<HELP> for explanation

zolotnick.com

доверительное управлени, в чем помог sMаrt-Lab, итгог май- статистика, ищу инвестора, отчет по сделкам,

  • итог Pool за май +8%. резом удовлетворен, плечо не брал(только под шорт).динамика стабильная 1квартал +7%, апрель+7%, и май+8% -зер гуд
  • график доходности можно, благодаря  Марту, смотреть тут- www.smart-lab.ru/profile/zolotnick.com/.За что еще можно поблагодарить Марта? За сайт, уже с него обратился первый инвестор, поговорили так мол итак 50 проц. доходность ориентир, подумал он и через пару дней выдает -мол ну на), 50проц я и сам науеверчу. Трудновато в таком контингенте искать инвесторов0))) Но всеже буду продолжать...
  • вцелом Pool растет потихоньку, если брать  на январь мес. в ду у меня была сумма 40 000(сорок тысяч)рублей, то на данный момент и в этом плане прогресс тоже присутствует
  • отчет по сделкам(под график) можно глянуть тут- zolotnick.com/
  • еще нескольким инвесторам с порядочными суммами и намерениями, буду только рад.
  • Ключевые слова:
  • pool
 

т.е. ты ишешь инвестора, со стейтментом с положительными результатами лишь за 5 месяцев?
надеюсь ты шутишь
Дядя_Толя, нет не шучу, и они находятся. просто я не торговал ммвб с 06го года, а сейчас вернулся, пул только с начала года существует.
zolotnick.com, лохов в этой стране много. Главное, чтобы не злые были, а то потом здоровье могут испортить или жизнь отнять.
Dr-Loss, причем тут лохи? я их не ищу.
zolotnick.com, на такой стейтмент могут клюнуть только лохи.
Dr-Loss, в чем недостаток стейтмента???
zolotnick.com, хватит задавать вопросы, ответы на которые ты знаешь и тебе уже некоторые намекнули или напрямую ответили.
Dr-Loss, да пока вообщем-то только тут намеки непонятные раскидываешь,… больше конкретики, Доктор Потеря!!)))
прям в дырочку)
avatar

vano

и с опытом управления портфелем 40 тысяч рублей
avatar

deleted

staff_03, сейчас уже 1млн)
у тебя досаточно много интредей сделок. А какой смысл тогда торговать на споте?
Дядя_Толя, смысл чтоб рискам меньшим инвесторов подвергать. интрадей -это скорее набор позиции такой или хедж
>>Дядя_Толя, смысл чтоб рискам меньшим инвесторов подвергать. интрадей -это скорее набор позиции такой или хедж<<<
О каком риске ты говоришь? Если ты возьмешь 1 фьюч вместо 100акций-будет тоже самое, только комиссия меньше. Плечи же никто не заставяет набирать.
НАсчет набора позиций-судя по твоим сделкам этого не скажешь-покупаешь и продаешь через 10 минут) Это ли не риски?
Дядя_Толя, акции именные-фучи нет!!! я могу открыть лонг и интрадеить от шорта на др бумаге, в качастве хеджа например. или часть держать, частью активно торговать, как-то так.
zolotnick.com, если торгуешь на 30000 рублей-тогда понятно, но еси на 1мио, как ты говоришь, то все равно не понятно. Шорт-онг можно и на фьючах делать.
Опять же непонятен понт в том, чтобы торговать именные, как ты выражаешься, инструменты. Что это дает? Отсечки почти по всем эмитентам прошли…
Удачи!
Дядя_Толя, незнаю что дает, но как-то нет желания ввязывать людей впервые пришедших на рынок, да и еще в качестве инвестора, в торговлю «воздухом» на фортсе. Вон Смоки недавно расписывал все плюсы торговли акциями.
порядочных, с приличными намерениями, без вредных привычек?
avatar

morkovkin

morkovkin, ага), адэкватных тоесть
zolotnick.com, какие условия касательно убытков? А то сейчас все хотят взять в управление средства, так сказать «без риска»(поиграюсь и верну, что останется).
staff_03, риск 20% -пересмотр условий, реал просадка была 6 процентов
zolotnick.com, что значит «пересмотр условий»?
staff_03, то и значит пересмотр условий)) уменьшение депозита до выхода из просадки например, разрыв сотрудничества, по усмотрению инвестора.
staff_03, а еще бывает хотят дать в управление без риска, миллион залога требуют;)
zolotnick.com, многие люди готовы дать в управление деньги при условии, что управляющий будет участвовать не только в распределении прибыли, но и убытков. А вы хотите «одностороннее движение»: если будет прибыль — вы получаете процент. Если нет — вы ничего не получаете, но и ничего не теряете.
staff_03, я теряю время, мне потом бесплатно отрабатывать просадку.
zolotnick.com, «отрабатывать просадку» — т.к. вы гарантируете безубыток что ли?
staff_03, я гарантирую что со своей стороны не буду разрывать сотрудничестово при просадке, а искать варианты решения ситуации
zolotnick.com, т.е. другими словами вы гарантируете, что если будет прибыль, то вы ее возьмете. А если будет убыток, то вы будете торговать до тех пор, пока он не превратится в прибыль (время не ограниченно, т.к. бесконечно).

Напишите ваши условия предельно четко и понятно, если не затруднит.
staff_03, ага, так точна, пока в ноль не выйдем хотябы если порог по убытку достигался, а потом пусть решает сам, что дальше. потом еще есть сторонний риск-менеджмент, что дополнительно страхует инвестора.
staff_03, что за глупости? Ни один вменяемый управляющий не будет на себя брать гарантии безубытка и возмещение убытков.
Dr-Loss, я говорю об участии в рисках своими средствами со стороны инвестора.

Да, есть талантливые управляющие, к которым «очередь». И что теперь — каждый, кто полгода поторговал 40 тысячами и не слил их теперь автоматически становится таковым?

Т.е. любой трейдер берется управлять на условиях самого известного трейдера?

Ну это же нонсенс. И на счет сравнения с банком — в банке безубыток и минимальный процент, а у трейдера со стажем 6 месяцев что? Ни безубытка, ни хоть какого-либо намека на стабильный минимальный процент.

И этот «управляющий» еще удивляется тому, что у него спрашивают про гарантии. Да даже просто взять деньги у человека с гарантией безубытка — это уже хорошо, т.к. это беспроцентный кредит. И если управляющий так в себе уверен, он будет рад беспроцентному кредиту (вместо маржинального под 14-16% годовых).

И не нужно тут кивать на управляющих, которые работают за 10-20% прибыли, это совершенно другой класс работы.
staff_03, И если управляющий так в себе уверен, он будет рад беспроцентному кредиту (вместо маржинального под 14-16% годовых).
ничего себе беспроцентный)) 50 процентов от прибыли при 100годовых=50процентов.
zolotnick.com, оставшуюся прибыль вы оставляете себе. Или у вас есть другие варианты увеличения прибыли?
staff_03, Т.е. любой трейдер берется управлять на условиях самого известного трейдера?
для трейдера важна стабильность торговли, а не известность.
первое у меня наблюдается
zolotnick.com, стабильность — это стейтмент (официальная информация с брокерского счета) за ГОДЫ работы.
staff_03, ну кому годы, кому несколько мес. достаточно чтобы понять стиль торговли…
zolotnick.com, ну да, это две стороны одной медали: опытный инвестор и опытный управляющий. Управляющему со стажем 6 месяцев деньги доверит такой же «опытный» инвестор :)
staff_03, зачем трейдеру, имеющему собственные деньги брать ваши на условиях погашения убытков? Он лучше возьмёт плечо, но в таком случае, при тех же рисках потерять свои деньги, что и при работе на ваших, он не будет ни с кем делиться своей прибылью! И вы как инвестор, хотите вкладывать деньги в высокорискованный рынок, с потенциально более высокой прибылью, чем на безрисковых активах, но при этом ничем не рисковать?
Dr-Loss, тут нужно все внимательно посчитать и обдумать.
1 вариант — вы работаете с плечом, ваш доход равен прибыль минус проценты по маржинальному кредиту.
2 вариант — вы работаете с деньгами инвестора, ваш доход равен ВСЕЙ вашей прибыли плюс процент от прибыли инвестора.

Если во втором варианте вы получаете больше, то он вам выгоднее, это очевидно (я говорю про ММВБ, где плечо 1 к 1, и про долго- и среднесрок). Можно элементарно на цифрах посчитать, при каком размере привлеченных средств вы получаете выигрыш (зная минимальный годовой процент прибыли и маржинальную ставку).

По поводу риска для инвестора: риск — это обратная сторона доходности. А доходность для трейдера — это его опыт, подтвержденный многолетней практикой. Повторяю, мы говорим про инвестора, который торгует 40 тысячами в течение полугода. Какова вероятность его слива? И под какую доходность инвестор, зная о таких вероятностях, готов отдать деньги в ДУ? Тут явное несоответствие, т.к. одно дело отдать опытному управляющему, стабильно делающему 20% годовых в течение, как минимум, 5 лет. А другое — новичку с опытом 6 месяцев, заявляющему о 50% в год.
staff_03, в любом случае торговля по личному счету с плечом выгодней, чем торговля привлеченными деньгами, т.к. стоимость плеча на фьючерсах равна нулю. Может быть на акциях при мизерных выплатах инвестору и можно что-то выгадать и заплатить меньше, чем в случае плеча. Но на такие мизерные выплаты вряд ли какой-то инвестор согласиться. Что касается автора данного поста, то тут согласен, его предложение очень рискованное для инвестора.
Dr-Loss, в чем рискованность предложения не понял??? в том что я сам 6лет торгую на фортс и считаю что торговать инвесторские счета на ммвб безопаснее чем на фортсе?
zolotnick.com, стейтмент короткий, сумма в управлении маленькая и это после 6 лет на рынке!
Dr-Loss, какие фьючерсы, если я специально написал про ММВБ?

Теперь прикинем в цифрах. Допустим, планируемая годовая доходность 20% годовых. Собственных средств у управляющего — 1 млн.рублей. На ММВБ он сможет взять еще один миллион под, скажем, 16% годовых. Допустим, он, как и планировал, заработал 20%. 20% от 2 млн получается 400 тысяч. Минус 16% годовых за пользование кредитом (160 тысяч) получается 240 тысяч, или 24% от его собственных средств (1 миллион).

Второй вариант — ему предлагают БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит (т.е. управление с компенсацией убытков, другими словами). Сумма, пусть будет для начала тот же 1 миллион. Условие — управляющий оставляет себе 10% от прибыли. Управляющий может взять уже не 1 миллион, а 2 под 16% годовых. При той же прибыли (20%) его доход составит: 200 тысяч (20%) по собственному миллиону, 200 (20%) тысяч по миллиону инвестора, 400 тысяч (20% от заемных 2х миллионов), минус проценты (16% от 2х лямов — 320 тысяч), минус 90% от инвесторской прибыли (180 тысяч), итого: 200+200+400-320-180=300 тысяч.

Понятно, что цифры условные, условия утрированные (не обязательно весь год сидеть в кредите и т.д.). Но, если я где-то ошибся, поправьте, 300 тысяч лучше. чем 240.
staff_03, да ктоже будет под инвесторские деньги еще и плечо брать? зачем? риски увеличиваются а доходность падает!
staff_03, так его выгода от инвесторского плеча, пусть и беспроцентного всего 2%! А рискует полностью своими деньгами. Зачем оно ему? Он так же сможет взять плечо безо всякого инвестора. В чем выгода именно инвесторского плеча, по которому он так же рискует ВСЕМИ своими деньгами, а прибыль ему от него всего 10%?!
Dr-Loss, вы сначала говорите о выгоде в 2%, потом о 10%. Давайте расчеты, а то я ничего не понял.

В приведенном мною примере видно, что получив беспроцентный кредит в размере 100% своего капитала, управляющий получает дополнительные 25% к своей прибыли ((300-240)/240).

Что плохого в том, чтобы, привлекая доп.средства в размере своего капитала (с условием 10% от прибыли), получить возможность увеличить свою прибыль на четверть?

А по поводу рисков — вы что же, хотите совсем без рисков работать? Тут как раз рискует и инвестор (т.е. недополучает прибыль, в случае, если управляющий показывает нулевую или меньшую, чем банковский депозит доходность), и управляющий (компенсирует убытки).
staff_03, 2% навара от инвесторского ляма при 20% доходности. Зачем усложнать всё расчетами, вы скажите, в чем преимущество инвесторского 1 миллиона перед аналогичным плечом? У меня есть лям и я стою перед выбором, взять ещё 1 лям плеча или 1 лям от инвестора. 1 лям плеча, в котором я не сижу круглый год, поэтому не плачу 16% полностью, но даже если и плачу, уменьшает мою прибыль на 16%, и при этом я рискую всем своим лямом. Если же я беру 1 лям у инвестора, я тоже рискую своим лямом, но моя прибыль уменьшается с этого плеча на 90% (ДЕВЯНОСТО) процентов! Спрашивается, зачем мне деньги инвестора, когда вместо них я могу взять ещё одно плечо?

Риск недополучить доход или даже потерять часть своих денег у вас существует и в банке. А на ФР безубыток — это нонсенс! Ни один вменяемый управляющий вам его гарантировать не станет.
Dr-Loss, разница между маржинальным лямом и инвесторским в том, что маржинальный может быть не более вашего депозита. А инвесторских вы привлечете столько, сколько сможете.

По поводу потери денег в банке — риски куда менее значительны (можно сказать ничтожны), особенно учитывая страхование вкладов.

Не знаю, кого вы называете вменяемыми управляющими, но ожидать, что незнакомому человеку с опытом полгода управления 40 тысячами дадут деньги на условиях «как получится» я считаю тоже не совсем адекватным действием. Не знаю, может быть и есть подобные «инвесторы» (на Руси, как известно, дураков на долгий срок припасено), но в реальности получить тот же лям просто в виде беспроцентного кредита (для бизнеса, к примеру) — это очень большая удача.

Почему в сфере торговли на фондовом рынке все должно быть по-другому?
staff_03, опять вы смешали котлеты с мухами.

1. Вполне легально на 1 лям можно взять ещё 3 ляма плеча. Опять же, если есть необходимость ещё в большем плече — люди пойдут на фортс, а не будут брать инвесторское плечо, по которому риски те же, а прибыль в 5-10 раз меньше.

2. Страхование вкладов до 700 000 и если ваши деньги пролежали несколько лет в банке, а потом вам их не вернули и ещё через несколько лет вам их вернёт АСВ, вам 0% годовых за 5 лет вряд ли понравится.

3. Я по поводу рекламы автора этого поста уже давно высказался в негативном ключе. Мы тут обсуждаем не конкретный случай, а систему вцелом.

4. Вы путаете беспроцентный кредит и плечо. Плечо на рынке — это сумма, которой на самом деле может ни у кого и не быть, просто результат по счету трейдера изменяется пропорционально отношению плеча к собственным средствам. И на фортсе за это плечо вы даже не платите. А кредит в реальной жизни — это совсем иное.

Слушайте, ну заебало уже по десятому кругу разжевывать очевидные вещи.:)
Dr-Loss,

1. Как это сделать на ММВБ (1 плечо к 3).
2. Вероятность этого события КУДА МЕНЬШЕ слива депозита ноунейм трейдером.
3. Ок. у вас есть статистика по «системе в целом»? Выкладывайте если есть.
4. Это вы что-то путаете. И причем тут ФОРТС вообще, если мы говорить об ММВБ (я уже об этом писал два раза).

Будьте терпеливы и вежливы, уважаемый, тут не школьный анонимный форум. Я вам очень много всего написал, даже с цифрами. А от вас — ваше «драгоценное мнение» практически онли. А вы еще и ругаетесь.
staff_03,

1. Учите матчасть.
2. И потенциальная доходность на ФР намного выше.
3. У меня нет такой статистики, как и нет статистики по тому, сколько доверительных управляющих работает за бесплатно. Но есть логика, исходя из которой очень небольшое количество людей будут работать по заведомо невыгодной для себя схеме. А ещё есть такая статистика, что среди известных управляющих-мошенников 99% гарантировали безубыток и чуть меньше из них гарантировало даже минимальный доход.
4.Вы никак не можете понять, что 16% за плечо, 100% прибыли от которого идёт управляющему намного выгодней, чем бесплатное инвесторское плечо, с которого управляющий получает 10-30%. Да даже хоть 50%.

И последнее, «это интернет, детка — здесь могут и на хуй послать».:)
Dr-Loss,

1. Я так понял, коротко и ясно вы пояснить свою позицию не в состоянии.
2. Доходность выше, как вы верно заметили, но не у всех.
3. Т.е. вы говорите о том, чего сами не знаете. Кроме сообщений на форумах в интернетах — еще есть источники?
4. А вы никак не можете понять, что на ММВБ плечо 1 к 1 и никак не больше (если не использовать средства инвестора).

По поводу культуры общения в интернете — тут кто как общается, так его и «определяют». Если вы считаете нормальным, пользуясь анонимностью, посылать собеседника на три буквы — это ваше право и ваш выбор.
staff_03, 1к3 можно у брокера взять, легко.
zolotnick.com, если вы про «повышенный уровень риска», то Вам с Вашими 40 тысячами на счете его не дадут.
staff_03, я вообще плечо не использую, потому как 40тыс не мои
zolotnick.com, да мне все равно: используете вы плечо или нет. Смысл в том, что чтобы получить плечо 1 к 3 нужно выполнить ряд условий, которые прописаны в приказе ФСФР. Одно из этих условий — наличие средств в размере 600 тысяч рублей или бумаг на эту сумму. Поэтому, если у Вас 40 тысяч на счете (рублей), то вы никак плечо 1 к 3 не получите.
staff_03, мне и не нужно, это вы хотите с Лосом-вот и выполняйте
zolotnick.com, я пытался Dr-Lossy объяснить, что если у человека нет возможности брать плечо 1 к 3 (про миллион просто был пример с круглыми цифрами, в голове почему-то засела мысль про 40 тысяч — это ваше «корневое» сообщение здесь), то взять беспроцентный кредит (с условием попила прибыли) — это хороший вариант, если других нет (плечо вам 1 к 3 никто не даст).
staff_03, дадут. Я же повторяю, учите матчасть прежде чем лезть в область, где вы являетесь полным профаном.
Dr-Loss, не будете ли столь любезны указать мне на мои ошибки, уважаемый. Я оперирую данными приказа ФСФР №05-53/пз-н от 27.10.2005.

Предоставьте факты (и их источники), на основании которых вы утверждаете, что человек может получить плечо 1 к 3 на ММВБ, имея на счету 40 тысяч.
staff_03, позвоните в БКС, вам там разъяснят, что заключив дополнительное соглашение, вы получите плечо 1 к 3, не являясь клиентом с повышенным уровням риска. И всё в соответствии с законом. Это называется юридической схемой.
Dr-Loss, т.е. я должен еще и в БКС переводить средства? А может мне там условия не нравятся. Я что-то не припомню, чтобы вы указывали конкретного брокера. Вы утверждали, что имея 40 тысяч можно получить плечо 1 к 3. Теперь уже утверждаете, что только в БКС, имея 40 тысяч можно получить плечо 1 к 3, так? :)
staff_03, слушай, ты описываешь какой-то частный случай. Ты ищешь, куда тебе пристроить без риска свои 40 000 р.? Пристрой их в банк. На рынке у тебя таких шансов нет, разве что мошенникам.
Dr-Loss, не уходи от темы, дружок. Назвал меня профаном, нарисовался тут как большой знаток, а когда до доказательств дело дошло, спрыгиваешь?

Я описываю частный случай!? Т.е. это я говорю о БКС, а не о всех брокерах, которые исполняют решения ФСФР? Это я утверждал, что имея 40 тысяч можно получить плечо 1 к 3 (без указания ЧАСТНОГО брокера)?

Не перекладывай, как говорится, с больной головы на здоровую — тут все ходы записаны :)

Ну так что там на счет того, чтобы получить 1 к 3, имея 40 тысяч, скажем, в Финаме, ВТБ-24, или в Альфабанке?
staff_03, слушай, мне абсолютно не интересен этот частный случай. Это ты уходишь от темы, мы обсуждали общий случай, по которому управляющим не выгодно брать деньги в управление на условиях безубытка. То что ты профан я сделал вывод из того, что ТЫ утверждал, что на ММВБ нельзя получить плечо 1 к 3, а когда тебя ткнули в 2 способа — ты тут же стал перекладывать с больной головы на здоровую, мол это не подходит к случаю с 40 000 р., которые не хотят переводит в БКС. Так что не надо подменять предмет спора и уходить от сути дискуссии. Ты утверждал, что нельзя — я тебе сказал, что можно.
Dr-Loss, отличные два способа ты нашел — увеличить портфель до 600 тысяч (с 40) или перевестись в БКС. У уже даже не спрашиваю о том, за счет чего БКС дает такие привилегии (что у них там за комиссии, по сравнению с другими крупными брокерами).

Ты еще скажи, что плечо можно увеличить, взяв кредит в банке, а я профан, что этого не знаю.

По поводу выгоды для управляющих — как будто у управляющих есть большой выбор, и в интернетах куча людей только и ждет, кому бы отдать в управление деньги.
staff_03, ты дурак? Ты утверждал, что на ММВБ нельзя иметь плечо 1 к 3, а когда тебя пристыдили, показав твою полную неграмотность, ты пошел городить отмазки, мол ты имел в виду счет в 40 000. И какое это вообще имеет отношение к безубыточному ДУ? Тебе уже несколько раз на пальцах показали, что безубыточное ДУ НЕВЫГОДНО по математическим выкладкам, а ты носишься с этими 40 тысячами, как будто все управляющие сидят с такими суммами и ждут как манны небесной инвесторам, которые им наконец-то дадут второе плечо, с 100% риска и 20% прибыли. Может хватит ломать комедию?
Dr-Loss, я в первом твоем сообщении не увидел суммы (где ты указал 1 миллион), и я тебе об этом написал. Изначально обсуждали предложение, где автор управляет 40 тысячами.

По поводу плеча 1 к 3 — допустим, тебе на условиях беспроцентного кредита предлагают 10-кратный размер твоего депозита. Получается, что в случае просадки на 10% ты теряешь свой депозит. А в случае прибыли ты получаешь какую-то ее часть. Ты сравниваешь — что больше: твоя предполагаемая прибыль от управления своим счетом или та часть, на которую ты договорился с инвестором (риски известны — твой депозит).

Если тебе выгоден второй вариант, ты выбираешь его.
staff_03, я про 40 000 уже говорил, что этот случай как потенциальное ДУ даже нет смысла рассматривать. Ещё раз, какое бы ты мне не предлагал плечо на условиях безубытка — брать его нет смысла из-за невыгодного соотношения риск/прибыль. Риск для управляющего тот же, а прибыль уменьшается в разы. Проще взять плечо, пойти на фортс или вообще просто торговать на свой счет.
Dr-Loss, т.е. для тебя не имеет значения даже процент от прибыли? Даже если тебе предложат 50/50, а у тебя есть безубыточная (или близкая к этому) система с использованием хеджирования позиции опционами и фьючерсами, то что плохого в том, чтобы получить 50% прибыли от портфеля в несколько десятков лямов? Никто не пойдет на такое, говоришь? Очень смешно.
staff_03, а в чем преимущество перед плечом? И ни в одной стратегии нельзя быть уверенным на 100%. И даже в твоём варианте соотношение риск/прибыль снижается в 2 раза по сравнению с обычным плечом. Твои варианты подходят только для людей, у которых очень мало денег и они брезгуют брать плечо через схему или пойти на фортс.
staff_03, и я уверен, что есть и другие крупные брокеры с такой услугой. В любом случае, чтобы тебе пристроить свои деньги в управление с безубытком, должно произойти маловероятное событие — должен появится какой-то калека с 40 000 р., который будет недоволен услугой БКС, но настолько жаждать иметь плечо больше 1 к 1, что согласится взять это плечо от тебя, рискуя своими деньгами как при плече 1 к 2, а иметь с твоего плеча всего 20%-30% прибыли, т.е. при рисках плеча 1 к 2 фактически иметь плечо 1 к 1,2. Ну самому не смешно? Завязываем этот флуд.
Dr-Loss, «и я уверен, что есть и другие крупные брокеры с такой услугой.»

Мой дорогой собеседник, лично мне глубоко плевать на твою уверенность. Есть факты. У меня есть. А у тебя их нет. При этом ты тут публично облажался. Это тоже факт.

Переход на личности — типичный ход человека, которого приперли к стенке.

Хотя, чего от тебя ждать-то еще.
staff_03, одни голословные утверждения у тебя. Ты утверждал, что на ММВБ нельзя получить плечо 1 к 3, я тебе указал на твою неправоту. Ты публично облажался, а теперь пытаешься меня выставить тем, кем ты сам и являешься. При этом никак не реагируешь на мои аргументы по поводу сути нашего спора о невыгодности безубыточного ДУ. Т.е. эту тему ты тоже слил и делаешь вид, что об этом ты и не спорил. Ну что же, как жирный тролль ты под пивко потянешь…
Dr-Loss, «сам дурак №2», короче. Ты хоть сам придумывай что-нибудь, а не чужие сообщения переделывай под свои.
staff_03, я, в отличии от тебя, не придумываю, а отвечаю аргументированно на возражения оппонента. И привожу цитаты своего оппонента и тут же отвечаю на них. Тебе есть что возразить мне по существу нашего спора?
staff_03,
1. Не надо свою безграмотность выдавать за чужую.
2. А я и не говорил, что не у всех.
3. А у вас какие источники, кроме собственных желаний и фантазий?
4. Не надо свою безграмотность выдавать за свою грамотность.

Ваши фантазии по поводу моей личности оставлю без комментариев.
Dr-Loss, короче «сам дурак». Все понятно. А про плечо 1 к 3 — я не заметил, что вы говорите про лям. Я обсуждаю ситуацию, описанную в начале этой темы. А там ясно указано: «в ду у меня была сумма 40 000(сорок тысяч)рублей». Если у вас на счете 40 тысяч рублей, никто вам 1 к 3 не сделает плечо. Миллион — просто круглая сумма, чтобы было удобнее считать (можете убрать один ноль из всех цифр, разделив на 10, депо будет 100 тысяч, 1 к 3 взять нельзя).
staff_03, если у вас на счёте 40 000, то я знаю как минимум одного крупного брокера, который вам легально даст плечо 1 к 3. В любом случае, если кого-то приспичит взять дополнительное плечо, он пойдёт на фортс или возьмёт кредит в банке хоть под 30% годовых — это всё равно будет выгоднее, чем брать деньги в управление с гарантией безубытка, так как рискуя своим счётом, он получит ВСЮ прибыль себе, а не 10-50%, как в случае с инвестором, перед которым он так же отвечает ВСЕМИ своими деньгами. Я уже много раз тут талдычил эту простую мысль, не понимаю, с чем тут можно спорить?
Dr-Loss, вы меня назвали профаном, теперь ОБОСНУЙТЕ законность получения плеча 1 к 3, имея на счете 40 тысяч, если ФСФР пишет о необходимости иметь 600.

То, что вы там знаете — меня это не интересует, я вас лично не знаю, поэтому доверять вам у меня оснований нет. У меня есть доказательства — официальное письмо ФСФР.

Что у вас?

По поводу рисков — тут нужно все считать (находить точку, в которой прибыль от ДУ будет выше, чем от плеча 1к3, по поводу кредита в банке — вам нужно будет ежемесячно его погашать, изымая деньги из оборота, плюс в случае с ДУ вы можете вывести хоть в безубыток счет, а в случае с банком вам придется возвращать проценты в любом случае), мне уже не хочется это делать, видя такое несерьезное отношение как к моим, так и к своим словам (сказать что-то в споре, не предоставив доказательств — это тоже самое, что назвать самого себя «лжецом», мягко говоря).

Итак, я жду объяснений по поводу плеча 1 к 3 при 40 тысячах рублей.
staff_03, я уже объяснил в другом комменте. В любом случае, управляющие со счетом в 40 000 р., ищущие себе инвестора с такой же суммой — это очень частный случай. А мы говорим о нормальных управляющих, так вот им нет никакого смысла брать в управление с гарантией возврата, либо там вознаграждение управляющему должно доходить до 80-90%. Почему — я вам в предыдущем комменте ответил. Кредиты в банке бывают разными, не обязательно платить каждый месяц, хотя и это не проблема. Да и это тоже крайний случай, но и он выгодней, чем брать деньги с гарантией возврата, именно из-за того, что риски те же, а доход для управляющего в 5-10 раз ниже.
Dr-Loss, я тоже брал крайний случай (10% от прибыли при условии безубытка). Естественно, что на таких условиях желающих взять средства в ДУ будет немного — это как пример, обратный предложению, озвученному в начале «опыт управления 40 тысячами в течение полугода, возьму деньги в ДУ». А чего еще ожидать человеку с опытом 6 месяцев? Что ему дадут 10 миллионов и скажут «друг, торгуй как хочешь, прибыль делим пополам, а на счет убытков не беспокойся»).
staff_03, кому давать деньги — это проблема инвестора. Какой-бы ни был управляющий, хоть вообще без стейтмента и бомж, если он не мошейник и не дурак, ему нет смысла брать деньги в управление с безубытком. Лучше вообще не иметь плеча, чем иметь плечо с таким низким матожидание, т.е. с соотношением риск/прибыль, как при ДУ с безубытком.
staff_03, вы сами торговали когда-нибудь?
zolotnick.com, очень умный вопрос. Не боитесь испортить репутацию «успешного трейдера»?
staff_03, да у меня вообщем то и нет никакой репутации
Dr-Loss, все верно
staff_03, таким образом и идет обоюдное участие в распределении прибыли и убытков, не может же инвестор получать 50 годовых а риски не принимать… я же не банк)
staff_03, нет, это не так.
Смотри здесь: fund225.ru/blog/2011/05/13/reshil-organizovat-svoj-fond/
traderblogger, пирамидишь?
zolotnick.com, куала лумпур
40 000 рублей в д-у:) Такое бывает:)))?
nikolay10, по большому счету, да какая разница-то какая сумма с одного инвестора???
zolotnick.com, разница большая, во первых чем выше сумма тем тяжелей работать, ну и ыв целом 40000? ЧТО ЭТО???? такой суммой не управляют, так побаловаться не более:)Это без обид, ну зачем вообще управлять такой суммой? Где заработок?
nikolay10, 100х40 000 =4 000 000, ну грубо утрируя, +реинвестиции +пополнение депо
zolotnick.com, тоесть движение 1% и депо=0 Ну это не серьезно:))) Я вообще не работаю с плечами по клиентам, по своему счету если и позволяю то только 1к1, я же не в казино:)
nikolay10, 100инвесторов по 40 000 на каждого я имел ввиду!
nikolay10, не ну некоторые принципиально хотят не меньше 28млн. получить, но это их личные мечты))
Это просто смешно.
avatar

Dr-Loss

Dr-Loss, что именно?
zolotnick.com, писать о таких результатах. да ещё и с целью найти клиентов.
Dr-Loss, чем плох результать, чем не нравится цель?
zolotnick.com, всем.
Dr-Loss, конкретнее, Доктор Потеря)
Плюсанул пост — удачной торговли.
Дмитрий Солодин, спасибо, а испанки как, красивые Дим?
zolotnick.com, Испанки есть красивые, но русские девушки всё таки эффектнее — это моё личное мнение.
Дмитрий Солодин, хах))), прочиталось с первого раза -эффективнее))
Дмитрий Солодин, я первый его пюсанул!))
молодец!
avatar

ekmiks.ru

пост плюсанул, хотя я сторонник того, что чужие деньги брать только после года успешной торговли минимум… и не так, что год закрыл в плюсе… а чтоб каждый месяц стабильно был плюс…
avatar

Shaiker

Shaiker, спасибо, я так и стараюсь, пул для меня -это работа, стабильная часть, пассивный доход))), а фортс, плечо и тыщщи годовых я лучше «в одну харю»
Ну это смешно на самом деле, чтобы трейдер еще и в убытках участвовал, особенно если сумма большая. Хороших управляющих днем с огнем, и деньги они возьмут далеко не у любого. Если в трейдинге пресловутая психология последнее дело, что бы там на уши индустрия не накручивала. То тут с инвестором общаться в первую очередь нужно уметь. Ну не говоря уже о том, что делать прибыль.
avatar

Kronoz

Kronoz, трейдеру с инвестором общаться лучше реже, ато торговать некогда будет))), у меня этим менеджер занимается)
zolotnick.com, ну нормальный инвестор в общем-то и понимать должен, что нет смысла доставать с вопросами чеита мы на этой неделе ничего не заработали. Пусть в ПИФ бабки тащат. =)
Kronoz, это да, но умных людей в стране вообще нехватка) и с дорогами хреново
торгуешь 40 тыс. инвестора ищешь тоже на депо 40 тыс.?
seven_17, торгую на перспективу, шас несколько инвесторов на 1млн. суммарно
ну торговать на 40 и плюсовать и торговать на миллион, это разные две торговли.
seven_17, яж написал довольно понятно, в январе было 40 000, сейчас пул вырос до1млн., севен ты чо, со зрением проблеммы? ликвидность сбера позволяет хоть 50млн интрадеить без проблемм
почему нет тега «юмор»?
avatar

gromozeka

gromozeka, потому что нет юмора
для тех кто в танке
40тыс было в январе, сейчас сумма выросла до1млн в ду
сам торгую и на фортс, опыт с 2005года
ду веду с начала года, считаю разумно вести только на ммвб, причем БЕЗ ПЛЕЧА
дополнительно присутствует сторонний рискменеджмент от брокера
подробнее в личку.
чета я подумал — и наверное тоже приму любую инвесторскую сумму — желательно от 10 лямов $. В принципе даже с гарантией безубытка — вложу их все в газик и буду ждать до второго пришествия.

Если не вырастет — то с меня взятки гладки — буду мыть уши что надо еще немного подождать и я прикладываю все силы чтобы вытянуть счет в безубыток.

Если вырастет — успешно поделю выигрыш 50 на 50% — срублю несколько лямов абсолютно без риска для меня ;)
avatar

megatrader

megatrader, ну врятли прокатит, при такой активности торговли какую ты предпологаешь, наверняка тебя будут полоскать где-нить в речке уже на 10проц. просадки)))))))
zolotnick.com, интересно, что тебя убережет от «холодного душа» при тех же условиях (просадка 10%)? Обещания «все отработать»?
staff_03, нет никаких обещаний. есть активность торговли, достойный результат и заранее оговоренные условия сотрудничества. а также доп. страховка ввиде стороннего риск-менедмента.
собрались терминаторы млин. Ищут инвестора с 10 годами успешной торговли, условия бессмертия обязательно… бугага

По существу, все брокерские дома предоставляют ДУ на отличных условиях для тех, кто ищет 25% годовых. Все эти управляющие в брокерских домах зарабатывают, когда рынок растет и сливают(либо в кэше) когда рынок падает.

Здесь же можно найти народ, который ответственно рубит бабки под 3-10%(в среднем) в месяц, через пол года успешной торговли они предлагают свои услуги инвесторам, через год они уже кладут каки на всех в силу своей абсолютной независимости. Т.е. есть небольшой люфт от полугода до года (по последнему отчету трейдера), когда инвестор может удачно вложиться в настоящего трейдера.
Все кто ищут стабильности и долгой положительной истории — вам в леман брозерс.
Георгий Ивлев, вы рекламный агент?

«Не знаю, может быть и не по адресу, но решил озвучить вариант.
Я сейчас собираю фонд для торговли по своей методике, которая протестирована на истории и уже на реальной торговле.
Основное:
1)Минимальный порог вхождения — $200
2)Гарантированные 3% в месяц вне зависимости от результатов торговли.
Более полная информация здесь: fund225.ru/blog/2011/05/13/reshil-organizovat-svoj-fond/»
staff_03, я этот спам тоже получал. Я не рекламный агент.
Георгий Ивлев, а зачем через год каки класть и упускать доп.доход?
zolotnick.com, этот дополнительный доход будет уже незначителен, и моральные издержки из-за новых «инвесторов» с прежними суммами, которые считают, что их 5 копеек самые важные, того не стоят… Покрайней мере, мои ощущения, что я бы так рассуждал.
Георгий Ивлев, ну запас карман не трет. а с клиентами как они там рассуждают мне всеравно об этом с ними не общаться
А каковы методы привлечения новых клиентов, с которыми вам не потребуется общаться? Нет ощущения, что этот лям — потолок?
Георгий Ивлев, методы это вообщем работа брокера, ну и я тут решил тоже помочь, думаю что не потолок
Георгий Ивлев, а если смотреть по ликвидности ммвб, так уж точно не потолок))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP