Блог им. PavelDeryabin

СССР мог сделать так, чтобы Taiwan Semiconductors не появился в принципе бы, а интернет работал бы уже 60 лет назад

История не любит сослагательных наклонений, но, оказывается, что уже в середине 60х СССР был впереди всех по разработкам в кибернетике. И даже идея интернета обсуждалась в высших научных и партийных кругах, но… была признана бесперспективной.
Привыкнув догонять и обгонять Запад, в 60е советская наука неожиданно для себя поняла, что она вырвалась вперед по созданию ЭВМ. Был даже представлен на выставке в Лондоне первый персональный компьютер… Быть первым никто не хотел. Эта роль была не приемлема для советской бюрократии. И бюрократия сделала все, чтобы объявить путь к компьютерному будущему не нужным, от которого отказывается даже Запад.
Было выпущено постановлением ЦК КПСС и СовМина СССР от 30 декабря 1967 г, которое обязало советские институты прекратить собственные разработки, и переориентироваться на копирование американской машины IBM System/360 1964 года.
Обо всем этом вы можете узнать, прочитав статью infocus.press/kto-pomog-sssr-proigrat-v-kompyuternoi-gonke/?fbclid=IwAR02iEylKo9_xF7LwoUKpZzwsKdK2n_XW34FcYlfhEbL5JgBqRBFslAnJsA
Ужаснейшее постановление ЦК КПСС же после крушения СССР один из столпов кибернетики Эдсгер Дейкстра назовет «величайшей победой Запада в холодной войне».
А чтобы было, если бы никто ничего не запрещал? Хороший пример есть в случае с Роскосмосмосом. Космическим туризмом РФ занимается не первое десятилетие, но почему то на бирже нет наших котировок. Никто не видит в российском варианте шанс поднять серьезные деньги. Так и в случае с российскими кибернитическими разработками-мы бы ушли очень далеко вперед, но интеграции с мировой финансовой системой не получилось бы. Ведь советский коммунизм, в отличие от китайского, всегда шел на самоизоляцию. Хотя в случае с компьютерным прорывом у СССР был реальный шанс экспорта социализма в самые мощные страны Запада. 
Мог быть и иной вариант-при столкновении с западными ценностями СССР погиб бы намного раньше благодаря интернет технологиям

Если хотите следить за новостями из Китая, подписывайтесь на мой телеграмм канал
t.me/china_pre_IPO
44 комментария
Ведь советский коммунизм, в отличие от китайского, всегда шел на самоизоляцию.

Из-за того, что советская продукция была неконкурентна на мировом рынке и требовались защитные барьеры.
avatar
sergik99, Да ладно, это сейчас нет вообще нашей продукции… а в советское время много что покупали советского за границей… от тракторов до голош, если бы была такая директива то продукцию улучшили бы… а вы путинский бред не слушайте, он маразматик…
avatar
Двоечник, кто покупал советскую продукцию, страны третьего мира?
avatar
EmiGrand, был СЭВ… расчеты и кредиты были в рублях… так на что тратить было рубли как не на советскую продукцию? как только расчеты в сэв перевели на баксы… СЭВ сдох, а ссср потерял рынки сбыта и самоубился…
avatar
ves2010, об чём и речь, экономика не выдержала конкуренции.
avatar
EmiGrand, Ну и? А сейчас кто покупает? Сырье покупает Запад? Но добывается оно с помощью импортного оборудования… а что третьему миру продавать нельзя?.. можно и нужно, качество советское не везде было хорошее, согласен… но и было отменного качества....
ВОн писали где-то в африке только навернулся то ли большой трансформатор то ли ещё что-то, так там  искали похожий т.к западные не выдерживают а какие выдерживают стоят заоблачные цены… А прошло много лет.....
Станки Советские то же продавались а ручной инструмент, качество всяких стамесок и т.д опрделённых заводов считается и сейчас на уровне нынешнего японского качества.этих заводов уже нет, наверное…
avatar
Двоечник, товарищ, я не против что бы российское продавалось, кое что продается, машины, комбайны, за соответствующую цену,.
avatar
EmiGrand, Это кое -что считай ничего по сравнению с советским, не удивлюсь если в 90-е нашего больше продавлось на экспорт.имею ввиду машиностроение и т.д… по экономике с большой добавочной стоимостью мы в большой жопе… видел называли российскую химию для с\х но у нас только разливалось а так производство Индии, видел на Русале кирпичи привозили с индии  футировочные, смесь кладочную для печек с Индии, даже по авто Индия впереди, именно по своему производству… а у нас что осталось? автоваз который уже сборка западных разработок? ГАЗ дерипаски ещё как-то существует и татрский КАМАЗ… всё… остальное только дял новостей… УАЗ патриот и тот разработка 90-х, да сих пор…
avatar
EmiGrand, её никто не покупал- отдавали лишь бы взяли, т.к. при плановой экономике галоши клепали не по спросу. Кстати, отсюда все эти огромные дутые долги перед СССРом.
EmiGrand, Работал в Германии наших Niva было навалом 4x4 за 4500DM! Жена была инокореспондент  в/о Запчастьэкспорт, так говорила, закупают всю дизельную технику Made in USSR. Для них FIAT московский склад логистики строил, отправки шли на все порты Европы.

Единую серию ЭВМ двигал Лёвин из «Кванта» в интересах заказчика КГБ, зачем своё разрабатывать, когда софт  будет краденый, считай бесплатный. И никогда ЕС не была единой. ГРУ ГШ работал на отечественных БЭСМ, на многопроцессорных ПС-2000 и на Эльбрусах. Наука по институтах делалась на Серии малых СМ, Электрониках-60 и ДВК, что считай DEC. В стране делали бортовые компьютеры, в космос летали, интуристов возили, радары всякие на сигнальных процессорах, столько разных ЭВМ, что не сосчитаешь. Зачем КГБ был краденый бухгалтерский софт от IBM, мне непонятно, видимо канал утечки работал, не пропадать же добру.  А в СССР программистов вузы выпускали чуть не большее в мире, информатику в школах преподавали на УПК операторов ЭВМ готовили.

Там исторический анекдот был. Когда купили через посредников на разборку 1 (одну) оригинальную машину от IBM. Оформили получателем некий народно-хозяйственный институт химический. От них контракт визировал некто Ю.М.Лужков — начальник АСУ института. Он потом в 90х в кепке по Москве ходил, многие думали, что он такой простой, доступный потому, что сам из строителей!

А монополии в СССР нигде не было никому не верьте— не давали развернуться секретность и ведомственность. На каждом самолёте всё свое, авторское стояло, переходники зарядники на аэродромах держали под все типы, что летают.
avatar
MPlus, «А в СССР программистов вузы выпускали чуть не большее в мире, информатику в школах преподавали на УПК операторов ЭВМ готовили.»

Что то мало верится в эти сказки. Либо так готовили что проще было украсть у IBM. Либо такая организация труда что не могли реализоваться. Где отечественный мсдос, почему языки программирования не зашли на x86?

Информатику в школах только в 1985 году запустили, без компьютеров конечно ого го как преподавали. Оператор ЭВМ это почти машинистка по сути, это же не программист.
avatar
quant_trader, В СССР  сконструировали и запустили робот аппарат, который облетел Луну, сфотографировал обратную сторону, проявил плёнку, вернулся и сбросил капсулу в расчётный район на Земле. Газеты всего мира фото опубликовали, шел тогда 1959 год. Сейчас снимки «Луна-3», можно видеть на сайте NASA.
Вы не поверите, СССР  это 8% всего мирового продукта и нефтегаз в доходах экспорта 5%.
avatar
MPlus, эээ а на что Вы отвечаете? Мне не верится в сказки про программистов. Про экспорт я ничего не писал.

И кстати про нефтегаз про какой год пишете?
avatar
MPlus, а, ну в редактированной версии хоть понятнее стало.

Не, робот аппарат (как и сигнальные процессоры, самые большие в мире микрокалькуляторы, разного рода вычислители) это про другое. Вы вот пишете что ЕС ЭВМ навязали и софт тырили у ибм, это же другой сегмент.

Так что там с программистами, навязали им ЕС, ок ну так они же вроде программисты, так писали бы под x86. Где софт от этих орд и почему кроме тетриса его не заметно вообще?
avatar
Двоечник, Сейчас мы продаем ядерные реакторы и ядерное топливо.
И фактически задавили многих наших традиционных конкурентов в этой области.

Реакторы на быстрых нейтронах только в России сейчас работают. По технологической сложности это вам не айфон. Так что и впредь наши позиции на рынке ядерного топлива будут востребованы. Тем более все говорят о зеленом переходе.
avatar
sergik99, Ёпти.тьфу на вас… многие отказывается.а что негоже вы тут хвалитесь… ну давайте посчитаем сколько мы заработали на вашем ноу-хау и сколько яблоко? Сколько они там за квартал имеют выручки? за третий квартал какие-то 90 млрд долларов за целый квартал?.. ну а что там заработли строители быстров нейронов? На сколько продали ядыерных реакторов за квартал? или ядерного топлива… ну похвалитесь если уж начали… можете добавить туда экспорт вооружения за квартал… что там у ас ещё есть?.. а туда же нано технологии, ла ещё добавте выручку с космической отрасли… и сколько у вас получилось за 3 квартал?.. наполовину догнали ваши супер-пупер технологии несчастное пиндоское яблоко, никому не нужное??.... 
avatar
Двоечник, Быстрых нейтронов. Нейроны это о другом.
Реакторы на быстрых нейтронах это замкнутый ядерный цикл. 235-го урана не так много на планете. Спалим его в реакторах и нет более ядерной энергетики. Всех изотопов урана примерно одинаково было на планете, но 235 распадается быстрее 238-го. Поэтому его в 150 раз меньше.
Так вот реактор на быстрых нейтронах позволяет из 238-го урана произвести плутоний, не встречающийся в естественном виде на планете.
Сжигая 238 уран в ядерных реакторах размножителях мы получаем ядерное топливо для традиционной ядерной энергетики. Таким образом можно сформировать энергетическую базу порядка на 3000 лет при настоящем темпе потребления энергетических ресурсов.

У нас появляется достаточно времени на разработку термоядерной энергетики. Вопрос экзистеальный.

Вот почему сейчас Россия скупает по всему миру никому не нужный уран 238 за бесценок.
avatar
sergik99, Т.е ничего толком не зарабатывается а только в пропаганде используется… так никакой бизнес не работает… одно выпускается и продаётся и по нему оценивается эффективность бизнеса, в то же время другое разрабатывается… а у вас опять сказки фантазии… т.е ноль экономики… вон Маск на Марс собирается колонизировать… ну и будете бодаться кто круче придумает сказки...

Это как програма пинодосов.подасдить более-менее развитую страну на с\х продукцию и чтобы ей хвалились, но убив другую сторону экономики с высокой добавочной стоимостью… что утинская группировка полностью и исполняет… да-да это американская программа, а не утинский успех…
avatar
Двоечник, Смотрите небольшая нехватка газа в Европе из-за того что США и Катар направили свой СПГ на премиальный рынок и цена газа в Европе взлетела в 3 раза.

При нехватке зеленой энергии ценность ядерной энергии может возрасти в разы. В будущее смотрите.
Ну а сегодня не только Газпром доминирует на рынке Европы, но и Росатом доминирует на строительстве ядерных станций в мире, вытеснив Вестингов и Ареву. Каждая ядерная станция это порядка 10 млрд долларов. Наша технология обогащения урана самая дешевая в мире.
Себестоимость обогащения на наших центрифугах раза в 2-3 дешевле, чем в Европе ( Иране, Индии, Пакистане...) США вообще не имеют работающей технологии обогащения урана на центрифугах. Скоро дойдут до того, что мы им боевой уран поставлять начнем, да чего там уран, готовые боеголовки.
И в этом парадокс.
Они все равно первыми на бахнут, а мы приличные деньги поднимем. Да и партнерам спокойнее будет.

Это конечно высокотехнологическое производство. С айфоном не сравнить.
avatar
sergik99, ядерное у США есть а айфона у России нет, а такие сказки к реальной жизни которые не относятся мы слышали в СССР, что и у танков броня больше и ГЭС мы построили выше и т.д а реальность то что житиди потребовали производство джинсов, нормальных машин и магнитофонов а не ваш бредовый ядерный синтез нахрен обычным людям не нужен и они считают высотехнологичным Айфон/айпад, тойоту, качественную итальянскую обувь или даже турецкую одежду....
А ваши «сказки-танки» уже проверены временем, в СССР… они конечно нужны, но десятым местом… тем более ядерные станции много кто строит и нужно буде американцам, они перегонят нас как стоящих, значит идеи там нет....
Вон в космосе то же хвалились, да американцы вообще ничего не умеют только айфоны и есть у них, и летают на наших движках(ельцинской разработки)и вон Маск в 2008 первый успешный запуск а теперь делает по 25 запусков в год а космическая держава Россия 17 за 20 год, один Маск сделал всю путинскую пустобрехнюю компанию, а уж китайцы вообще вырвались вперёд пока утинские пилили ресурсы… так что ещё одну херню ненужную большинству.можете оставить себе… там нечем хвалиться, это даже не разработка путинского времени, он только пользуются тем что придумали в советское время и в 90-е…
avatar
Двоечник, Вы будете смеяться, но в США нет технологии обогащения урана на центрифугах. Уж несколько раз принимали программу разработки такой технологии, но не получается. Последнюю программу окончательно закрыл президент Обама.

Еще в самом начале развития атомного проекта в 40-х годах после нескольких аварий с гибелью людей на установках центрифуг американцы приняли  решение обогащать уран на сетке. Был построен обогатительный атомные город Оакридж в Теннесси. Это крайне энергозатратный метод.
Для создания атомной бомбы за ценой не стояли. А вот для ядерной энергетики он не подходит. Требует больше энергии при обогащении топлива, чем потом можно получить на ядерном реакторе.

Американцы могли бы купить такую технологию, скажем в Иране или в Индии, но МАГАТЭ запрещает продажу технологий обогащения в другие страны.

Ну а в производстве редких изотопов, не существующих на планете,  у России просто не конкурентов в мире. Причем это весьма доходный бизнес.

Как то незаметно проскочила новость, что американцы опять зафиксировали испытание крылатой ракеты с ядерным двигателем.
На орбите русские хотят собрать ядерный буксир. Программа уже работает.
avatar
sergik99, Про что я и говорю, наши мгражданам плевать на ваш тупой «конь в сферический в вакууме»… Гражданам страны гораздо важнее что делали технику уровня Бобкат, катерфиллер, джон Дир, Мэк тракс, Интернешнл тракс-невис тракс, Фрейдлайнер, петербилт… А что у нас? Блять кабину не можем слделать на Камаз, то покупаем старые европейские модели, то китайские… Епти, вот это нужно, а ваши изотопы прибыли не дадут, только роспиливают бюджет.по путинской привычке… ядерный буксир, канеш нужен когда на земле умеют делать технику, а когда нет то и ядерный буксир вообще вреден дял страны… т.к сэедает бюджет.....

На автовазе румыны рулят уже Дачиа собирают, обозвав ларгусом, румыны-инженеры русских гоняют… а ты тут заливаешь про сферический конь в вакууме.....
на УАЗе до сих пор производят только разработки советов и 90-х… за время когда деньги текли в бюджет путирасты вообще ничего не смогли сделать… в авто проивзодстве вообще НОЛЬ, или импорт сборка -начало из 90-х… или сферический конь в вакууме, который не приносит денег вообще....
Милоуки проивзодит кучу интсрумента в США… а путински есмогли хотя бы наладить производство дрели-перфоратора  в России?
Какой нахрен ядерный буксир… пока американцы деньги зарабатывают на технологиях и производстве… вы занимаетесь рукоблудством… От вашего дрочительства стране только хреновее становится....
Всё, утомил.дальше рассказывайте про фантазии по борождению космоса в поисках утрачнного производства на земле русской…
avatar
TihiyDon, ТО что за границей были известны МАЗы и Москвич-412 не означает, что мы занимали заметную долю рынка. Рынка там, где не могли поставить торговые барьеры нашим западным конкурентам.
Качество наших товаров для народа было ужасным. Это я вам как живой свидетель тех времен докладываю.
Кто из советских граждан не мечтал об иностранных товарах?

Вот где нам приходилось конкурировать в реальной конкуренции это спорт и военная техника.
Спорт — поле ровное, мячик круглый, можешь — кати.
Ну и в военной технике никакие торговые барьеры нам помочь не могли. Тут надо было соревноваться честно. Иначе можно проиграть войну.
Но себестоимость такой конкурентной техники оказалась неподъемной для протекционистской советской экономики.

Я уже не говорю, что «Экспортхлеб» более 25 лет только закупал зерно по всему миру. А сейчас только Россия вышла на первое место в мире по продажам зерна.
Для меня это фантастика.
avatar
Мог быть и иной вариант-при столкновении с западными ценностями СССР погиб бы намного раньше благодаря интернет технологиям
Не возможно так далеко заглянуть в будущее, тем более что процентов 80 всего союза гоняли в те времена на лошадях. Там скорее опасность для них была в радио и тв. А про интернет они реально недооценили, вот и все.
avatar
План и инновации — вещи из разных вселенных. Там не только ЭВМ запороли.
avatar
Обожаю читать бредни журналистов на научно-технические темы. Аффтар статьи (В.Можегов) со своим дипломом института кино и телевидения, несомненно, лучше всех разбирается в вычислительной технике и том, как ее надо было развивать
avatar
«если бы никто ничего не запрещал», то это был бы уже не СССР
avatar
Не важно, кто в моменте впереди. Важно, кто хочет стремиться вперёд.
В 1961 (после 8 лет помощи США) Южная Корея была в средневековой отсталости с душевым ВВП $82 (меньше самой бедной Африки — $120).
Но у Южной Кореи была священная книга — Фридрих Лист «Национальная система политической экономии», которая в XIX веке уже вывела из отсталости Германию и Японию.
А СССР в 1969-71 выбрал курс «Нефть в обмен на трубы» — курс на превращение в сырьевой придаток. Отказ от вложений в обрабатывающую промышленность (ОП) ради повышения уровня жизни трудящихся (70-е были золотые годы). Деградация ОП в конечном счёте ведёт к снижению производительности труда и уровня жизни.
Панический отказ от коммунистических догм в пользу либеральных привёл к почти полному краху ОП в 90-х.
Ни в одном курсе «Экономикс» по заветам Адама Смита нет ни слова, как в отсталой стране завести конкуренто-способную ОП. Как и в «Капитале» Карла Маркса.
Ещё не поздно взяться за ум. Вот знание, которое сила. Японцы в XIX веке называли это — рационализм.
smart-lab.ru/blog/715291.php
«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
avatar
Ох уж эти сказочники…
avatar
Ну и бред…
avatar
СССР развалился потому что пропагандисты работали спустя рукава.

Интересуюсь историей айти, пошел читать статью.
«Первый настольный персональный компьютер (в то время, когда ЭВМ имели вид монструозных шкафов в несколько комнат) также был создан в СССР и продемонстрирован на лондонской выставке 1967-го г. И только внутренней диверсией можно объяснить тот факт, что образец машины МИР В. Глушкова, имеющей все признаки современного ПК, был тут же продан IBM.»

Пошел смотреть.


Советский «настольный» компьютер даже не нуждался в столе на который можно было его поставить. По принятой классификации это не персональный а миникомпьютер. Автор статьи как и положено передергивает насчет шкафов в несколько комнат, на Западе на тот момент уже лет пять как было дофига миникомпьютеров в таких габаритах.
avatar
quant_trader, 
СССР развалился потому что пропагандисты работали спустя рукава.

Мы тогда в СССР марксизм изучали как основную философию. Вполне добротное учение.
Так вот там говорится, что экономика базис, а политика, тем более политический дребезг, это надстройка. Если не тянет экономика, то политиканы уже ничего сделать не могут.
Даже очень талантливые.
avatar
sergik99, так экономика не тянула из-за идеологии. После такой войны и в общем уже без гулагов некоторое время получалось ведь и очень неплохо. Европка нищая была, США только поднимали голову.
avatar
quant_trader, Я жил в то время. Это не было время изобилия. Скорее время надежд. Не хватало самого необходимого.

После войны США производили порядка 50 % мирового ВВП. Все были в говне, а они в белом.
Советский человек мечтал о чем нибудь трофейном или забугорном.
avatar
sergik99, с опытом человека который застал конечно не поспоришь.
avatar
sergik99, 20:32 если бы мы в 1985 были даже не марксистами, а хотя бы материалистами, не бросились бы в «Новое мышление». Вместо того, чтобы укреплять материальную, промышленную базу.
И вот до сих занимаемся духовидством, не можем никак поправить «неправильный» менталитет.
avatar
Rostislav Kudryashov, К политическим переменам привела катастрофа в экономике. И возможно мы не лучшим образом вышли из этой экономической катастрофы. А уж пляски с бубном политических шаманов времен перестройки без слез не вспомнишь.
avatar
ожидание: экспорт социализма

реальность: всё лучшее в социализме: капитализм
… и наоборот…
История не любит когда ее переписывают. Желтушная статья без конкретики.
Постить такое для набора подписчиков в свой канал — плохая идея.
avatar
deke, ну вам с вашим огромным опытом виднее. Ваши «каналы» созданы и удивляют своим величием российский интернет. Хотя скорее всего вы где то на диване торгуете счетом на 20 тыс долл
avatar
Pavel Deryabin, я не инфоцыган, у меня каналов нет. Меня удивляет то упорство, с которым трейдеры пишут про информационные технологии, даже близко не разбираясь в теме.

avatar
Pavel Deryabin, ну точно также люди женятся, не зная и 80% о своей второй половине, выходят на демонстрации и устраивают революции, не зная толком за кого и еще много много другого. Наверное это называется интуиция. Или нет. Магия. Ну а те же, кто во всем разобрался, с удивлением пытаются понять, почему все идет не по их «удобному мирку»-Тесла стоит больше полутриллиона долларов, инфоцыгане зарабатывают миллионы в интернет платформах, а потом их берут в оборот медийные монстры, а умники до сих пор ездят на метро;;;;;

avatar

теги блога Павел Дерябин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн