<HELP> for explanation

Блог им. BudFox

Живи своим умом

Наболело. Часто встречаются посты с пёрлами вроде «все в шортах значит будет рост», «не можем упасть так как мало покупали» и т.п. Подобные бредовые ляпы вытекают из среды современных трейдерских форумов помешанных на конспирологических идеях. Подобная среда сформировалась за последние лет 5-6. Новички (кто меньше пяти лет на рынке), воспитанные в таком духе, уверенны, что рынок это такое место, где по одну сторону стоит толпа, а по другую загадочна сила, которая всем заправляет. Выиграть может только тот, кто займёт сторону кукла и станет против толпы. Кто такой кукл никто не знает, никто его не видел. Прям как с тем сусликом. Адепты теорий заговора уверены, что цена движется не из-за дисбаланса предложения и спроса, а по воле некой загадочной силы.

Для многих станет открытием, что на трейдерских форумах 02-04 гг. слова кукл не было. В литературе по трейдингу за весь ХХ век подобной ерунды тоже не встречается. Описание классических «корнеров» это другое. Доу и Эллиот переворачиваются в могилах от таких формулировок по рынку.


Скажу банальность, но может для некоторых юных не окрепших умов это будет открытие америки. На каждом ценовом уровне количество денег/лотов/контрактов на покупку и продажу абсолютно одинаково. Каждой продаже соответствует покупка, и каждой покупке соответствует продажа.  Это значит, что если рынок вырос на 1000 пунктов, то количество покупок и продаж в деньгах/лотах/контрактах абсолютно равно. Сколько купили — ровно столько и продали. А цена росла, потому что на каждом ценовом уровне заявок на покупку было больше, чем на продажу. Именно заявок а не сделок. Сделка всегда имеет две стороны, покупателя и продавца. Когда заявка находит себе вторую сторону она становится сделкой. В сделке вторая сторона есть всегда. Потому реплики «все в шортах» или «все в лонгах» звучит как «текст по дЫбильному написан». 

Живи своим умом
 

блин, такой умный и еще на свободе! :))
avatar

.*Trader*.

Dealer in aiR, я не новичок на рынке, кое-что тоже понимаю, и могу доказать что автор не прав в последнем абзаце
Похоже эта цитата из шапки сильно запала?
А то за два поста она уже дважды мелькнула)
avatar

r1msy

r1msy, просто в тему пришлась )
BudFox, =) главное что правильная цитата
avatar

r1msy

+1)
avatar

Smile

+++
+4. Молодец просто. Могла бы, сразу +20 поставила.
avatar

Oksana

Oksana, радует, что немало здравомыслящих людей на ресурсе, и не все подвержены современным «модным» тенденциям.
Важно то, что это за позиции вот с какой стороны. На примере акций. Кто-то держит акции все время у себя( ради дивов, с пристрелом на 3е тысячалетие, неважно почему), просто дает взаймы( получает и дивы, и проценты за кредит), то же самое происходит и с деньгами. И вот важно, чего на рынке больше, заемных лонговых или заемных шортовых позиций. Те, кто давал взаймы, они и так останутся при своих с небольшим наварчиком по возвращении. На этом моя мысль обрывается, т.к. голова уже плохо работает.
Мне думается ход Ваших мыслей правильный
В коем-то веке умные вещи пишут!) спасибо)
а кукл, я так понимаю, своеобразное божество в трейдерской мифологии, которого первый встречный винит во всех своих неудачах)
Диденко Павел, почти религия: Бог Профит, Сын Кукл и Святой Грааль.:)
Лоссины, сейчас вот подумал, даже напоминает религии более чем вот с какой стороны. «Пенсионеры» рынка веровали только в Профит, а младая поросль добавили Кукла и Грааль.
Лоссины, и апокалипсис «библейский»)… завтра помолюсь перед открытием))
Диденко Павел, точно! Еще и это. А Рубини, Демура и прочие апокалиптики — Иоанны Богословы.:)
Лоссины, вообще много аналогий можно провести) к примеру ГиП — это радуга. Фигура работает часто, имеет большой профитный потенциал, т.е. ее появление предзнаминует разворот тренда и прибыль.
«И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке. Бытие 9:14»
После сорокодневного потопа (тренда) с небес сошли облока, и появилась радуга (голова и плечи), олицетворявшая Бога, и сказал Он, что больше сильных дождей не будет (как бы сигнал на открытие позы в другую сторону), и вода начала убывать (новый тренд). Тогда Ной отворил ковчег и ступил на землю (ну, скажем, встал в позу)…

Так что, сторонники искать скрытый смысл найдут его в чем угодно) а вообще, не лучшая идея Библию переиначивать.
Диденко Павел, не лучшая, согласен, но как Бен одними хлебами( КУЕ) кормит кучу страждующих? Или как по воде ходит( вроде ничего не сказал вообще, даже не пообещал особо, а рынку уже прут, по тонкому лезвию ползает).:)
Диденко Павел, о мифологии это вы точно, скоро за лесом деревьев не будет видно
Он существует!!!
avatar

Theorist

По моему всё верно!++++++++++
Я не понял, кукла не существует?!!? Я пытался выследить его все эти годы! Вы мне сердце разбиваете:)
avatar

STRELOK

STRELOK, он является только к хорошим мальчикам. Тем, кто входит на все плечи без стопа, а сами уходят играть в футбол. Чтобы с гарантией, лучше это делать на важных новостях.
Нам, тем, кто помнит форумы до 04 года и те славные времена, когда не было Кукла — надо держаться вместе!
Плюс. И в профиль.
Вестников, забыл сказать «Палец вверх, всем все платится!!!!111»
блажен кто верует, силен кто ведает. аминь.
От того что кто-то в МЕНЯ не верит, ещё не значит, что МЕНЯ нет!
avatar

Di-trader

Di-trader, не переживайте, я в Вас верю)
Поплюю на ладони и расшибу к чертовой бабушке ваши голословные утверждения. Термин кукловод прекрасно известен старожилам трейдерских форумов. Проверить данное утверждение можно очень просто-в яндексе через расширенный поиск наберите «биржа кукловод» и в качестве параметров поиска укажите период с 2002 по 2004 год. Найдете достаточно материала.
Далее, «в литературе… такой ерунды тоже не встречается». Правильно, не встречается. Там есть понятие маркетмейкер. Поищите в сети дела о привлечении к ответственности за манипуляции с ценами и скажите после этого, что кукл не существует.Последний абзац даже комментировать не хочется. Прочитайте про принципы работы маркетмейкеров и сами сможете найти несоответствия Вашей голословной теории. Вобщем, как и большинство постов на смартлабике-пустая, ничем не подтвержденная болтовня.
Polik, Polik, Вот именнооо Ёптать!!!:)))) Поддерживаю) хоть один нашёлся здравомыслящий, а то все развопились тут. Спросите у юнайтед трейдерс как один трейдер там может бумагу сдвинуть или обвалить нахер, почитайте как работают маркетмейкеры, как они деньги делают. Может понятия и поменялись или появились новые, но это не значит что тут все дураки.
Polik, ++++++
Polik, маркетмейкеры официально объявляются и за ними( по идее) должен пристально следить регулятор и биржа. Мифический же кукл плюет на эти формальности и делает, что хочет. Грубо говоря, маркетмейкер — браток по понятиям живущий, Кукл — мегагопник-дитина, который творит беспредел.
Polik, не плюйтесь) маркетмейкером называется лицо, которое поддерживает двусторонние котировки в одном или нескольких инструментах. Речь же идет о кукле, который задает тренд глобально по всему рынку.
avatar

Gypsy

Gypsy, это по официальному договору с организатором торгов маркетмейкер «поддерживает двусторонние котировки в одном или нескольких инструментах». При этом никто ему не мешает делать на рынке все что угодно. Ну, например, по «договоренности» с Эмитентом поддерживать котировки его акций. Или, например, обеспечивать в определенное время в чьих-то целях (опять же по договоренности, не бесплатно) вполне конкретный, равномерный поток бидов или оферов в стакане в нужном кому-то направлении. При этом он это делает практически без комиссии. МАНИПУЛИРОВАНИЕ рыночной информацией от банального потока котировок, исполнения Ваших ордеров, до выходящих «официальных» статистических данных — это основа биржевого бизнеса. Весь этот Спрут, назовите его как хотите Кукл, Натан и т.д. работает ПРОТИВ Вас.
avatar

_sg_

_sg_, еклмн, я ж говорю про рынок в целом. отдельные неликвиды можно играть, а пусть попробует поманипулировать в Ри или сбере, таких смертников нет
avatar

Gypsy

Раз два уууууууууууууууупс есть маркетмейкеры и арбитражеры (сосбсна если ММ не идиот то он сам и арбитражер) есть спекули, дак вот дяденька если большинство спекулей в одну сторону смотрит и контрагентом у них арбитражеры выступают, которым покеру на само предстоящее движение то спекулей (держателей односторонней не хеджированной-голой позы) и называют «все в шорте лонге» их и выносят иногда, хотя кукла который мега контролирует все и вся на рынке и нет но манипуляцыыы имеются в разумных пределах.
забавно, но предпредыдущий топик автора назывался Почему кукл всегда прав или об анонимности в сети. к чему бы это?
avatar

stepankapusta

stepankapusta, BudFox — мифический кукл, решил озаботиться о своей репутации, интересуется настроениями, прощупывает почву. Но власти скрывают.
BudFox, вопрос — слышали ли вы про contrarian индикаторы, на которых и полагаются те, кто утверждают что «все в шортах значит будет рост»? а может стоит задуматься и «дЫбил» на самом деле не кто-то другой?
avatar

stepankapusta

Куклом обыватель называет крупного игрока и маркетмейкера.

Мне жаль, если спустя 8 лет торговли, Вы так и не знаете о их существовании.

Так же есть истина 90% трейдеров торгуют в убыток, вот отсюда миф — нужно занять сторону кукла, чтобы заработать.

Дело то не в количестве людей торгующих, а в количестве денег, у кого их больше в нужный момент рынка тот и сдвигает цену в нужномему направлении.

8 лет и все зря…
avatar

NOA

Куклов не существует ))) И бизнес в США прозрачный и честный (забудем про пирамиду Мэддофа, которая 40 лет существовала)
Вспомним как в октябре прошлого года, когда по всем блумбергам-рбкам трубили что пушистый зверёк загрызает Грецию, а тут ещё и Испания на подходе… короче всё очень, очень плохо… И тут-бац-- к концу сессии начался рост, который до сих пор продолжается ))). И на следующий день все «експерты» делают круглые глаза и говорят о позитиве ). Может кто-то тут может объяснить-- что у нас так в мировой экономике всё круто, что мы чуть ли не рекорды ставим? И я очень рад сейчас, что ВСЕ в один голос твердят что будет рост. Значит, ждать осталось недолго.
avatar

Mojo

divin, красаучик ))
avatar

NOA

divin, Мэддоф сел, а у нас Мэйтрейд «всем все платит», почувствуй разницу:)
И ещё одно в добавок. А вам никогда не приходило в голову, что от этой игры с циферками и графиками под названием биржа зависит НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ США? Кукл--это уменьшительно-ласкательное название того монстра. То же что букой назвать прилетевшего на Землю «Чужого» )))
avatar

Mojo

divin, вообще-то все понимают, что от опредленных уровней в любой стране начинается национальная безопасность. И вот почему. Толстые пацаны на развитие деньги берут под залог акций, как ты понимаешь, если цены на акции валятся, толстых пацанов начинает трепать маржин-колл. А вот дальше их собственность могут просто отобрать на покрытие. И вот приходят эти пацаны потом и говорят, мы управляли плохо, прибыли выводили не в население, а на яхты, помогите нам, иначе будет еще хуже, наши акции сожрут плохиши западные банки. И тут-то правительство начинает тратить честно заработанное гражданами. Это не только у нас, но у нас бабло, накопленное тратят, там-то хоть долги, которые по итогу спишут, а у нас платят пока что все за такие аферы:)
Все правильно сегодня вниз
avatar

sliper

молодец
avatar

topol

да прибудет с вами кукл
avatar

Mitin Ivan

Кукл — это Бог, только для трейдера.
Вопрос Веры — кому-то Бог нужен, чтобы боле-мене логично выстроить свое мировозрение, в нашем случае рыночное, в котором есть какая-то доминанта… а кому-то не нужен.
про кукла и дисбаланс спроса/предложения все верно, но открою вам тайну — заявки это лукавого. Рынок двигают ордера по рынку, а если посмотрите на ударный день изнутри, то увидите, что рынок движется в сторону бОльших заявок и легко их пробивает. При этом можно наблюдать отсутствие поддержки заявок снизу, что совсем не мешает рынку продолжать двигаться в сторону бОльшего сопротивления.
avatar

ХитеР

«Тут новички, меньше пяти лет на рынке». Это оптимистичная оценка. Местные новички меньше пяти МЕСЯЦЕВ на рынке.
avatar

mo

Философия рыночного мяса ))
avatar

TradeSup

Оказывается как интересно :)) Это видимо трейдеры до 2004 г. взвездячивали цену в сбере свечками по несколько ярдов, несколько дней подряд. Или опускали не так давно, тот же сбер в моменте на 11,4 %, трейдеры слились в экстазе :))Какие куклы, что вы, что вы ))
avatar

alecsiss

alecsiss, тогда и ликвидность была не та. Просто Усиченко жене кольцо решил купить:)
Кукло-мукло, Шерты-стринги, Пилы-точилы, Лонги — понги)))). Слова, способы самовыражения эмоций, в рамках цепляющей за струны-нервишки )))субъективной реальности????? А автомобиль раньше назывался мотоколяска вродебы… И, а о цене я вообще сути спича не уловил…
Дружаев Денис, хорошая у вас фамилия
а понятие «КУКЛ» было и до 2004 года, тока я его в «хрониках Лысой горы» «КУМ» называл… и я не один… там сюжет про автобус с «лишенцами», которые всегда билет не в ту сторону, куда ехал автобус, покупали… за рулём Кум сидел в этом автобусе… ну и.т.д. Это можно в архивах финамовского чата посмотреть.
так вооот… а вспомните ка май 2008 г., когда ВВП одним словом «ФЬЮЧЕРС» загнал ртс на 20% вверх… потом был «2008 год!»
avatar

danaec

«вон оно каак, михалыч»
так чтааааа… а вы как думали
да… и сбер… ваще хохма в виде «для населения сделаем дробление»… ну а что потом было все, думаю, помнят…
Точно сказано! Меня самого такие посты и понятия вымараживают, и что самое удивительное — это все чему-то учат! Учителя мать их…
Кукла конечно нет! Хозяева ФРС, основных банков в США, рейтинговых агентств, и медиахолдингов — это совсем разные люди и они никак не связаны между собой! Конечно, бизнес в США самый прозрачный и строго регламентируется законом. И самое главное — все этот закон чтут и строго соблюдают. А, например, банк JPMorgan заработал в 2009 году наибольшее количество пенёнзив за последние 5 лет и среди таких же банков как он в США. Это потому, что там самые лучшие аналитики. А как распределялись денюжки от всех QE? Это же ваще самый прозрачный механизм, придуманный за годы кризиса в США. А чем закончились слушание в сенате США по поводу того, что 9 трлн дол!!! (вчитайтесь в сумму) просто рассосались на финансовых просторах пиндостана? Понятно чем — разобрались и решили, что установить это невозможно, потом замусолили этот вопрос и дело с концом. На трансляцию этих слушаний есть ссылки в инете. Ну и самое интересное — это тот момент, что кто-то продавал акции авиакомпаний и страховых компаний перед 11 сентября. Вот чуйка у людей! Или это им волны Элиота подсказали… Вот какие мысли возникли у меня по поводу кукла на рынке.
avatar

Net_rus

Net_rus, :)))
да че далеко ходить… как это таак, Михааалыч, фьючи перед экспир замыкаются, наверное сами собой, есссееесссно, в интересных зонах, я бы сказал… :))))
сеня и заври на отсутствие Кукла будем сиотреть… внимаааательно смотреть… ну, а че не посмотреть то?
Не верьте ему) Я кукел)
Я с автором согласен с небольшой поправкой, что не имеет никакого смысла рассуждать о существовании «кукла», как не имеет смысла рассуждать о существовании бога. Потому что есть он бог или нет, это никак не отразится на твоих результатах жизни/торговли. Богом или куклом можно называть группу влиятельных лиц, способных повлиять на ситуацию в твоей жизни/торговле, но опять же что с того что ты знаешь о существовании таких лиц — определить их действия в будущем ты не можешь. Остается только молиться, но это не про меня)
avatar

Gypsy

Gypsy, ГУТ!
да эти грызуны… ващеее… :)
Автор топика, интересно, что вы будете делать, если будете находиться в лонгах, а цена уже несколько ниже ваших входов? Наверняка будете крыть лонги продажами (ваши стопы), ну а если там где вы будете продавать, будет мало покупателя, а продавать начнут все? Правильно- будет очень резкое движение вниз. интересно, кто это движение сделал и кто заработал? Это явно не толпа. Или же наоборот, если когда вы будете выходить из лонгов и продавать, некто будет покупать в интервале цен. Правильно- цена не упадет. Кто этим некто снова будет? Толпа? Просто не нужно отождествлять кукла с Богом. Кто-то и в лотерею выигрывает, представьте, если бы это была толпа…
avatar

my_profit

Nice try, Кукл, nice try…
avatar

Kestable


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP