Информация
Блог им. tenj
Законные способы кинуть держателей облигаций, без банкротства организации. Или о том, как я чуть было не потерял 1 миллион рублей.
- 31 октября 2021, 00:54
- |
В данном посте я не только попытаюсь рассказать о том КАК КИДАЮТ владельцев облигаций, но и проведу краткий ликбез, на что нужно обращать внимание при их покупке. Так что если лекбез вам не интересен, сразу ищите выделенное жирным шрифтом. Поверьте, далеко не все знают о том, о чем я вам расскажу.
В последние несколько лет все больше и больше людей несет свои деньги на фондовый рынок. Причин этому много …, и они всем известны. Государство всячески стимулирует это процесс, давай возможность гражданам получать налоговый вычет по ИИС. Многие несут свои деньги на биржу в надежде получить «свои» 52 тыс. руб. от государства (13% от 400 тыс. руб.), плюс получить дополнительный доход, не рискуя своими деньгами.
Возможно ли это? ДА, ВОЗМОЖНО!!! Так думают многие, когда открывают ИИС – можно купить облигации!!! Ведь по облигации предполагают БЕЗУСЛОВНЫЙ возврат денежных средств. Так думают многие…
НО ОНИ ОШИБАЮТСЯ. И речь идет вовсе не о банкротстве предприятия, облигации которого вы купили.
Итак, все по порядку.
ПЕРВЫЙ СПОСОБ. Сразу же после того, как я открыл ИИС я стал искать облигации, которые можно было купить и, разумеется, получить хороший процент. По ОФЗ процентные ставки были очень низкие и я их не рассматривал… Выбрал какую-то компанию со сроком погашения через год, с годовой купонной доходностью 13% годовых. Купил облигации на 100 тыс. руб. А уже через несколько дней обнаружил, что цена облигаций упала на 10%!!! Стал вникать что к чему… и обнаружил, что годовая купонная доходность по данной бумаге составляет уже не 13% годовых, а 0,01% годовых!!! КАК ЖЕ ТАК????!!!!
На самом деле, все просто.
На Смартлэбе ( https://smart-lab.ru/q/bonds/order_by_yield/desc/ ). Есть очень удобная таблица, которая поможет выбрать нужную вам облигацию.
Для наглядности, возьмем ничем непримечательную облигацию «ТатнхимР01».
Прежде всего смотрим на «дату погашения»: 15.09.2026 – это значит, что 15 сентября 2026 г. эмитент должен погасить облигацию по ее номинальной стоимости.
Номинал данной облигации: 1000 руб. Т.е. вне зависимости от того, по какой цене вы купили эту облигацию (за 1010 руб. или за 900 руб.) при ее погашении эмитент вернет вам 1000 руб. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Между рыночной стоимостью облигации и ее номинальной стоимостью может быть очень большая разница.
И, конечно же, «доход купона, год. от номинала». По данной облигации он составляет 11%. Это значит, что продержав эту облигации 1 год, эмитент выплатит вам 110 руб. в качестве вознаграждения за то, что вы держите эту облигацию.
Важно также обратить внимание на то, сколько раз в год выплачивается купонный доход.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! На графу НКД (накопленный купонный доход). В данном случае он составляет 6.33 руб. Его (помимо рыночной цены облигации) вы заплатите ее продавцу в момент покупки бумаги. ВАЖНО!!! При получении выплаты купона вы заплатите 13% подоходного налога в том числе и с этих 6.33 руб.!!! Имейте это ввиду при покупке облигаций.
А теперь, САМОЕ ИНТЕРЕСНО!!! «ОФЕРТА»!!! И «доход купона», УСТАНОВЛЕННЫЙ НЕ ДО «даты погашения»
Эмитент при размещении облигаций может установить «доход купона» не до конца срока погашения облигации.
Обратите внимание!!!! 11% годовых вы будите получать ТОЛЬКО ДО 01.10.2023 г. А дальше, эмитент может назначить ЛЮБОЙ ДРУГОЙ «купон» (например: 0 руб.) Правда (и это мы тоже можем видеть в таблице) на 04.10.2023 г. назначена оферта.
Это значит, что владелец облигации ИМЕЕТ ПРАВО в срок с 25.09.2023 г. по 29.09.2023 г. (обратите внимание, данной информации на СмартЛэбе нет, ее нужно искать на другом сайте old.rusbonds.ru/ (надеюсь Тимофей прост мне ссылку на другой сайт)) подать заявку о выкупе эмитентом облигации по цене номинала. НО!!! ЕСЛИ В ОБОЗНАЧЕННЫЕ СРОКИ ВЫ ЭТУ ЗАЯВКУ НЕ ПОДАТИЕ, НИКТО ВЫКУПАТЬ ЭТУ ОБЛИГАЦИЮ У ВАС УЖЕ НИКТО НЕ БУДЕТ ДО ДАТЫ ПОГАШЕНИЯ. Т.е. в данном случае до 15.09.2026 г. И если эмитент обозначит новый купонный доход в размере 0% годовых, получится, что вы просто даете беспроцентный кредит эмитенту. Понятно, что и продать свою бумагу на рынке по приемлемой цене вы не сможете.
Мне тогда повезло. Срок погашения моих облигаций заканчивался через год и я смог продать купленные мной облигации на бирже всего лишь на 10% дешевле, чем покупал. А если дата погашения была через 5 или 10 лет!!!! Обращайте внимание не только на размер купона, дату погашения, но и на дату оферты и на сроки установленного купона.
ВТОРОЙ СПОСОБ.
Надо сказать, что этот способ – скорее экзотика… тем не менее.
Оказывается, эмитент может на законных основаниях отказаться выплачивать купон по облигациям и при этом не объявлять себя банкротом.
Для этого необходимо собрать «Общее собрание владельцев облигаций», и если общее собрание владельцев облигаций примет решение «о согласии на заключение от имени владельцев облигаций соглашения о прекращении обязательств по облигациям» — ВСЕ!!! Компания больше вам ничего не должна.
Казалось бы!!! Кто же добровольно согласится отказаться требовать с должника долг???? Все просто. Например, для начала можно пустить слух о предбанкротном состоянии компании. Рыночная цена облигаций упадет. Через подставные компании их можно скупить за бесценок… Можно договориться с частью держателей облигаций и т.д. и т.п.
Пример – компания «Ютэйр», которая просто перестала гасить свои долги, банально КИНУВ ДЕРЖАТЕЛЕЙ ОБЛИГАЦИЙ. При этом сама компания, ее акционеры никак от этого не пострадали. Держатели облигаций продолжают судиться с Ютэйр – но, думаю без толку.
В свое время, в погоне за прибылью я купил облигации Ютэйр за 60% от номинала в надежде, что государство не допустит банкротства регионального перевозчика. Я был прав – его банкротство государство не допустило. Ему просто простили все долги, за счет держателей облигаций. Хорошо еще, что решился продать эти облигации в последний момент за 12% от их номинальной стоимости.
ТРЕТИЙ СПОСОБ потерять деньги на облигациях.
Здесь все просто… Эмитент может просто обанкротиться. Думаете это редкость??? Ничего подобного. Посмотрите табличку на Смартлэбе…
Сейчас я с УЖАСОМ вспоминаю, как покупал облигации!!! Помню, купил какую-то облигации за 60% от ее себестоимости… и потом никак не мог понять — почему через несколько дней брокер мне писал, что мой доход по ней составляет 400 руб. Сейчас я понимаю — мне просто повезло, вышла новость и котировки облигации выросли… Но я до сих пор вспоминаю, как после падения акций Сбера на несколько процентов хотел на весь депозит купить облигации Финанс- Авиа (о которой писал). Хорошо что брокер-ВТБ, не дал мне этого сделать.
Не повторяйте моих ошибок.
ВЫВОД.
- Лучше и надежнее купить акции крупных компаний. Газпром, Сбер, ВТБ, Норникель, Севресталь, Мосбиржа – они НЕ СТАНУТ банкротами с высокой долей вероятности. Котировки их акций могут упасть… но вы останетесь собственниками части этих компаний, передадите эти акции своим детям.
- Если хотите покупать облигации – не гонитесь за процентами, покупайте короткие ОФЗ или облигации крупных компаний (таких как Сбер, ВТБ, Северсталь).
- Внимательно читайте информацию по облигациям.
11% от номинала 1000 р. = 110 р.
Что это означает? Может ли эмитент при таком описании пойти по первому способу, который Вы описали?
Т.е. у вас есть облигация, со сроком погашения 31.10.2032. А эмитент не хочет платить вам 15% в год… и у него есть возможность выкупить эти облигации. Тогда он имеет право выкупить у ВСЕХ владельцев эти облигации.
У владельцев облигаций (т.е. у физических и юридических лиц, которые купили облигации) тоже есть право требовать досрочного погашения эмитентом облигаций. Например, если он не производит выплаты по купонам.
На момент выхода первой заметки все убытки, как я и писал, были покрыты. На данный момент по итогам года в хорошем плюсе.
Все остальное очевидно.
Хороший текст, автор молодец.
А те, кто выбирает "какую-то компанию", не понимая, почему по ней доходность выше, чем на ОФЗ, всегда будут обвинять в своих убытках кого-то другого
что еще предлагаете, чтоб такие простые как автор не лезли?
Навскидку:
— в рублях: SBGB, VTBB, TBRU, VTBM, FXMM, FXRB, FXRD, ...
— в долларах: FXRU, FXTB, FXFA...
Проблемы одного эмитента/выпуска при этом будут не страшны.
Не надо путать.
Но, согласитесь, невозможность потребовать погашения облигации после очень узкого окна — попахивает мошенничеством.
где кидок-то? просто особенности инструмента.
заголовок вводит в заблуждение
И вот с точки зрения норм морали, описанные механизмы, с точки зрения подавляющего большинства и будут являться «кидаловым». Ну скажите, разве справедливо ограничить право подачи заявки несколькими днями в случае обнуления купона?
С точки зрения норм права — все правильно. И вот для того, чтобы люди не попадались на эту удочку, я и написал этот пост.
как раз указанные вами примеры как раз и базируются на «духе законности», «целостности юридической системы и неразрывности норм права».
вы сейчас только что потоптались на договорах гпх сапогами. причем на договорах «предназначенных для профессиональных участников»
вы так договоритесь, что зиц-бухгалтера с режимом 2/5 неувинаватыя.
Ладно… ну а как же тогда быть с ситуациями, когда некоторых представителей крупного бизнеса, за то что они не платили налоги, находя лазейки в законодательстве в 1990-е годы, впоследствии сажали в тюрьму (в том числе и за неуплату налогов)? Вот они и говорят — МЫ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛИ, а по факту грабили страну.
Впрочем, я с вами полностью согласен. Нужно прежде чем заключать договор, нужно внимательно ознакомиться с его условиями. Я и написал этот пост, чтобы обратить внимание людей, которые только что пришли на биржу, на некоторые подводные камни, связанные с покупкой такого «безрискового» актива, как облигация.
в делах все есть, сажали точно с буквой закона и основными принципами.
зорькин хорошо раньше писал про вышеописанное, но как найти. в поиске только куда пошел и недавние его статьи.
но вас слушать не будут, они не разговаривают с животными.
а если вас не устраивают господствующие практики на планете — вон с планеты.
и да, для краснопузых — примеры вам китайские или советские привести?
Владельцы облигаций Ютэйр имеют право требования. Гостинчики же лишились этого права.
По факту денег не получат ни те, ни другие, но схема обмана держателей облигаций у вторых более изощрённая. Её теперь надо принимать в расчёт.
Как я понимаю, тут такая фишка. Если вдруг дела у Сибирского гостинца пойдут в гору
А так «да» кинули и тех и других…
"Выбрал какую-то компанию со сроком погашения через год, с годовой купонной доходностью 13% годовых."
«Помню, купил какую-то облигации за 60% от ее себестоимости…»
неквалифицированным инвестроам подобные ошибки не должны грозить — их просто не допускают к ВДО.
Яхотел купить золотоселигдара и какие-то такие по13% и передумал никогда не покупать.
При эмиссии рублей 10% в год это способ почти сохранять свой капитал при дополнительных рисках на свою шкуру.
Автор сумел наступить на некоторые грабли корпоративок, но далеко не на все. И ради чего все мучения?
— покупать облигации, кроме государственных со сроком погашения не более 2лет
— торговать производными инструментами
— торговать с плечом
— шортить
— покупать акции мелких и средних компаний и компаний не входящих в основные индексы
— торговать часто.
В общем, ограничения намного проще, чем правила дорожного движения. Однако машину водит каждый второй, а тут прямо беда, лезут в воду не спрося броду.
И полностью с вами согласен!!! Пришел к таким же выводам!!!
Основные потери были: 1) плечи; 2) шорт (2 раза нарвался, теперь короткие позиции для меня это просто табу). Ну а производные инструменты… у меня раздельный счет… так что торговал совсем чуть чуть и даже вышел в небольшой плюс по фьючерсам. Ну и торговать часто!!! В общем, как только перестал заниматься подобными глупостями — удалось все отбить и выйти в очень хороший плюс.
SergeyJu, этот пункт непонятен, Вы не могли бы перефразировать?
КАкие у корпоративных облигаций проблемы, почему их сложно торговать без аналитической поддержки.
— повышенный риск дефолта
— оферты и ковенанты
— нефиксированные купоны
— ликвидность.
Последний риск часто недооценивают. Смысл в том, что в плохих рыночных условиях их бывает невозможно продать без существенных потерь. В 2008 году потери могли достигать 90% (и это без дефолта!), в 2011 — 50% от номинала. Начинающий инвестор обычно не в состоянии спланировать свой срок удержания облигации.
Кроме того, у многих компаний есть и акции и облигации. Держать акции и облигации одновременно — повышать риск на эмитента. Для себя я давно решил, что не покупаю облигаций тех эмитентов, акции которых держу или могу держать.
Дюрацию гособлигаций надо ограничивать потому, что в дальних облигациях существенно растет риск (пропорционально дюрации), а доха к погашению растет незначительно. Профессионал может спекулировать на движении процентных ставок, но он хорошо понимает, что делает.
НО, если честно, был очень расстроен. Написал пост, вставил туда для наглядности скрины. Но сайт не дал мне опубликовать: «пост должен быть от 40 000 символов». Удалял картинки одну за другой… даже одной картинки не удалось оставить. Пост от этого сильно проиграл.
Собственно, по теме, заявленной в заголовке — только способ 2 — о нём можно было бы даже подробнее рассказать, и это — действительно, граничит с мошенничество! Кидалово, как оно есть!
Способ 3 — стандартный рыночный риск! Риск дефолта эмитента — основной в облигациях — встречается даже чаще, чем банкротство, обнуляющее акции!
Просто, у нас — непуганые инвесторы, серьёзного кризиса с волной дефолтов не видевшие ещё — но это не значит, что он невозможен!
Способ 1 — скорее, сложный инструмент — облигации «с особенностями» — инвестор не захотел разбираться — сам себе злобный Буратино! Классических облигаций это не касается никак — мораль проста: берите простые и понятные инструменты! (классическая облигация таковым и является (несмотря на очевидные сложности при первом знакомстве: куча параметров, куча инструментов (каждый выпуск — отдельная бумага — у одного эмитента их множество, различающихся по срокам и условиям!)))
Рассказывать про то, как работает классическая облигация, и что такое НКД — очевидно, не по теме поста! (это — для общего текста про облигации для новичков!)
Очевидная возможность сокращения текста!
Так что, с текстом можно (и нужно!) было поработать — причесать его — в формат бы и уложился! (без потерь в качестве)
Читать текст от дилетанта очень сложно. Ужас. Просто ужас.
Но, оказывается, что именно такой пост и зашел другим дилетантам. И для меня это большое удивление…
Я не пытался рассказать об облигациях или акциях (я не смыслю в этом ничего). Я хотел ПОДЕЛИТЬСЯ своим опытом, хотел сделать этот пост интересным для таких же простых людей, как и я. Хотел, чтобы люди пережили ТОТ УЖАС!!!, который переживал я в момент, когда осознавал, что могу потерять деньги, которые копил несколько лет. Задача же не только в том, чтобы объяснить что такое облигация — это не интересно. Задача в том, чтобы заставить простых людей прочитать пост и не совершать моих ошибок. Спасибо Вам за комментарий. Экономика это очень интересная наука. Буду стараться более глубоко вникнуть в ее азы. Но ученым-экономистом я, конечно же, никогда не буду.
И у меня нет хейтерства к вам. Просто реально интересно.
Dur, однако ж, заголовок претендует на некоторую обобщённость, использование опыта разных людей, для своего опыта есть замечательный заголовок — и привлекающий внимание, и больше соответствующий содержанию — «Как потерять миллион — на облигациях, без кризиса и дефолтов».
Простите, но — так много в последнее время такого, так часто содержание статьи не соответствует заголовку — устал!
Только в офз или накрайняк в корпоратов системообразующих, категории а…
Люди идут на рынок и уверены — мы сейчас разбогатеем. Вон посмотри, на сайте Газпрома у людей сейчас паника. Они купили национальное достояние по 380 на 2-5 плеч и теперь просто не знают ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ!!!!
безрисковая = ставка ЦБ
облигация = фиксированный доход
И только так.
Почему-то в России облигации с пут и кол опционами это норма. В большинстве проспектов эмиссии они есть.
Эмитенты объясняют это тем, что так они экономят издержки — вместо выпуска каждые 3 года, выпускают 1 на 10 лет, со сменой купона.
Обычный инвестор никогда не уследит за календарем. Да и не стоит оно того.
Я руководствуюсь простыми правилами:
1 покупать только А+
2 избегать финансовых организаций (лизинг, банки и тп) — их риски кратно больше и все спрятаны в отчётности. Кроме наверное Сбера, ВТБ, Тинькова, МКБ (с оговорками)
3 избегать эмитентов, собственники которых уже кидали миноритариев. Например АФК, очевидно, никогда не кинет инвесторов. А вот USM кидал несколько раз и будет кидать дальше.
вот это я понимаю, пост так пост!
спасибо, тимамкомнов подкинул)
в избранное
Потому что если покупаете облигу с большИм НКД, то в итоге этот НКД вы платите продавцу, сами получаете остаток купона, а налог платите, как за ПОЛНЫЙ купон :-)
Лично я покупаю краткосрочные облигации (1-2 года до погашения) и держу до погашения. Мне неважно как будет скакать на них цена.
Главное — это риск дефолта и доходность к погашению.
Ну просели облигации в цене, ну повысил ЦБ ставку, значит попозже докуплю облигаций с более высокой доходностью к погашению.
А стараться заработать именно на цене облигации — это дополнительные нервы и куча времени.
Поэтому при моём подходе я покупаю облигации с небольшим НКД, а лучше сразу после дивидендов.
Если раньше некоторые облигации с налоговой амнистией перед выплатой купона росли в цене, то сейчас перед выплатой купона почти все падают в цене. Почему? Потому что цена растёт, когда все её хотят купить.
А никто не хочет теперь купить облигацию в последние дни перед выплатой купона, потому что весь НКД придётся отдать продавцу, а уже с полученного купона заплатить налог. В итоге продавец облигации получит НКД нахаляву, а налог вместо него заплатит покупатель облиги с большИм НКД :-)
Я имел в виду купоны, которые приходят на обычный брокерский счёт или напрямую на банковский счёт. В этих случаях купоны уже за вычетом 13% приходят.
Вы же отвечаете на конкретный вопрос про ИИС тип Б.
Вы хоть раз сами получали купоны на банковский счёт без списания НДФЛ?
Вы хоть раз сами получали справку из ФНС с последующим уведомлением брокера с этой справкой? Вы хоть раз смогли заставить брокера что-то делать не в соответствии с его регламентом? Кто-нибудь из ваших знакомых, может, получал купоны на банковский счет БЕЗ списания НДФЛ?
Теоретизировать каждый может. Но я не теоретик. Ни я, ни кто-то из моих знакомых, ни знакомые знакомых, ни коллеги и даже никто на форуме на банки.ру, кого я читал не смог получить купоны на обычный банковский счет без списания НДФЛ. На ИИС — да, но не на банковский счёт или обычный брокерский.
Вопрос
Ваш ответ
Неверно. Налог вычитается только при получении купонов на карту. При получении купонов на ИИС налог не удерживается, в таком случае налоги с купонов удерживаются при закрытии счета при вычете А или вообще не удерживаются никогда, если вычет Б
НЕТ!!! Цена в стакане указывается БЕЗ УЧЕТА купонного дохода!!!!
Например: Рыночная цена облигации 1100 руб. Дата выплаты купонного дохода 02.11.2021, размер купона 100 руб.
Вы покупаете облигацию 01.11.2021. НКД — 99 руб. Вы купите эту облигацию по рыночной цене за 1100 руб. + заплатите продавцу 99 руб. НКД. Итого вы заплатите за эту облигацию в сумме 1199 руб. Но на следующий день (в день выплаты купона) эмитент выплатит вам купон в размере 100 руб. С КОТОРОГО ВЫ ЗАПЛАТИТЕ 13% НДФЛ!!! Т.е. продавцу (в случае, который я описал) вы заплатите 99 руб., а вернутся вам 87 руб. Этот момент надо учитывать.
Никогда не понимал людей, которые инвестируют в облигации (кроме самых надежных эмитентов и ОФЗ). Возможность заработать несколько процентов сверх ставки по депозитам, и ненулевой риск потерять вложения полностью.
Я имел в виду рублевые облиги с доходностью 6-8% или ВДО с доходностью 12-14%. Смысла в этом не вижу, особенно с учетом постоянного риска девальвации.
Крупные компании не гарантия.
Вот например были облиги ГМК с хорошей доходностью к погашению (если верить квику. Сильно дороже номинала торговались. Но у ГМК была проописанна оферта. и у них как компании у которой всё ок была возможность привлечь финансы под меньший процент. Они оферту произвели, облиги выкупили. Собсвенно кто знал что оферта будет или понимал это вышли на хороших уровнях и цена ушла вниз. Ну а кто выкупал просто потеряли деньги (купон за пол года был меньше чем разница в стоимости на которую облигация упала). Надо разбираться и анализировать, а не просто смотреть на табличку с процентами и инвест рейтингом.
У почты россии похоже подобные облиги есть- я замучался читать их декларацию (под 100страниц) где разные нюансы описываются.
Короче- инвестиции это тоже работа. кто выполняет её плохо- рискует в двойне.
Правильно, можно было подождать год (были такие мысли). Но если бы я подождал год, то все равно — упустил бы потенциальную прибыль в те же 10%. А за это время эмитент мог бы еще и обанкротиться. Какая победа — вы о чем???
Вот для того, чтобы люди не совершали мои ошибки, он и был написан.
Я просто НЕ ПОНИМАЛ, что делал. И, уверен, сейчас на бирже много таких людей, каким я был 4 года назад.
Какое-то дилетанство чистой воды.
По п.1 — несете чушь. Вы даже поленились прочитать эмиссионные документы. В двух словах — никто никакую ставку 0% не собирается делать, там полностью прозрачно описано как формируется ставка всех купонов. Да, там много особенностей, частичное погашение номинала, оферта, «плавающая» ставка купона (в кавычках, потому что по факту — нет, просто в формуле участвует цифра не известная на текущий момент). Прежде чем лезть в такие бумаги надо понимать что они из себя представляют.
По поводу п.2 — отличная идея, покупать бумаги по цене 60% от номинала, с ними точно все в порядке, ага. По факту — опять же налицо полное дилетанство, есть понятие реструктуризации, дефолта, можно идти в суд и т.п. Опять же имущество заемщика никуда не девается, другое дело что обычно его недостаточно для удовлетворения требований кредиторов. Случай Ютейра сложный, но опять же, кто говорил вам покупать преддефолтные бумаги? Причем тут кидалово?
По поводу п.3 вообще умозаключение на уровне капитана очевидности. Эмитент может дефолтнуть? Да неужели? Наверное поэтому эффективная ставка по его бондам выше условной безрисковой? Или вы премию не за риск платите?
На рынке очень много облигаций, по которым первоначально был установлен высокой купон, а впоследствии он составлял 0,1% годовых. В первый месяц своего пребывания на бирже я и столкнулся с подобной ситуацией. (Или вы говорите об облигации, которую я привел в пример?)
Смысл поста в том, чтобы другие не совершали такие же абсурдные ошибки, которые совершил я.
Случай с Ютейр сложный??? Вы серьезно!!! Кредиторов просто КИНУЛИ!!! Голосование было проведено по почте. Как считали голоса — не совсем понятно… Народ до сих пор судится.
Кто мешал эмитенту произвести дополнительный выпуск акций, в конце концов? (Подобные примеры есть) А что получилось???? С точки зрения, норм морали, принятых в обществе — это кидалово. С точки зрения закона..., пожалуй, не мне судить.
А то что люди, которые покупают подобные бумаги — «дураки», «сами виноваты» — да!!! Вы правы.
И этим постом я хотел предостеречь людей от совершения подобных ошибок (а вовсе не учить специалистов, каковым, видимо, являетесь вы, что такое ценные бумаги).
Сам года 2 назад, когда начал облиги покупать, думал что всё гарантировано и надёжно — так вся реклама говорила. И государство очень советовало… А я же наивно считал себя самым умным ну и, конечно, столкнулся и с офертами и с 0,1% купоном. Когда жареный петух клюнул, пошёл в инет разбираться. Слава Богу, быстро нашёл Смартлаб и, чертыхаясь на себя самого, начал серьезно корректировать свой портфель, избавляясь от «кидальных» облигаций с будущим купоном в 0,1%
Что касается статьи, то:
1) написана простым, можно сказать дилетантским языком, поэтому читается легко и понятна на 100%
2) инвестиции в облигации, это оказывается работа. Банки и брокеры это утаивают, обещая лёгкий и беспроблемный заработок. Конечно, работа не такая тяжёлая, как рельсы в Магадане прокладывать, но не простая и требует знаний и подготовки. Ну и руку на пульсе надо держать.
3) многие пишут в коментах, что кроме офз вкладывать ни во что нельзя — не соглашусь. Инфляция в РФ больше, чем ОФЗ дают. Лучше уж купить долллары+евро+йены++ и держать под матрасом — не заработаешь, но и не потеряешь. Не даром большинство крупных инвесторов держит бабки в американских трежерях — дохода практически нет, зато надёжно.
4) в качестве вывода — для себя решил диверсифицировать деньги в 45 разных эмитентах ВДО с купоном не меньше 10%. Надеюсь, все сразу не кинут.
В итоге: сейчас получу уже 4 раз вычет по ИИС (а это, не много не мало, уже 408 тыс. руб.), получил дивиденды за 2 года..., ну и сами посмотрите, как выросли акции Сбера, Газпрома… за последние 2 года. Главное набраться терпения!!!
Статья хорошая так то в целом, но я сформулирую попроще:
ну вот не бывает никогда и нигде халявы. И да, даже у меня лежит в ОФЗ разных выпусков где-то 20% от суммы. Что до российского рынка акций — с апреля 2020 почти по октябрь 2021 на них можно было сделать офигенную доходность, особенно, если не гнаться за халявой и росказнями всяких идиотов. НО не забываем про то, что некие ограничения у нас УЖЕ для неких групп до февраля или по февраль, а не по 7 ноября — это как минимум… и про доллар в моменте по 70, который вряд-ли задержится на этом уровне надолго прям. А кушаем мы с Вами и потом подтираемся зачастую продукцией по факту не отечественную(ой), а принадлежащей международным корпорациям неким, не говоря уж про то, КТО по факту именно и чьи акции выводил на какие-то биржи, а то и дивы ещё и с каких счетов перечисляет — так что истина где-то между этим всем)
Респект и удачи.
Если вы только что пришли на биржу, не связывались бы вы со срочным рынком (с производными инструментами вообще). Купите акции крупных компаний: ВТБ, Газпром, Сбербанк (как раз сейчас прошла коррекция, должны заплатить хорошие дивиденды). Даже если котировки еще упадут — вы останетесь акционером этих компаний… но с высокой долей вероятности они потом все равно к отсечке вырастут. А производные… потеряли деньги и все… И старайтесь торговать пореже. Научитесь ждать.
Удачи Вам.
Очень громко конечно написано, но как минимум оферта никакого отношения к киданию не имеет. Если инвестор настолько ленив, что не в состоянии ознакомится с тем, что он покупает, то виноват точно инвестор, и никто его не кинул, он сам себя кинул
Вместо слова «кинуть» автор мог подобрать чуть менее яркие эпитеты: «нажучить», «нахлобучить», «ободрать» и т.д. В любом случае информация изложена в контексте законных хитростей со стороны эмитентов.
А главная ценность поста — проинформировать новичков о потенциальных подводных камнях в облигациях, и сподвигнуть их относиться к подобным инструментам серьезнее. Для этих целей яркие эпитеты со стороны автора очень в тему, а вот ваши придирки непонятны.
Решил посмотреть, может на ЛЧИ у вас успехи… Тоже не нашел...
Зато посмотрел на вашу репутацию...
Что могу сказать… простите великодушно, если не угодил вам, барин…
Да увольте, когда то кому то грубо что-то написал и влепили. Вообще плевать на «погоны». Неясен ваш сарказм если честно, типа аргумент «сам добейся» чтоли?
Понимаете, есть люди, которые только критикуют..., радуются бедам других людей… но при этом сами ничего не делают — таких полно. Мне кажется, что к таким относитесь именно Вы.
Вы, хотя бы, посмотрите на комментарии к этому посту — их достаточно много. И Ваш комментарий единственный, за который поставили «дизлайк» (и это был не я). Почему так произошло?
В том то и проблема, что вы считаете возможным «кому-то грубо что-то написать»… А другой человек считает возможным «кому-то „легонько“ врезать по лицу за то, что на него косо посмотрели»… Но как же так получается, что для одних «это возможно» а для других «это невозможно»?
Возьмите, напишите хорошую, полезную статью. Опубликуйте ее на смартлабе или еще где-нибудь. Люди скажут вам за это спасибо.
Сарказм в ваш адрес, возможно, был неуместным.
Писать статьи — надо уметь. Я не умею и не пишу. Это не значит что я не могу иметь своего мнения о чужих )
Всегда покупал короткие. Иногда использую етф и бпиф
«САМАРАТРАНСНЕФТЬ-ТЕРМИНАЛ», ООО, облигации процентные документарные на предъявителя, серии 01. Эмитент допустил дефолт 21.06.2018 — т.е. не выплатил купон держателям облигаций. Держатели потребовали досрочного погашения облигации. Разумеется ничего не получили...
17.06.2021 была последняя сделка (если я правильно понял) по цене 150 руб. — т.е. 15% от их номинальной стоимости. Навряд ли сейчас есть возможность продать эти облигации. Скорее всего их владельцы ничего не получат. Видимо будет банкротство эмитента. Не связывайтесь с подобными корпоративными облигациями.
Вам удачи.
Знаете, лично мне комфортно торговать только Сбером.
Инвестиции это не игра. Во-первых, Вы получаете по 102 тыс. руб. от государства каждый год за ИИС (на себя и на жену). Во-вторых, это дивиденды (в среднем 6% годовых), ну и рост акций. Вы посмотрите как за последние 2 года вырос Сбер!!! А вот от фондов я как раз особой пользы не вижу. Насчет того сколько лично я заработал (и можно ли заработать) вы можете посмотреть на смартлэбе в конкурсе ЛЧИ (там, правда, только один из счетов...). На сайте ЛЧИ можно посмотреть и результаты за прошлый год...
Насчет «накопить» — вы правы, не все могут откладывать даже хотя бы по 1 млн. руб. за год. Но откладывайте по 20 тыс. в месяц. Через год это 240 тыс., через 10 лет это уже 2 млн. 800 тыс. + рост акций + дивиденды. Вы посмотрите темпы роста индекса ММВБ или СНПИ за последние 10 лет, думаете в следующие 10 лет что-то измениться?
В долгосрочной перспективе акции растут. И если вы не будите использовать плечи и будите именно инвестировать — ваши дети скажут вам за это спасибо.
А вот вы, как раз, явно не знаете о чем говорите.
Брокер, КАК ПРАВИЛО, предупреждает. НО, во-первых, не всегда своевременно. НО ДЕЛО ДАЖЕ НЕ В ЭТОМ. Проблема не в оферте, проблема в ИЗМЕНЕНИИ РАЗМЕРА КУПОНА.
Если вы оферту пропустили, никто у вас до следующей оферты никто не будет облигации выкупать.
Возможно есть описки… не следил. Да и смысл какой? Впрочем, понимаю, что ошибки это плохо.
Понятие «ликбез» имеет и другое значение: обучение неподготовленной аудитории основам (азам, базовым понятиям — как хотите) той или иной науки, явления или процесса.
Лично для себя сделал вывод — уж лучше акции. А если хочется безрисковой актив — вклад в Сбербанке или ВТБ.
Помню раньше — лежали у меня деньги в ВТБ — тишина и покой...