Блог им. S

Как обменивать валюту без комиссии и наценки банка?

Как обменивать валюту без комиссии и наценки банка?


Раньше все обменивали валюту в пунктах обмена и это стоило 1,5% по сравнению с реальным курсом. Потом стали обменивать валюту на мультивалютном счете в банке и это стоило примерно такой же наценки 1-1,5%, но стало немного удобнее без необходимости бегать с наличными деньгами к сомнительным пунктам обмена.

Однако уже давно есть возможность обменивать валюту абсолютно бесплатно и по реальному курсу. Короткий ответ на вопрос как – на бирже, где обменивают валюту сами банки. Рассмотрим сначала зачем вообще практически всем необходимо обменивать валюту и как это можно делать по реальному курсу.

Зачем обменивать валюту?

1. Для покупки в иностранных интернет-магазинах.
Если вы расплачиваетесь рублевой картой, то наценка банка обычно составляет 1,5-3% к реальному курсу. При этому если выбрать оплату в рублях, то иностранный интернет-магазин применяет курс на 1,5-3% дороже. Часто даже выгоднее отдать эту комиссию банку, чем интернет-магазину.
Не верите? Сравните цены в долларах и рублях на AliExpress на товары из Китая и увидите, что AliExpress добавляет к текущему курсу примерно 2%.

2. Для путешествий. Хотя может сейчас это не так актуально, но даже при бронировании жилья заграницей в Airbnb или Booking выгоднее на 1-3% выбирать оплату в долларах/евро, чем в рублях. Понятно, что любые покупки в магазинах заграницей также выгоднее на 1,5-3% в местной валюте, а не рублевой картой.

3. Обмен валюты для хранения средств. Хотя я не рекомендую хранить деньги просто в деньгах, пусть даже в валюте (инфляция в долларах и евро сейчас составляет 1-3% в год), но многие это практикуют.

Как обменивать валюту без комиссии?

Три самых крупных брокерских компании (Тинькофф, ВТБ и Сбер) и некоторые другие брокеры (Альфа-банк, Газпромбанк) являются одновременно банком и брокером. Соответственно можно легко в мобильном приложении пополнить брокерский счет, сделать обмен валюты (выбрав вид сделки по лучшей цене, тогда можно купить даже 1 доллар, а не лот в 1000 долл.) и также без комиссии вывести обмененную валюту по текущему реальному курсы без наценок на банковский счет. У брокера, который не является банком, обычно это невозможно, так как любой валютный перевод в другой банк — это по сути SWIFT перевод.

Например, в Тинькофф вывод валюты на карту происходит мгновенно, можно открыть банковский счет в долларах или евро и в любой момент привязать имеющуюся карту, сделав её долларовой/евровой (или получить отдельную карту – виртуальную или физическую, для оплаты онлайн даже лучше виртуальную). Дальше можно расплачиваться данной валютной картой или снять валюту в банкомате.

Сколько стоит обмен валюты на брокерском счете у Тинькофф/ВТБ/ Сбер?

Вместо 1,5-3% обычных способов обмена, на бирже обмен происходит по реальному текущему курсу. Поэтому единственная комиссия за все операции – это комиссия самой покупки валюты.

На нормальном тарифе это обычно стоит 0,05%-0,025% (в 30-120 раз дешевле обычного способа). Даже на самом начальном невыгодном тарифе для брокерского счета комиссия 0,3% (но если обмениваете больше, чем несколько десятков тысяч рублей или если на счетах у вас есть значительная сумма, конечно, лучше использовать не начальный тариф).

Ранее разбирал, какие брокеры в будущем займут лидирующие позиции и где лучше открывать брокерский счет для долгосрочного инвестирования.

★3
44 комментария
Я пытался в СберИнвесторе найти тикер для покупки валюты в розницу, не по 1000 $ лот и не смог. Подскажите знающие люди как купит через Сбер брокера 143$, к примеру.
avatar

Владимир, 
в Тинькофф, например, если выбрать покупку по Лимитной заявке, то да — будет лот на тысячи долларов.
Но если выбрать тип покупки — Рыночная цена или лучшая цена, то будет лот хоть на 1 доллар.

Наверняка в Сбере примерно также.

На бирже же уже давно сделали возможность купить доллары на маленькие суммы.

avatar
тикер _tms  ищи в в квике. а через приложухи не знаю
avatar
s_s, искал в Квике тоже, в Уралсибе тикер есть, в Сбере нет.
avatar
1. Для покупки в иностранных интернет-магазинах.
Если вы расплачиваетесь рублевой картой, то наценка банка обычно составляет 1,5-3% к реальному курсу.

Оптимистично. А 6,5% к реальному курсу не хотите?))

♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, 
это в каком банке?

Тинькофф видимо еще как-то не совсем грабит с наценкой к курсу 1,5-2%.

В любом случае лучше самому обменивать на бирже и не платить эти наценки.

avatar
@InvestBuffett, 
smart-lab.ru/blog/offtop/712755.php
И не только в ВТБ, но и в других примерно так же.
Повторюсь: Меняю валюту только в обменках! Уже два раза брокера блокировали счета до выяснения откуда деньги взялись. Конечно все предоставлял, разблокировали, но нервы не стоят той разницы в комиссиях. Вопросы начинаются от 20 т долларов (за раз, или 4 раза по 5).
avatar
Евгений, 
получается меняете в обменнике 20 тыс долларов — платите за это дополнительно 400 долларов.

При этом надеюсь не украдут деньги при переноске наличных и не обманут при пересчете такого количества наличных
avatar
@InvestBuffett, Как-то за много лет обменных операций пронесло… Когда несете (или выносите) деньги в кассу брокера или банка их также можно лишиться. А риск потерять все деньги на законных основаниях в результате блокировки счета более реален… И какие 400 долларов? Зайдите на рбк кэш и посмотрите курс продажи. в моменте на на тоде на бирже 73,44. Продажа в обменке в Москве 73,55.
avatar

Евгений, текущий курс на бирже 73,45.

Самый лучший курс в Москве в маленьком банке — 73,65. Но попробуйте създить — скорей всего там курс не обновили или долларов вналичии нет.

Обычно что-то реально будет в районе 74 рублей.
Часто спрэд еще выше, например, на евро.
В лучшем случае вообщем отдадите 0,5-1% если повезет.
На 20 тыс долл будет 200 долларов доп расходов ради желания не связываться с биржой.

Кстати за открытие счета у брокера на сумму более 3 млн руб. вам еще подарок готовы дать до 100 тыс руб. например у Тинькофф. Обменник вам подарок не даст, только комиссию снимет)))


И у меня и у знакомых при операциях на миллионы ни разу ничего не блокировали, На счет Финама не знаю. 

Изначально я и написал, что всё это нормально работает, если у брокера свой большой банк — Тинькофф, Сбер, ВТБ. Финам и подобные брокеры работают по другому.

avatar
@InvestBuffett, Видимо маленькая выборка знакомых, почитайте в интернете, масса подобных историй. Я с этим сталкивался у финама и бкс, и больше не хочу сталкиваться. Это не вопрос брокеров — прилетает от финмониторинга, и во многом это случайность. Пока мы с вами беседовали: курс на тоде 73,47 в обменке солидбанка (из рбк кэш) 73.60. Позвонил — в наличии, готовы зарезервировать.
avatar
 Вот такое обьявление перед кассой финама висит

avatar
 Это перед кассой финама висит
avatar
а налог при выводе со счета 13% не спишут если курс вдруг подрастет
avatar
alvas, 
Налог с дохода от роста курса доллара/евро? Если продать доллары/евро, которые выросли по отношению к рублю, то да, по идее нужно заплатить налог с прибыли. Причем независимо от способа покупки/продажи валюты (помните, что обмен наличной валюты также обычно фиксируется как и любая другая операция на бирже или банковском счете).

Но налога нет:
1. если продать валюту, которая находилась в собственности более 3 лет.
2. если покупать валюту для оплаты расходов (например, тратить долларовой/евровой картой онлайн или заграницей), то никакого налога нет, т.к. продажи валюты не происходит.
avatar
Минус в том что при выводе валюты, выведут сразу и налог с прибыли по акциям или фьючерсам
avatar
IliaM, Это да, плюс у многих после покупки валюты, надо чтоб месяц она отлежалась на счету, иначе комиссия за вывод.
avatar
Евгений, 
В тинькофф отлежки нет. Перечислять можно сразу.
В ВТБ Сбере наверное есть
avatar
@InvestBuffett, в ВТБ отлежки нет.
avatar
IliaM, 
брокер, также как и банк или пункт обмена наличной валюты не являются налоговым агентами в отношении валютных операций. Это уже самостоятельный вопрос заполнять декларацию
avatar
@InvestBuffett, А напомни плз, какую комиссию берет тинькоф и биржа при покупке валюты на бирже? Без бонусов и трех миллионов на входе.
avatar
Евгений, 
На нормальном тарифе это обычно стоит 0,05%-0,025%
На Тинькофф первый месяц бесплатно
avatar
@InvestBuffett, Ок, это около 4 копеек на курс. Про тинькоф не знаю, а добавляем у других 1 процент за вывод без отлежки. Получаем в нашем примере 73,47 плюс 1,05 = 74,24 — реальный курс покупки. В обменке напомню 73,60 — сразу в кэше. Без риска блокировки счетов.
avatar
Евгений, 
зачем платить 1 процент за отлежку?

Откройте счет в Тинькофф — месяц вообще без комиссии, потому будут  0,05%-0,025%. И конечно без какой-то отлежки. В чем проблема то?
За сумму больше 3 млн руб. пополнения за месяц еще и подарок до 100 тыс руб. дадут.
avatar
@InvestBuffett, Ну опять 25. Я говорю, что менял деньги (бкс и финам привязаны к своим банкам) и у меня блокировали счета, а товарищ отвечает что он менял деньги в тинькоф и у него такого не было, значит такого не будет ни у кого. Как-то не хочется проверять на себе это высказывание.
Далее привожу выдержку из учебника психиатрии. (Плз не принимайте это на свой счет, это общая проблема)
«Генерализация частных случаев, как безосновательный перенос характеристик частных или даже единичных случаев на обширные их совокупности, это когнитивные искажения, систематические ошибки в мышлении или шаблонные отклонения, которые возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедренных в когнитивные схемы. Как правило, данное искажение связано с недостатками мышления, неспособностью анализировать, низким уровнем образования.»
avatar
Евгений, Вот свеженькое про тинькоф, это тоже частное мнение. https://smart-lab.ru/blog/722311.php
avatar
Евгений, 
Т.е. в Вашем случае тоже это произошло когда вы применяете ситуации произошедшие с БКС и Финам (которые не являются банками и вывод денег у них происходит уже во внешнюю среду) на все остальных брокеров включая банки?

В отношении обмена наличной валюты могу тоже вспомнить много случаев, когда прямо после пункта обмена обкрадывали занкомых. По сути обычно и дежурят около таких пунктов и смотрят кто вышел из кассы…

В любом случае желаю вам успехов в выбранном вами способе обмена наличными, надеюсь с вами ничего такого не произойдет!
В любом случае прогресс идет вперед — со временем наличный обмен и как сами наличные будут отмирать. Может со временем измените свое мнение…
avatar
@InvestBuffett, Самым главным опытом для человека является личный опыт. Сунув в детстве палец в огонь вы больше не будете сувать туда руку. Получив в каком-то банке блокировку по счетам — я не буду больше носить туда деньги для обмена. Это мой личный опыт, с которым я делюсь, но я никого не агитирую бежать в обменку. Тыщу долларов конечно можно гонять туда-сюда по счетам и никто вам слова не скажет, у каждого разные ситуации. 
avatar
Евгений, БКС привязан к БКС-банку, Финам к банку Финам. Весь вывод валюты идет только через их банки. Формально для банка Финам к примеру, брокерская компания Финам является обычным юридическим лицом.
avatar

Евгений, 

Мы с Вами видимо говорим о двух совсем разных «сферах жизни».

Вы говорите о сфере наличных денег, которая преобладала в прошлом: люди получали зарплату наличными, покупали недвижимость наличными, покупали автомобиль/недвижимость наличными, обменивали и хранили валюты наличными. Избегали государства, налогов и контроля банков. Любое пересечение крупных сумму этих людей в современном сталкивается с запросами документов, блокировками и желанием таких людей оставаться исключительно в наличном обороте.

Я же говорю о совсем другом мире современного человека: человек открыл в Тинькофф счет, получает сюда зарплату, хранит деньги, инвестирует в акции тут же на брокерском счете, выводит деньги с брокерского мгновенно на карту, тут же обменивают валюту. Банк у него ничего не запрашивает НИКОГДА, так как он и так всё видит. Наличные такому человеку почти не нужны тем более в крупном размере — куда их потратить? куда потратить 20 тыс евро наличными, зачем вообще это всё скрывать если налоги заплачены, в банке всё видно и ничего никто не спрашивает.

Кто в лучшем положении?

Как минимум 2 категория людей сэкономит больше, деньги будут в более безопасном месте (недоступно для краж, а если карту украдут, то по тарифу Премиум клиента бесплатная страховка), человек как минимум защитится от инфляции, а скорее даже прибыль получит от инвестирования (за последний год например заработал 100% на дивидендных акциях).

И кажется всётаки за 2 категорией будущее. Наличные вообще рано или поздно могут отменить (по крайней мере в Швеции уже планируют, а в других странах убирают банкнота с большим номиналом)...

avatar
@InvestBuffett, Мы в разных мирах живем, в моем мире расчеты между сторонами бизнеса проводятся или в кэше или через ИП. Все шарахаются как от ладана от бн расчетов, ибо есть риск блокировки из-за того что кто-то в цепочке не зачел НДС. Приходит фура с товаром из Украины- бежишь в обменку, покупаешь доллар и отдаешь водителю фуры, других способов туда отправить деньги нет. Когда оно наступит — светлое будущее -хз.
avatar
Евгений, 
Тогда понятно. Если смешивать бизнес, ИП и потоки частного лица, то не стоит удивляться блокировкам (обмен делать как физ лицо, а деньги из бизнеса).

Тогда и остается только надеяться, что нал не прикроют.

Только стоит помнить, что любой крупный обмен наличной валюты фиксируется и отправляется в Финмониторинг. Может когда нибудь налоговая и заинтересуется крупными оборотами обмена валюты в одном направлении, которые прошли у физика, хотя деньги это от бизнеса…
avatar
@InvestBuffett, Если не смешивать потоки — любой малый и средний бизнес не выживет, работать в белую — невозможно, ты неконкурентоспособен.
За много лет — ни одна сумма, прошедшая через обменки, не засветилась в НИ. Хотя конечно — это не гарантия, что этого не будет в будущем, но в налоговой хотя бы можно объясниться. В случае блокировки, строго определенный перечень документов: продажа недвижимости, ндфл2, договора займа и т.п., при непредоставлении которых сумма может быть отправлена на спецсчет ЦБ. Ну или закроют счет с выдачей с комиссией. Тинькоф этим славился раньше: 30 процентов себе оставляли.
avatar
Евгений, 
если вы про торговлю, то наверное.
Хотя верно и то, что вся торговля уходить большому бизнесу (и это мировой тренд) — сети супермакетов, онлайн-магазины, марктплейсы. Малый бизнес пытается выживать, не платит налоги, но рано или поздно останется в очень нишевом виде. Например, в виде торговцев на маркетплейсе Озон, Вайлдбериз. Но там с них будут требовать быть полностью чистыми и платить все налоги. Так что думайте, за чем стоит будущее…
avatar
@InvestBuffett, Это не про торговлю, это про весь строительный бизнес, про небольшие производства, про то, на чем держится экономика. Если, к примеру, делаешь ремонт, и строительная бригада тебе посчитает работу как положено, включая все налоги (в официальной смете к примеру считается даже износ шин, включая НДС, того автомобиля, который привез рабочих) — сам же первый шарахнешься от такой суммы. Как же интересно будет в светлом чистом будущем? Для того, чтобы платить всем вбелую, надо иметь средние зарплаты в неск раз больше, в долл эквиваленте.
avatar
Евгений, 
в «светлом» будущем, которое уже наступило практически во всех развитых странах (США, Европа и почти уже в РФ) ремонт квартир делают две категории людей:
1. индивидуальная предприниматели/самозанятые, работающие парой или одни, которые платят вбелую небольшие налоги (в РФ 3-6% от дохода) и работают на себя (в РФ таких находят через всякие приложения YouDu, Profi.ru и т.д.).

2. специализированные фирмы, которые платят все повышенные налоги для крупного бизнеса, но экономят на объеме. Например, покупая в ПИК и Самолет (акции которых мне принесли более 100% за год) почти все жильцы если делают доп ремонт помимо базового — им дешевле заказывать это через экосистему ПИК и Самолет
avatar
@InvestBuffett, Ха! Вы наверно не общались с ПИКом. Это контора, которая сама ничего не строит. Они работают исключительно по принципу субподряда. Субподрядчик, чтоб вписаться в КС, вынужден нанимать таджиков, которые принимают только кэш. Ну и еще много заморочек, по которым работы проводятся через кэш. Это основные клиенты обнальных контор. А основные поставщики кэша — это сети магазинов, типа пятерочек, перекрестков — которые за счет этого выживают. Система прогнила насквозь, многие просто не видят этого. И до цивилизации еще очень далеко.
avatar
Евгений, 
Вы наверное немного остались в том времени, когда везде был нал без налогов.
ЦБ уже у многих банков отозвал лицензии.....

Не буду спорить.
Просто приведу один факт — у родственников как раз такая семья эмигрантов снимает квартиру. Отец семейства работает у одного из подрядчиков как раз такой компании как ПИК. 
Патент на работу оформлен и каждый год продляется.
Налоги с зарплаты платятся.
Зарплата приходит от ООО на карту Сбербанка.
С этой же карты Сбербанка они сразу платят за аренду.

Люди застрявшие во времени 90=х и начала 2000-х продолжают жить возможно в сфере нала, отсутствия налогов и прочего. Но этот мир сильно сжимается в размерах. Поэтому и не удивляйтесь, почему любой контакт с более современной сферой жизни как раз и оборачивается блокировкой счетов, запросами документов, невозможностью взять кредиты за низкие ставки (например, ипотеку), потерей денег и выгоды из-за необходимости оставаться в грязном обороте наличных и прочими неприятностями…
avatar
@InvestBuffett, Разговор двух глухих. Не я такой, мир такой вокруг. Я б с удовольствием бы жил в вашем чудном, новом мире, в котором:
— не кричат из каждого утюга — какие мы великие, и как мы всех порвем,
— свободно можно принять/отправить деньги в любую точку мира
— свободно можно перемещаться по всему миру
-заплатить вменяемые налоги и быть уверенным, что они были потрачены на вменяемые цели. В Германии к примеру, каждый региональный бюджет в свободном доступе публикует отчет, в котором до копейки расписаны все затраты из собираемых налогов, и каждый может лично это проконтролировать.
-не звонят мошенники по информации в результате слитых банками ваших персональных данных (сегодня один раз звонили якобы из втб и аж три раза из якобы следственного управления)
-где на пенсию можно безбедно жить и путешествовать по миру
-где нет откатов чиновникам, которые кстати берут опять в кэше, в биткоинах перестали брать
-где нет гаишников, берущих взятки
и т.д. и т.п.
но по факту что имеем — то и имеем
avatar
@InvestBuffett, По поводу прогресса — согласен, когда перестанет финмониторинг в каждом физике видеть потенциального обнальщика; когда налоговая перестанет выяснять у пенсионеров, зарабатывающих еще в советском союзе, откуда у них деньги; когда крипта перестанет считаться инструментом для террористов — вот тогда и наступит прогресс.
avatar
@InvestBuffett, они выводят налог с прибыли по акциям, при выводе валюты. Я же вроде понятно написал. 
avatar
Всегда так делаю.
avatar
Раньше в обменниках покупала доллары и евро, сейчас конечно с ностальгией вспоминаю)

теги блога @InvestBuffett

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн