Блог им. VovaG

А что, если бы выборы сделать похожими на голосования акционеров?

Я вот неоднократно думал, почему у нас такие люди… и вдруг меня осенило.

 

А что, если бы выборы происходили не как сейчас, а похожим образом на голосования акционеров?

 

Ну то есть кто сколько налогов, сборов и разной «дани» официально государству платит, столько голосов и имеет на выборах.

Не получает, скажем, человек никаких доходов, кроме как от государства из денег налогоплательщиков — значит, имеет ноль целых и сколько-то сотых или тысячных голосов. Этой группе населения в принципе относительно всё равно много на что по сути — их жизнь в случае чего нихрена особо не поменяется от прихода тех или иных людей к власти, так как живут они за счёт других по сути также, как и сама власть.

А вот все остальные чтобы имели голосов в зависимости от того, сколько налогов платят в бюджет. За единицу измерения «силы голоса», например, можно было бы установить 1 голос = 1 МРОТ.

 

Демократия же по сути ведь изначально не наделяла избирательным правом абсолютно всех, а сугубо свободные граждане не из числа голодранцев обладали правом...

Если что — это просто размышления. Просьба не реагировать остро и не разводить в комментах полит.срач на тему того, кто кому (не) нравится.

 

Лично я — так вообще осознанно за КПРФ голосовал, голосую и буду голосовать принципиально, так как остальные как минимум не лучше, очень мягко говоря, а у некоторых было слишком много времени проявить себя и показать, на что способны. И вообще я за то, чтобы людей перевыбирали каждые 5 лет, если те по объективным твёрдым измеримым результатам и оценкам неудовлетворительно поработали за налоги граждан.

98 комментариев
Трейдер biopsyhose, серьёзно? Тогда почему побеждают те, кто добровольно/принудительно загнали кучку протирающих штаны за счёт денег налогоплательщиков голосовать за себя?
avatar
Владимир Г., куда загнали? кого загнали? голосовать за себя это как?
avatar
Serj90, то есть Вы не в курсе, что работникам очень многих бюджетных и гос. учреждений и предприятий много где в ультимативной форме предлагают идти на выборы и голосовать за тех, за кого скажут, под угрозами в том числе увольнений? Особенно, в регионах… А то ещё и с фото отчётами это делать…
avatar
Владимир Г., 

перечитайте свои комментарии:
Тогда почему побеждают те, кто добровольно/принудительно загнали кучку протирающих штаны за счёт денег налогоплательщиков голосовать за себя?

и

то есть Вы не в курсе, что работникам очень многих бюджетных и гос. учреждений и предприятий много где в ультимативной форме предлагают идти на выборы и голосовать за тех, за кого скажут, под угрозами в том числе увольнений? Особенно, в регионах… А то ещё и с фото отчётами это делать…

в этих комментариях о разных действующих лицах речь. \

Правильная цепочка такая: владелец предприятия гонит голосовать своих сотрудников идти голосовать за протирающих штаны чиновников, которых сам когда-то посадил в чиновьичи кресла. Вот 

что тут не так? я вам ниже написал, какой владелец бизнеса доверит судьбу своего бизнеса куче народа, сегодня одна власть, завтра другая.
avatar
Serj90, на данный момент ситуация диаметрильно противоположная и владельцы бизнесов многие уже догадались, что шкурить будут и нахлобучивать всех и конкретно вне зависимости от дружбы с кем-то конкретно из действующей власти. У нас оппозицию хоть системную, хоть не системную уже некоторые как раз владельцы наших же бизнесов поддерживают как раз. Вот только на выборах скорее всего это может никак не отразиться.
avatar
Владимир Г., ну и что? А давайте вернемся на 10 лет назад и посмотрим кто там из владельцев бизнеса был за, а кто против, в каком соотношении. Когда большая часть бизнеса будет против, тогда и поменяется власть. Этот подход будет всегда, меняются компании, меняются люди. Остается лишь занятие и сущность — крупный бизнес и капитал, которому нынешний избирательный срок — это очень маленький таймфрейм.
avatar
Спросите у владельцев месторождений газа, нефти, владельцев газет, пароходов, хотели бы они менять власть раз в 4 года исходя из голосования простых смертных? Это всё равно что на пороховой бочке жить, бизнес с риском продолжительности жизни в 4 года)))))) Мэра поменять не вопрос, власть, что ты.
avatar

Serj90, я написал не про раз в 4 года, а про пятилетку. Часть ресурсов так или иначе даже сейчас в основном принадлежит государству, а по хорошему счёту вообще все наполовину или на 75% должны принадлежать государству, оставшиеся 25-49% торговаться на бирже. СМИ — так вообще пофиг что и о ком писать, что скажут — то и напишут.

И я как раз о том, чтобы на голосовании учитывалась по сути «сила голоса», которую можно измерять в количествах МРОТ как раз. Сейчас МРОТ составляет 12.792 рублей.

То есть получает кто-то, скажем до 20 т.р. — имеет 1 голос. Получает 26т.р. — 2 голоса… получает 128.000 рублей — 10 голосов… и так далее. И учитывать только те доходы, которые люди получают не из наших налогов и исключительно в белую.

avatar
Владимир Г., всё находится в открытом доступе, можно посчитать сколько у кого будет голосов исходя из доходов и даже смоделировать исходы голосования))) Посчитайте, и вы отбросите свою идею.

Также странным описан подход, если я получаю 128к, а 6 моих друзей получают по 20к, то почему у меня 10 голосов, а у них в сумме 6? 
Типа моя полезность гос-ву выражена через размер ЗП, поэтому мне дают бонус? Окей, есть исполнитель есть руководитель, чья ценность в том или ином предприятии больше? тоже исходя из ЗП?
Развивать цепочку не буду, потому что в какую сторону не пойди, везде вопросов становится больше чем ответов. 
avatar

Serj90, окей. Можно упростить через отмену налогов с доходов до 30.000 рублей, скажем. Ну или сколько нынче бюджетники получают. Они не платят налоги, но и лишаются права голосовать на выборах, Вы имеете минимум 5 голосов.

Смотрите. Сверх Вашей зарплаты 128т.р. работодатель за Вас платит государству в разных формах минимум 50.000 рублей. Сверх зарплат Ваших друзей примерно 8.000 рублей. На каком основании у платящих государству 50.000 рублей и 8.000 рублей может быть равное избирательное право голоса, если как минимум за просто так не платят зарплаты типа 128.000 рублей, а как максимум государство с Вашей зарплаты имеет больше дохода в бюджет.

avatar
Владимир Г., ваши рассуждения вызывают у меня сомнения, что бизнес, который вы восстанавливали/организовывали с нуля был:
а) сложным и действительно полезным
б) долгосрочным

Вы понимаете, что есть такое понятие как география, что одна и та же работа может зависеть от места пребывания работника. Вы понимаете что в одной компании стоит режим жесткой экономии, даже на ЗП, а в другой щедро раздают даже полным дебилам зарплаты выше среднего по региону. Но вы это игнорируете. Вы уперлись как не знаю кто в одну идею «Должно быть правило, кто больше платит налогов, тот банкует».

Вы понимаете, что вы в принципе предлагаете определять право и вес голоса исходя из определенного УСЛОВИЯ. Но вы почему-то не понимаете, что все люди находятся в РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ достижения предлагаемого вами УСЛОВИЯ.

Что это за игра такая, где все не равны изначально с рождения и это неравенство оказывает 90% влияния на итоговое определение веса голосов. По вашему, млять, инвалид, который работает, но он инвалид и в силу ограничений он не может устроиться на работу где ему будут платить 500к, поэтому он пашет там на почте, в супермаркете и получает 30к в месяц, у него, что голос должен быть хуже вашего? Кто вы такой?)) Я еще раз говорю, ваши личные достижения — это вот можете в душе себя потешить ими. Но ставить себя выше других людей, какими они бы не были и — по факту!!! — лишать их права голоса, это вообще ниже плинтуса.

О каком тут благородстве и переживании за будущее гос-ва тут может идти речь.
Это больше смахивает на комплексы, основанные на отсутствии признания достижений обществом, и действующая власть конкретно в этом увы не виновата.
avatar

Serj90, я видел, чем вместо учёбы мои однокурсники занимались. И знаю, чем после они же занимались вместо работы по специальностям, по которым у них знаний и навыков было чуть меньше, чем ни*уя. За что и кто им в принципе при таком раскладе вообще обязан был платить хотя бы столько же, сколько мне, после того, как я по первой и второй специальностям отработал хотя бы года 2 с некими профессиональными достижениями?

 

Если кому-то было лень/впадлу сперва учиться чему-то, потом учиться применять это что-то на практике и использовать на производстве и в бизнесе, учиться параллельно брать ответственность, в том числе, материальную, за результаты и за других работников на себя — это мои проблемы или чьи? За что таким людям в принципе платить хотя бы  среднюю зарплату? За ковыряние в носу, чаепития/курения и сидения в соц.сетях вместо работы на работе?

 

Ещё раз повторю для умственно одарённых: я прекрасно видел, чем страдали и на учёбе, и предполагаю, чем страдали на работе мои однокурсники, исходя из того, как они «учились». Мы с ними все на этапе учёбы были на одном уровне. И я специально не пользовался блатом и связями родственников, а нарабатывал свои личные уже потом, когда делал карьеру — просто чтоб себе доказать, что не хуже предков.

Я считаю, что если и не лишать подобных малолетних дебилов избирательного права надо, то хотя бы привести в соответствие их силу голоса на выборах с их ОБОСНОВАННЫМИ ЗАРПЛАТАМИ, которые они получают за своё присутствие на работе.

avatar
Владимир Г., у вас слишком маленькая выборка чтобы выводить статистику.
второе, вы не допускаете такой возможности, что ваши однокурсники хороши в чем-то другом, а не в тех знаниях. Мало ли, я не знаю, но может быть у них у каждого хобби больше приносит пользы, чем основная деятельность. И опять же если и здесь мимо, то у вас слишком маленькая выборка чтобы делать общие заключения.

Несправедливость была, есть и будет. Ни в этом, так в другом аспекте жизни. Одну можно решить сменой власти, другую этим не решишь.
avatar
Serj90, таких, как мои бывшие однокурсники — примерно около 80% (а скорее больше) от всего населения рашки. По «странному стечению обстоятельств» у них соответствующий заработок с уровнем жизни и говно даже в том, что вроде как не требует денег. И на выборы эти же людишки ходють максимум из-под палки поставить галочку там, где им сказано под угрозой увольнения с работы, например, если получают зарплату из денег налогоплательщиков… Эти же альтернативно одарённые умом люди берут кредиты, которые изначально не планируют возвращать, а потом не понимают, почему банки ломят такие проценты по кредитам…
avatar
Так всё и работает.

У кого заводы, фабрики, банки и прочее, те и управляют странами.
А нищеброды работающие на этих заводах продолжают работать и типа «голосовать».
Вы прям я смотрю открытие сделали… для себя самого… не удивительно, что вы за КПРФ голосуете. :)

И вы возможно сейчас возмутитесь и напишете, что это не так и в России… А при чем тут Россия? В США например всё тоже самое. Страной управляют те, у кого миллиарды на счетах.
avatar

Andrey Z., в России уже давно голосуют в основной массе те, кто сидят за счёт налогов трудящихся граждан в разных гос. учреждениях и предприятиях, остальное подрисовывается такими же, а то и ими же.

В добровольно-принудительной форме в том числе под угрозами увольнений.

Я имел в виду же то, что такие вообще должны быть лишены права избирательного голоса и голосовать должны только НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ. А НЕ ВСЯКИЕ БЮДЖЕТНИКИ И ПЕНСИОНЕРЫ.

avatar
Владимир Г., это все ваши влажные фантазии. Но допустим… Просто допустим такую вот ситуацию.

Я владелец 30 заводов и 15 фабрик, вы работник в колхозе «Новая светлая говнореволюция».
Мои заводы приносят 30% в годовой бюджет всей страны, ваши сраные 30 тысяч ублей это 0,00000003% в годовой бюджет всей страны. Я не воровал, я не кого не обманывал и за всю свою жизнь сколотил неплохую промышленную империю, вкалывая 50 лет на своих предприятиях и делая их от года в года все лучше и прибыльней. Развивая качество продукции, улучшая ежедневно свою продукцию и работая как папа карло с 5 утра до 23-00 вечера.
Вы же работник говноколхоза в селе «Ленин и компания» работаете с 8 утра и до 17-00 вечера… Покатавшись на тракторе пол дня по полю и придя вечерком домой, выжрав полтора литра пивка и поплевав на «воров и бездельников» в телевизоре, гарантированно получаете свои 30 тысяч в месяц, внося естественно тем самым огромных вклад в развитие страны. :)

Так кто в данном случае имеет больше прав принимать какие-то решения в жизни страны? Давайте только не будет начинать песню, про то, что все эти владельцы крупных предприятий это воры и обманщики… Эта песня уже достала. Я вообще даже не хочу рассматривать Россию или какую либо другую страну сейчас. Во всем мире странами управляют те, кто имеет большее влияние в мире или в этой стране.

А влияние это деньги… или деньги это влияние. Без разницы.
И вы по сути сейчас пишете о том, что уже есть, в мире, странами управляют люди с наибольшим влиянием и с огромными суммами на счетах.

Кстати это я все образно и это лишь версия в вакууме, можно поменяться ролями и вас представить как владельца крупных фабрик, а меня как алкаша из колхоза, это не имеет никакой разницы.
И с чего вдруг например запретить голосовать пенсионерами? Они что уже не живут в этой стране? Они что не работали 50 лет в этой стране? Или например бюджетникам? Они что все воры? Это просто бред какой то. Абсурд полный.
avatar

Andrey Z., а теперь представьте, что земля под Вашим колхозом «Новая светлая говнореволюция» стала интересна кому-то из друзей действующей власти и Вас начали кошмарить на всех уровнях. Вы же не имеете весомого права голоса — как раз как сейчас и происходит… и уже едете в СИЗО, все Ваши счета замораживают, а бизнес Ваш останавливается на месяца 2-3, ну а работнички сами убегают кто куда...

А то может решат, что Вы нахлобучили своими большими доходами (в силу предпринимательских, управленческих талантов и того, что просто год такой выдался или отложенные траты спровоцировали...) бюджет страны и нахлобучат Вас под угрозами/предупреждениями, чтоб Вы не рыпались, на эдакую сумму интересную вне зависимости от того, насколько Ваши производства жизненно необходимы и для населения страны, и для экономики...

ой, о чём это я — этого же уже не происходило ни разу при действующей власти, не правда ли?

Кстати, просто к слову, на некоторых предприятиях типа реального совхоза им.Ленина зарплаты такие, которые в целом люди в России в большинстве своём не видели никогда. И, например, выдачи квартир под беспроцентные ссуды. Ну это так, просто к слову пришлось.

А бюджетников и тех же пенсионеров надо лишить бы права голоса, потому что их заставляют, принуждают, в том числе через угрозы увольнениями, и покупают через единоразовую выплату 3 копеек… голосовать за тех, кто также живёт исключительно за счёт наших с Вами налогов.

avatar
Трейдер biopsyhose, полностью согласен. Сами за себя и голосуют, а потом отражают в декларациях своих и своей родни миллиардные прибыли. Следовательно налоги с них платятся, равноценные сумме налогов сотен тысяч россиян. Следовательно, «кто миллиард не сделал, тот идет в жопу» (со своим голосом в том числе).
avatar

Челентано, стоп. Миллиард прибыли гос.служащие на каком основании могут сделать? Законным путём, имеется в виду. Я же в посте написал просто размышление об идеальном государстве. А то, что написали Вы — тянет на нечто не совсем законное, что пока на плаву только потому, что кто-то прикрывает/покрывает, и за что в странах развитого капитализма уже давно бы...

avatar

Владимир Г., ну если речь идет о идеальном государстве, то это совсем другое дело. Видимо, не понял ваш посыл.

Возможно, в идеальном государстве и выборы будут не нужны.

avatar

Челентано, 

в идеальном государстве выборы будут нужны в любом случае. Потому как за долгое сидение у власти даже у вроде как идеального поначалу человека могут со временем начать проявляться качества, с которыми его стоит заменять на следующего...

avatar
Тогда 100 человек только голосовать будут. Остальным не будет смысла голосовать. Это ж никакой видимости легитимности, и никакой видимости демократии.
avatar

Iife fuck, ну почему-же. Где-то половине населения из числа налогоплательщиков будет иметь смысл голосовать.

Что до 100 человек — так на данный момент уже и 100 человек, которых Вы имеете в виду, не довольны. И протестное голосование с некоторыми ресурсами для недовольных финансируются ими же, власть действующая просто своими «нахлобучиваниями» на постоянной основе уже даже «своих» смогла разозлить.

avatar
кто сколько налогов, сборов и разной «дани» официально государству платит, столько голосов и имеет на выборах.

Кто там у нас 80% всех денег страны получает — Сечины, Миллеры, Роттенберги всякие... 

В принципе, так и есть, и никогда они свою власть не отдадут.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, я как раз написал выше, что в случае голосования по количеству налогов вообще не учитывать голоса тех, кто кормится из этих самых налогов.
avatar
Владимир Г., Серьезно? То есть ученых, учителей, воспитателей, пожарных, врачей… еще длинный список из 100500 наименований… просто берем и вычеркиваем из права на голосование?
Хера себе вы уникум.
avatar
Andrey Z., всех, кого действующая власть может заставить под угрозой лишения кормления из налогов — лишить права голосовать… до тех пор, пока не будет та власть, которая будет считать оскорбительным для себя принуждать и запугивать…
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, помрут. А детям за что-то там сражаться обычно не очень хочется. Почти всей верхушке 60-70 лет.
avatar
baza, 
avatar
А чё. Давайте по размеру болта тогда голосовать) У кого длинней и толще, у того и голосов больше.
avatar

Iife fuck, 

супер. В таком случае у меня голосов будет больше, так как больше среднего.

avatar
А если серьёзно, то тогда уж по наличию детей голосовать можно. Сколько детей, столько и голосов.
avatar

Iife fuck, серьёзно? Скажем, я, имеющий за плечами 2 образования с опытом работы в несколько лет по каждому, даже без учёта небольшого собственного дела, которое заморозил перед самоизоляцией… и какая-то семья алкашей с кучей детей, которых по хорошему счёту давно надо было бы отнять у них.

Сколько, если даже не углубляться в долгие и муторные расчеты, платил я, даже когда работал в найме, налогов и сборов ежегодно из расчета 40-44% с зарплаты… и сколько платит семья алкашей, у которых из образования в лучшем случае ПТУ и работа где-нибудь, не требующая серьёзных навыков и знаний? Я почему-то более, чем уверен, что разница минимум раз в 5, если не больше. Почему наши голоса должны считаться без учёта того, кто и сколько налогов уплатил в бюджет при том, что эти алкаши ещё из этого же бюджета фактически за мой счёт получают разную помощь от государства, а я тратил деньги даже на образование и медицину?

avatar
Владимир Г., да потому что эта погоня в сравнениях в один прекрасный момент поставит вас на место вот такого алкаша относительно таких же успешных как вы. Поясню. Появляется человек с большим достатком чем вы, он смотрит на вашу работу и говорит (будет звучать как чушь, но нет времени описывать подробный пример) и говорит он вам, я вместо тебя и таких же как ты поставлю один лишь станок, который мне и быстрее и лучше и больше выполнит работы.

Всегда найдется тот, кто будет лучше вас. И вы готовы это признать и сказать да, мой голос не такой весомый? То есть равенство людей для вас пшик?
avatar
Serj90, во избежание как раз вот таких ситуаций я в отличии от всяких лентяев и алкашей постоянно приобретал такие навыки, знания и компетенции, которые дефицитны. А ещё нарабатывал опыт в предпринимательстве и управлении. Родился одновременно и с серебряной ложкой во рту, и предпочитал всё же в первую очередь пробивать себе путь самостоятельно, не пользуясь блатом/связями/знакомствами вообще, хотя ни крайний случай наработал уже и свои собственные.
avatar
Владимир Г., 

>серьёзно?

Вполне серьезно. Стране нужнее 5 дураков, чем один умный) На обычных рабочих специальностях некому вкалывать

И лапшу легче усваивают и за границу не сбегут. 
avatar

baza,  

Не забыли, что у нас капитализм и кто этим самым дуракам платит зарплаты?

avatar
Владимир Г., россияне не хотят мести улицы, не хотят лопатой махать, баранку крутить, за кассой стоять. Спрос на низкоквалифицированный труд превышает предложение. Поэтому и тащат из соседних республик смуглых личностей, которые даже русский язык не всегда знают. 

>Инициатива ФСИН использовать труд заключенных граждан на стройках  ..

Проблема давно известна. Вот некоторые и придумывают выход)

Так вот. Пусть лучше на их месте будут плохо образованные русские, чем такие же узбеки, таджики, киргизы и прочие. 
avatar
baza, с чего Вы взяли и решили это? С того, что Вам сказали из всех утюгов? А своей бошкой подумать чуть дальше сказанного — не? Или опасаетесь, что в случае размышлений даже на эту тему совершенно случайно наткнётесь на прямой материальный интерес тех, кто по факту не имеет права заниматься бизнесом..?
avatar
Iife fuck, ))) еще круче, как в МКД, сколько квадратов в собственности, такой и голос)))
avatar
Serj90, где?
avatar
Владимир Г., МногоКвартирный Дом.
avatar
Serj90, 
avatar
Владимир жестко минусит тех комментаторов, которые не оценили его мега инновационную идею. :)

Почему то не понимая простой истины — «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует!».
Тоже самое и со странами. Кто страны ужинает, тот ими и управляет. И естественно человек с 70 заводами, которые работают на всю страну и обеспечивают половину бюджета этой стране, в этой стране и стоит у руля. 
Но Владимиру кажется, что его отчисления в налоговую в размере 30 тыс. ублей это именно то, что дает ему право решающего голоса. :)
avatar

Andrey Z., это в Ваших личных фантазиях то, что Вы написали.

Голосуют же в большинстве своём те, кого добровольно/принудительно пригнали голосовать, и за тех, за кого сказали. Кормятся и эти голосующие, и те, кого пригоняют голосовать — из МОИХ в том числе НАЛОГОВ и сборов. Пенсионеров, например, бюджетников и гос.служащих всех уровней если лишить права голоса — явка на выборы упадёт в десятки раз моментально.

Я даже в найме платил далеко не 30 тысяч рублей налогов и сборов в совокупности, не говоря уж про бизнес. У меня с одних торгов на бирже налогов больше, чем платит среднестатистический россиянин...

avatar
Владимир Г., ну так пишите о том, что негласно принуждают к голосованию, а не постите свои бредовые идеи о том, у кого какой голос с каким весом должен быть.
Лишить вас всех благ раздеть до нитки, и олигарха лишить всего и раздеть до нитки. И спросить вас обоих, чей голос важнее? Что вы скажете? 
avatar

Serj90, 

я с нуля неоднократно начинал и основные источники дохода создавал почти из ничего и почти на пустом месте, начал работать лет с 14. И 2 специальности довольно востребованные вне зависимости от кризисов. Так что мне пофиг. Сегодня у меня в кармане отложенные 20.000 рублей, через год 300.000 рублей, а ещё через год — миллион...

А вот если олигархов лишить всего — хрен большинство из них восстановится…

avatar
Владимир Г., аааа, так вы просто ЧСВ тешите)
мда…
avatar
Serj90, я себе уже могу позволить говорить о более высоком и думать всё таки в некотором смысле. Сам то я в любом случае выкручусь, но на гавно вокруг надоело смотреть уже давно. Хочется хотя бы как в Германии или Франции чтобы всё было у нас при том, что мы себе это как раз можем позволить запросто в отличии от них…
avatar
Владимир Г., че ж вы тогда за КПРФ голосуете? рассуждаете как капиталист, а голосуете за диаметрально противоположные идеи.
avatar

Serj90, на данный момент мне кажется, это единственный способ сделать голосования на выборах честными. Просто лишив фактически права голоса всех тех, кого принуждают идти и голосовать за тех, кто вместе с ними же кормится из НАШИХ НАЛОГОВ.

Я голосую за КПРФ, а не за резкие радикальные переходы от одного политического строя к другому.

Можно вполне оставить всё как есть, но как минимум всякие металлы, нефть, газ, лес, воду, электроэнергетику и прочее снова сделать государственными чуть больше, чем наполовину, например, а оставшуюся часть торговать на бирже.

Можно вполне одномоментно сделать так, что минимум половину всех своих денег за ресурсы страны всякие родственнички и друзья «кого надо» сдадут в бюджет страны. Причём, им это будет ещё и выгодно.

Можно вполне часть денег тратить на стимулирование разработок хоть даже в частном порядке того, что с удовольствием через какое-то время будут покупать у нас развитые страны, и возвращать эту часть денег обратно в экономику страны, например. Как минимум я в гаражах видел столько самоделкиных, что диву давался с того, что они делали для себя из того, что под рукой плохо лежало.

И ещё много что можно.

Но пока у нас такая действующая власть — было бы шикарно по сути запретить голосовать тем, кого она может заставить проголосовать за себя.

avatar
Владимир Г., ну вы можете вступить в партию, хотя свои идеи не обязательно продвигать через членство, достаточно просто в приемную написать письмо. Но если вы считаете свои идеи верными, полезными, и достижимыми через конкретную партию, то сколько там членство в КПРФ стоит 300 рублей в год? Имеет смысл к ним присоединиться.
avatar
Serj90, 
avatar
А по имущественному цензу — нет. Тогда ворам слишком заипись будет — напиздил денег, отмыл и всё — герой.
avatar

Iife fuck, голоса должны быть пропорционально УПЛАЧЕННЫМ НАЛОГАМ — хочешь иметь больше политического веса — заплати! 

Что не так?

Если с «наворованного» заплачены налоги — так ли это плохо? 

Равно — как и в случае с бандитом, который содержит кучу бедных родственников или земляков, помогая строить дома, оплачивая учителей для их детей,… — так ли он плох?

Евгений Бакулин, я об этом же. Заодно и мотивация будет развивать экономику нашей страны. Хочешь голосовать и иметь больше голосов на выборах — стремись увеличивать зарплату или иной законный доход законными и рыночными методами и платить с него налоги без уклонений от них.

Но именно вор должен сидеть. Особенно, если воровал из «общака», то есть из денег налогоплательщиков.

avatar
Евгений Бакулин, что не так?! дальше носа надо посмотреть и сказать спасибо что твоя жизнь настолько хорошо устроена и никто тебе палки в колеса не ставил, раз дорос до хорошего заработка с возможностью отстегивать жирно в казну.
Владимиру Г, вам и таким как вы оба, противопоказано идти во власть, у которой основная задача думать о народе, со всеми его изъянами, со всеми его возможными жизненными ситуациями, слоями населения, возможностями, местом проживания, условиями и т.д.
Идейники тьфу. В прочем сейчас там такие как вы и сидят
avatar

Serj90, действующая власть сейчас думает о народе? А чё ж народ то этого не заметил?

Вот вроде как семьям со школьниками, например, обещали помощь в размере 10.000 рублей или типа того… а прям совсем по минимуму на сборы к школе нужно хотя бы 13-15 тысяч рублей.

Бизнесу обещали помочь вроде как,… и даже помогли. На три копейки за уплаченные в бюджет десятки миллионов… да ещё и проверками закошмарили, как только это снова вроде стало если и не разрешено, то и не запрещено.

Или вот, например, у нас зачем-то эту сраную плитку ежегодно перекладывали, но не додумались заняться всерьёз той же системой ливнёвок и в итоге посреди дорог аж в Москве заквакали лягушки…

 

Мне почему-то кажется, что проблема выборов в том, что на них учитываются голоса тех, кого действующая власть разными методами в состоянии заставить за себя проголосовать — и чьи голоса учитываются. А раз они не в состоянии думать собственной головой (и поэтому часто и зарабатывают не так много), то может если лишить их права голоса по сути, то…

avatar
Владимир Г., ну про заставляют или нет, я ничего не могу сказать, не свидетель. Слышал что «рекомендуют», но чтобы прям с фотоотчетами как вы выше пишите, не встречал.
Тут понимаете еще в чем дело, нельзя убирать с кресла одного и на его место сажать такого же. А то получается работа ради работы.
avatar
Serj90, пока люди не начали зажираться и злоупотреблять — держать в кресле, как только начинают борзеть — сажать в кресло следующего. Не могут выполнять свои обязанности, показывая некие результаты позитивные, да ещё и подворовывают — отправлять не просто на отдых после следующих выборов, а на принудительную трудотерапию.
avatar

Iife fuck, в смысле ворам? Вы кого имеете в виду?

Отмывалка на сегодняшний момент контролируется уже так, что попробуйте отмойте хотя бы 10 лямов… и посмотрите, через сколько и где окажетесь.

avatar
И всех судимых лишить права голоса.
avatar
Iife fuck, не в нашей стране и не сейчас. Сперва в таком случае надо отменить «палочную систему» и перепроверить законность всех приговоров с компенсациями…
avatar

Трейдер biopsyhose, Вы серьёзно? 

Всеобщее и равное избирательное право уже давно стало де-факто стандартом. 

150-300 лет назад — когда широко была распространена подушная подать, а государство было компактным — это выглядело справедливо — те, кто бюджет наполняет, должны иметь право голоса при решении вопроса, как бюджет расходовать.

Сейчас же — в эпоху разросшегося госсектора и развитой системы пособий и разнообразных выплат от государства — налогоплательщик (чистый — заплативший налогов больше, чем получил из бюджета) становится зверем редким — большинство в парламенте принадлежит представителям бюджетополучателей — именно они сейчас решают, куда тратить бюджетные деньги!

 

Евгений Бакулин, если речь о настоящей демократии — при ней правом голоса реальным и единственным обладают только граждане, платящие в казну/бюджет.

А вот если говорить всё же ещё и про капитализм, то идеально, если выборы будут проходить ещё и с учётом, кто сколько реально налогов заплатил и прожрал.

avatar
Каждого избирателя протестировать на IQ и распределить голоса согласно полученным результатам. Тогда «умники» будут иметь преимущество перед «дураками»)))) 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, вот как показала практика и личный опыт — за просто так те же хотя бы 70-200 тысяч рублей в месяц абы кому не платят. И попробуй хотя бы получи образование хотя бы типа моего с низким IQ, не говоря уж про хотя бы какое-то место работы по нему потом, где потребуются уже именно навыки и знания, а желательно ещё и опыт.., а не только бумажка.
avatar
Владимир Г., тогда те смартлабовцы, которые уйдут «на пенсию в 35» вообще потеряют право голоса???? Налоги то перестанут платить)))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, а что, налог на доход со спекуляций и дивидендов где-то отменили уже? Покажите мне где — я с удовольствием туда перейду.
avatar
Владимир Г., пенсия подразумевает, что пенсионер будет тратить накопления. Инвестиционная позиция, удержанная сколько-то там лет, вроде бы, не подлежит налогообложению)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, и дивиденды тоже не подлежат? Я вот разные стратегии использую в работе с ценными бумагами и что-то не заметил, чтобы инвестиции были = спекуляциям. Так что влажные фантазии на жизнь на дивиденды — всего лишь влажные фантазии. Дивиденды могут и уменьшить, и вовсе перестать платить…
avatar
Мда. Наивность высшей степени. Особенно если учесть, что по факту так оно и есть, как хочет автор поста.

Тот класс, к которому принадлежит топикстартер, в любом случае в меньшинстве — как в численном выражении, так и в распределении, взвешенном по доходам. Сколько там голосов будет у сидящих на теплых местах сечиных, грефах, миллеров? А так же у их замов, замзамов и родственников всякого рода действующих чиновников, у которых ключом бьет предпринимательская жилка ))
avatar

КриптоУлитка, я же написал в посте, что не учитывать на выборах вообще голоса тех, кто получает деньги из бюджета, то есть в первую очередь из денег налогоплательщиков…

И мои деньги лучше даже не пытайтесь считать — в приличном обществе это не принято, а из компаний, где я работал в найме когда-то, и вовсе за такое принято было увольнять во избежании негативных моментов из зависти.

avatar
Владимир Г., так их так и так не учитывают. Неважно, как проголосовали — важно, как подсчитали ;)
avatar
КриптоУлитка, ну вот пока такие же, как Вы, думают такими же стереотипами — и живут в рашке так, как живут.
avatar
Владимир Г., имущественный ценз это регресс. Такое впечатление, что с историей вы на Вы.
Как вы вообще умудряетесь голосовать за КПРФ? Неужели у них в программе уже дошли до того, что имущественный ценз предлагают?
avatar

КриптоУлитка, это чисто мои размышления, что можно было бы сделать, чтобы наконец-то власть поменять. Просто лишить права голоса всех, кого власть может заставить проголосовать за себя. Убавится общий возможный процент возможных голосов, убавится и количество голосов за действующую власть…

Плюс есть такое наблюдение: понимают что-то в принципе в основном только те, кто ПЛАТЯТ. Ну а раз так, то лишив голосов нихрена не понимающих, можно увидеть реально адекватное голосование. Вот за меня даже в найме работодатели платили такие налоги, взносы и прочие поборы государству, я уж не говорю про время до весны 2020, когда у меня несколько лет был свой бизнес..., что получай я на руки эти деньги годами — я мог бы уже сейчас вообще не думать ни секунды о деньгах, а уже жить на дивиденды…

А у КПРФ то в программе то есть и про МРОТ в 25.000, и про отмену пенсионной реформы, и про ЖКУ не более 10% от дохода семьи или домохозяйства, и ещё много про что… вот только действующая власть снова загонит на выборы всех подневольных, живущих за счёт наших с вашими налогов, а люди типа вас в принципе скорее всего не явятся на выборы и за них распишутся и опустят бюллетени — угадайте за кого.

avatar
Владимир Г., проблему вы верную озвучиваете, но решение (на мой взгляд) плохое. С имущественным цензом еще проще будет управлять выборами.

Хотя, исходя из тактики, «чем хуже — тем лучше», пожалуй я готов поддержать вашу идею.
avatar
КриптоУлитка, я вообще прямо сейчас за максимально жёсткие меры. Причём, любые. Сухой закон, штраф за курение повсеместно там, всеобщая самоизоляция на 2 недели с остановкой не только абсолютно всего бизнеса без исключения, но и общественного транспорта (включая такси)… и т.д. На очередной мере люди наконец объяснят действующей власти где её место, если она не захочет уйти цивилизованно через выборы. Просто видимо пока люди мало огребли от действующей власти — надо, чтоб им жрать было нечего и не на что в какой-то момент, например… и штрафы были тотально вообще за абсолютно всё…
avatar
Евгений Бакулин, когда тебе и твоим детям башку прострелят в «кущёвке» какой-нибудь и будут на твои деньги своих родственников поддерживать, тогда и подумаешь — хорошо это или плохо.
avatar

Iife fuck, 

воров не путайте с бандитами...

avatar
Не пост, а лакмусовая полоска.
avatar
Serj90, 
avatar
Так управляется любое государство, все правильно сказали. Власть всегда обслуживает (и всегда обслуживала) правящий класс. В современном мире правящим классом является крупный капитал. Поэтому он и назначает власть, чтобы она действовала в его интересах, что, в общем-то, разумно. Все эти бредни про учителей и пожарных — они от неспособности взглянуть в лицо объективной реальности, в этой неспособности нет, в общем-то, ничего плохого, более того, эту неспособность демонстрирует большинство населения планеты, для них во всех уголках нашей круглой планеты организуются всевозможные «выборы», «голосования», «референдумы» etc.

Просто есть на планете места, где эта система действует уже достаточно давно и настроена так, чтобы и волки были сыты, и овцы плюс минус целы, а есть такие, где все это работает пока через пень колоду со всеми вытекающими.
avatar
PSH, любое. кроме нашего. пока ещё. а если действующая власть останется прежней — и ещё на ближайшие годы.
avatar
Трейдер biopsyhose, 
avatar

Трейдер biopsyhose, Капитал первичен, а Политика — надстройка и вторична. У нас в данный период времени всё переставлено с ног на голову, вот и...

Как говорится: любовь любовью или власть властью, а кушать хочется всегда… и греться зимой тоже не от буржуйки...

avatar
Человек с крупным капиталом, думает не о стране, а о том как сохранить и преумножить этот капитал. И если для этого надо страну превратить в выжженную пустыню, он это сделает. А интересы у капитала простые — свалить туда где наивысшая прибыль.
Ваше предложение оно именно в этом — лечь под крупный капитал.

Последствия будут следующие (проходили в девяностых, кто подзабыл) — зарплаты снижаем/не платим, на социалку, медицину, образование не тратим, пусть работают за еду за доллар в день. Тратим только на полицию и войска (чтобы бунты подавляли). Снижаем этим себестоимость труда. Поголодают — пойдут работать. За счет этого повышаем свою прибыль. Сколько нужно людей чтобы сырьевая отрасль работала? 30 млн? А у нас сколько? 120? Запас есть — 3/4 можно грохнуть (или тупо выстрелами отогнать от трубы) и экспорт не остановится.

Вы типа круты и Вам надо зарплату платить? Это не Вы, а сырьевая рента. Именно ее распределение отвечает за рост доходов. Ну вот капитал заберет ее, а Вас подавит армией. И все. В мире 7 млрд человек, найти замену любому специалисту — элементарно. А если Вы не уникальный специалист и делать эту работу на практике может любой, так и вообще проблем нет.

Откуда вообще эта идея ставить интересы капитала выше интересов людей? Капитал не надо защищать, он сам себя так защитит, что небо с овчинку покажется…
avatar

Евгений Петров, лично и конкретно я выкручусь практически при любом раскладе, а любые кризисы — так вообще обожаю за количество возможностей.

То, что Вы написали — легко регулируется государством, если им являются проф.пригодные люди.

avatar
поиск в теме слов объясняющих всю тему: 0

значит понимание здешних 0-вое

зато думаю близко к правильному
различающие налоги и прибыль страны и регионов
о чём давно мои темы

да и нужна вкладка Наука справа

Логарифм Интегралыч, 

avatar

Трейдер biopsyhose, металлургам это расскажите. И нефтяникам заодно. Как неимущим и бессильным. Ну и тем, кто следующие будут — возможно, ритейл и агропром, ну и химикам заодно, потом ещё банкирам и строителям.

Действующая власть успела благо заколебать уже многих из имеющих Капиталы, да так, что никакое западное финансирование не нужно уже...

avatar

теги блога Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн