлаб уже не импотент давно, а мамочка… или в другой терминологии крышует всех, от мелких околорыночников до РДВ.

Reshpekt Fund Russia, одна есть отрада — такие же мудацкие ресурсы рано или поздно уходят в могилу, как пример  — Суздальцевский ютрейд.тв — полный отстой и треш, вместе со всеми его бездарными художниками и и их уебищными картинками