Блог им. IlyaGoldovskiy

Как слить $5000 на MQL5 (и заплатить за это $500)

Я довольно давно наблюдаю за торговыми сигналами на MQL5. На первый взгляд новичку может показаться, что все просто: занес деньги, подписался и живи богато. Если бы. Сегодняшний кейс с очередным слитым сигналом (к счастью, его я лишь наблюдал) натолкнул меня на мысль написать этот пост. А то все не знал, с чего начать, а делиться мыслями охота. Кроме того, я сам для себя веду некоторый дневник наблюдений, так почему бы не сделать его публичным? Возможно, кого-то это убережет от слива честно заработанных капиталов. Итак, поехали)

На платформе https://www.mql5.com есть сигналы с доходностью выше 1000%.
Выглядит занятно, а?
Как слить $5000 на MQL5 (и заплатить за это $500)

Где же зарыты собаки?
1. Все сигналы с доходностью выше 1000% сольют. Рано или поздно. Возможно, потом я подробнее расскажу об основных стратегиях достижения таких цифр (добросовестных и не очень). Но суть одна — такая доходность не может длиться вечно. Иначе рынок бы перестал существовать.
2. Далее встает вопрос, когда именно такой сигнал сольет. И вот тут уже возможен некоторый анализ (о нем позже).
3. Единственный способ заработать на таких сигналах — зайти, быстро вывести депо с первой прибыли +100%, а дальше «играть на деньги казино».
4. При этом вероятность слива депо до его вывода — огромная. Поэтому речь идет о вложении в несколько сигналов с углубленной их оценкой.
5. Вопрос — а надо ли вам это? Высокорисковая и опасная тема.

Если нам кто-то предлагает заработать, нужно понимать, кто зарабатывает на нас. 
1. Платформа. Они берут комиссии с платежей подписчиков.
2. Провайдер. Он получает доход независимо от торгового результата сигнала, если привлек подписчиков.
3. Подписчики — низшее звено пищевой цепочки. Ибо надо внести деньги, оплатить VPS, оплатить сигнал и надеяться, что он не сольет. 

Важно понимать, что есть сигналы чисто мошеннические (с подставными брокерами или подогнанной статистикой), а есть — сливные, где ради количества подписчиков с высоким риском нарабатывается доходность, а затем все сливается рано или поздно (не специально). Сегодня речь пойдет именно о таком сигнале.

У платформы MQL есть хитрости, которые не очевидны на первый взгляд. Именно эти штучки позволяют недобросовестным провайдерам сигналов зарабатывать на наивных подписчиках, сервису — постоянно грести комиссии, а новичкам — сливать депозиты и потом писать гневные отзывы (которые и являются ценным источником информации). Одна из таких хитростей - сокрытие сливших сигналов.

Это самый прикольный трюк. Сигналы, которые в данный момент успешны, показываются крупным планом, со вкусными зелеными цифрами доходности. Сигналы же слившие — просто убираются, их не видно нигде (их скрывают сами провайдеры). Вот например, буквально сегодня (03.06.2021) слил сигнал. Пока еще он доступен, но я прямо-таки вангую, что скоро его скроет провайдер. Почему? Есть косвенный способ оценки добросовестности трейдера. Мы не можем увидеть его скрытые сигналы, но можем узреть их количество в Профиле.
Как слить $5000 на MQL5 (и заплатить за это $500)

Весело, да? Аккаунту год, за это время было 9 сигналов. И сколько из них работают сейчас?..
Как слить $5000 на MQL5 (и заплатить за это $500)

По факту — два сигнала. Т.е. 7 сигналов уже было слито за год. И сколько же наш герой заработал?.. Можно даже не считать, а узнать это из отзыва на пока еще не скрытом сигнале:
Как слить $5000 на MQL5 (и заплатить за это $500)

Т.е. понимаете, да? Механика работы сливных сигналов проста до безобразия:
1. Открывается рисковый сигнал, на нем генерируется доходность.
2. Буратины подписываются, видя запредельные цифры.
3. При таких рисках сигнал сливает довольно быстро.
4. Если сигнал привлек подписчиков (независимо от срока и доходности), провайдер заработал на подписках. 

Кстати, нашему героическому сигналу и месяца-то не было:
Как слить $5000 на MQL5 (и заплатить за это $500)

Но автор заработал все равно, т.к. деньги за подписку не возвращаются.

Тут еще сработал маркетинговый ход «принцип золотого унитаза». Это когда инфоцыгане и прочие личности заведомо завышают цену на пустышки, но люди думают «дорого, значит круто» и покупают. Обычно цена за подписку на MQL составляет $30-40 долларов в месяц, здесь же подписка стоит $500 и рекомендуется использовать сигнал для депо от $5000… И ведь люди слили. Это реальные, слитые депозиты, да еще и с оплатой за подписку.

Кстати, у сигнала было 84 подписчика с общим капиталом $452 000. Т.е. средний капитал на подписчика как раз те самые $5000.
Как слить $5000 на MQL5 (и заплатить за это $500)

Cлил автор, видимо, на сегодняшнем падении золота, но это неточно.
Как слить $5000 на MQL5 (и заплатить за это $500)

А теперь вишенка на торте. У автора есть другой явно рисковый сигнал, в описании которого есть фраза со ссылкой на проигравший сигнал.
У сигнала 901 подписчик (правда, стоит подписка всего $30, а под управлением этого сигнала сейчас в общей сложности более $8 000 000)
Как слить $5000 на MQL5 (и заплатить за это $500)

Какова мораль сей истории?
Пусть каждый сам ответит. 

А я буду рад комментариям и обратной связи :)

★9
50 комментариев
Пипл хавает.

Всё остальное от лукавого.
Кому интересны«скучные» 10-30-50%% годовых?
Все хотят 500%.

А раз есть спрос, то будет предложение.

Просто сами сравните длительные стратегии со скромным доходом — сколько там подписчиков и сколько у вышеприведенных.
Рустам TradeInWest.ru, а вот дальше идет интересная математика, есть ряд незаметных на первый взгляд стратегий, по которым, если применить сложный процент, будет вполне приличная доходность, просто на более длительном промежутке. Риск, конечно, тоже возрастает, но опять же — вывели депо, дальше сидим уже без риска потери капитала. Но кто же хочет ждать год или два…
avatar
Ilya-ok, верно.
Но для реализации чуда сложного процента нужно время.
А никто не хочет ждать
А чего там «сам себе отвечать»? Почитать парочку букварей (или хотя бы один) + совсем чуть-чуть подумать и сразу отпадет желание писать такие посты, ибо всё давным-давно разжевано. Только идиотам непонятно, что высокорисковые стратегии используются только для разгона мелких депозитов.

Есть такой вид спорта — разбить депозит на 10 частей и все их разгонять, постепенно выводя заработанный «сверхпрофит» до момента слива, который означает всего лишь потерю 10%!!! Т.е. вполне нормальный риск, который с лихвой покрывается профитом, который из большинства таких частей превышает потерю 1/10 средств.
Это не моё, поэтому подобными фокусами не пользуюсь, но и дураками тех, кто это делает, не считаю, ибо это математически оправдано точно так, как любая другая стратегия, пользуемая с головой.

Тех, кто вкладывает в такие ТС всё, я даже не осуждаю —
они или больные, или безграмотные на всю голову, я их просто жалею.
avatar
VladMih, все так, но мы же знаем, сколько на рынке таких «идиотов»… Как показал анализ сигнала, в нашем случае 84. Я слышал о людях, которые брали кредиты и вкладывали их в ПАММ-ы на Альпари… Вдруг кого-то мой пост заставит одуматься?))

Я ставлю цель не столько пояснить, что высокорисковые стратегии не могут применяться к нормальным суммам, сколько рассказать о своих выводах относительно механики MQL5 и, возможно, кого-то предостеречь. Сама платформа не мошенническая, но хитрая, и это надо учитывать.

Кроме того, интересно мнение других участников сообщества, идеи и общая дискуссия :)
avatar
В идеале должно быть так: сигнал отрабатывается по тейк профиту, затем оплачивается вознаграждение «хозяину сигнала». Да, за каждый положительный сигнал, платится допустим 3$.
Как говорится: сначала стулья, потом деньги.
avatar
Boris, ну это уже скорее модель ПАММ-а получается, она, на мой взгляд, более справедливая. Или уже полноценное доверительное управление.
avatar
Ilya-ok, Да нет, и не памм и не управление.
Вот допустим собралась у меня группа единомышленников, договорились что за каждый положительный сигнал я получаю на карту премию от каждого участника, допустим это 3$. Где мы работаем консервативно, без «котлет» но по моему сигналу, который я озвучиваю
каждый рабочий день, ровно в 9.30 поМСК  Допустим говорю: открываем лонг(лемитку)   снп500 по цене 4065 тейк 4070 или шорт по 4230 с тейком 4225. Почему и там и там 500 пунктов? Потому что я несу моральную ответственность  за свои сигналы, поэтому в 99 случаях цена по тейку будет закрыта. А если снизить аппетит до 300 пунктов то цена будет закрыта по тейку на 99,9%, ну а 200 пунктов это 100%.
Вот как-то так должно наверное быть.

Да и еще, объём регулируется пунктами, больше пунктов, меньше объем и наоборот.
avatar
Boris, это прямо идеальный скальпинг получается) А стоп-лоссы?
avatar
Ilya-ok, Я 3 года торговал с ними и 5лет торгую без них. У меня стратегия не подразумевает стоп. Стратегия «альпинист» про нее никто не знает, а на халяву я никому ее досконально не раскрывал, так писал пост про нее, но поверхностно. Суть два шорта, один лонг, с применением «сейфа» если в средне срок, то есть на неделю две. Суть 
«сейфа» стоп за счет рынка, но после частичного тейка, цель брать все движение, в зависимости какой временной период торгуется.
avatar
Boris, а, ну теперь более понятно стало содержание предыдущего коммента, спасибо)
avatar
Ilya-ok, Поскольку шорты подразумевают  плече, то они для многих более стремные, чем лонги и вечный рост.То есть трендовики боятся шортить, да еще и с плечем,
ведь всех учат торговать по тренду. Многим втерли в уши такое понятие что шортят только лудаманы и хомяки. Хотя на самом деле «контр-тренд» торгуют хедж-фонды и только профессионалы.  Ну лонгустам просто нравится принижать инакомыслящих, ведь им даже не в домек как это шортить, они же молятся на дивы.
avatar
Boris, я «лонгуст», но никого не принижаю) У всех свои методы и стиль.
avatar
давным давно, когда еще Сапунов сливал свои депозиты, сидел я как то на трейдингфлур. И решил последить за сигналами местных гур. Процентов там не было сногшибательных, но был чисто интерес — может забугорные трейдуны нормально торгуют. Ан нет, никуя подобного, такие же лудоманы.
А кто покупает то такие сигналы? Кто эти люди? На смарлабе не видно ни одного, кто бы писал об этом. Кто они? 8000000 долларов в управлении?!? кто и откуда они?)
avatar
GoodBargains, 
уверен, что большинство информации в разделе сигналы на MQL это фейк чистой воды. 
Сами сигналы, количество подписчиков, сумма денег в управлении. 
Все для доверчивых подписчиков, чтобы они не считали себя единственными идиотами во вселенной.
Дмитрий Овчинников, да, конечно.
avatar
GoodBargains, мой анализ показал, что покупают пользователи MQL5. Эта платформа несколько «в себе», они эти сигналы нигде особо за рамками платформы не продвигают (в отличии от тех же ПАММ-ов Альпари в свое время их активно рекламировали). Насколько я могу судить, информация на MQL5 не фейковая, но есть ряд лазеек, которые позволяют информацией манипулировать.
avatar
 Самый справедливый подход- это на Комон. Смотришь за 5 лет динамику, инфо про автора, про подход. Вот это ещё куда ни шло. Но покупать сигналы непойми какие?!? Тем более сигнал и сделка по одной цене в единицу времени не одно и тоже
avatar
GoodBargains, У комона проблема есть, если высокая доходность и небольшие риски на эквити… там отжирает доходность маленькая ёмкость стратегий со своей спецификой(проскальзывания, комиссии, специфическое управление пулом заявок финама). 
Имхо, все очень просто, что нужно знать о паммах, сигнала, коммоне:
1. Нужно удостовериться, что стратегия реальна
2. Ликвидность инструментов, на которых производится торговля очень высокая
3. Среднее удержание по позиции условно не 10-15 пунктов
4. Стратегия алгоритмичная (без участия ручного управления) с проторгованной историей от 1-3(5) лет
5. Есть бэктест
6. Самое главное — высокая среднегодовая доходность от 150% в год, иначе просто нет смысла в таких рисках
7. Умение проводить анализ реальной проторговки стратегии


В итоге останется очень мало подходящих стратегий. А риски остаются: при пересиживании просадки никто и никогда не запрещает автору стратегии перестать торговать. В итоге клиент остается со своим убытком наедине с собой. А автор стратегии честно напишет, что стратегия перестала работать и удовлетворять его в плане риск-метрик, поэтому во избежание более высокой просадки закрывает стратегию. Вроде бы и не полностью депо слил и сохранил большую часть, а Вам останется ему сказать спасибо за большую часть неслитого, ну и что, что слил немного — остальное же не слил))
avatar
HareOFF, со всем согласен, последний абзац это конкретная подножка.  150 годовых можно выжать по своему опыту в обычный год только с плечами где то от 3 го, а это риск огромный и просадка не 20 процентов, а вплоть до 50. 
avatar
HareOFF, со всем согласен, разве что пункт 6 вызывает один вопрос… Ссылки на такие стратегии в студию))
avatar
GoodBargains, полностью согласен) Но в Comon нет 1000% за некоторым исключением. Но все равно, эти цифры с 2014 года. А в MQL5, SignalStart и прочие такие платформы, как я понял, идут три типа людей. Либо «портфельщики», которые разбивают капитал на много мелких депо и математически просчитывают риски (см. комментарий VladMih), либо лудоманы, либо очень наивные люди. Хотя в части лудомании, ИМХО, проще тогда просто наобум «на котлету» торговать)))
avatar
Ilya-ok, а прочие платформы, это какие еще есть???)

По поводу портфельности — да, а по другому и не получится инвестировать в такие стратегии..


avatar
HareOFF, насколько мне известно, есть автоследование у БКС и Риком-Траст, почитать можно тут. По поводу форекс-сигналов, мне известно о сервисе CopyFX от Робофорекс, но его я подробно не изучал. Еще есть копирование сделок на платформе cTrader (там Forex и CFD),  также не изучал подробно.
avatar
Да, форекс — это сам по себе лохотрон.
А сигналы, советники — тем более.
avatar
prescott, в этом сервисе не только форекс сигналы. Можно и мосбиржу если брокер дает торговать на МТ5.
Ильнар Габдрахманов, я бы не доверил торговать биржу через Mt5 — это чисто кухонный инструмент
avatar
prescott, Форекс, «форексу» рознь. Да, представляете два форекса существует, один настоящий, другой его клон.
Да и настоящий тоже внебиржевой, децентрализованный и не имеет юридического лица, но ему этого и не надо, ведь это мировой обменник,
сделки которого проходят на бежбанковском рынке. А вот «клон», это заведение которое  действительно никуда ничего не выводит, поскольку это дорого, ведь каждый инструмент в их арсенале был бы не бесплатный, торговать они не умеют, да им это и не надо, поскольку «неиссякаемые источники» переморгают любого. У таких контор нет ни страховок на форс-мажор, ни конкретного юр.адреса, ни защиты от отрицательного баланса, лицензии, но не «Филькиной» которая для снг, а именно в своей стране от своего контролера, а еще там должен быть номер, нажав на который, вы попадете на сайт контролирующего органа.
Но людям проще смешать «котлет с мухами» и чесать всех под одну гребенку. А  «кухням»  это на руку. Ведь на фоне всеобщего непонимания они выглядят как бы пушистенькими, еще больше маскируясь под Форекс. Ведь поди разбери простому обывателю, да и не только, кто в овечий шкуре перед вами? Когда они навязчиво, желают изо всех сил вас сделать богатыми.
avatar
prescott, А что такое кухня.
Форекс меж банк сделки только внутри своей системы. 
Мосбиржа тоже все сделки внутри системы между участниками.
Дилинг форекс торговля на меж банке ну или же как часто происходит внутри своей системы.
Криптобиржи тоже самое торговля внутри системы.
Какая разница в какой системе торговать главное чтобы заработок отдавали.
Ильнар Габдрахманов, разница в том, что на мосбирже или криптобирже участники торгуют между собой. А в форекс-кухне они торгуют лишь котировки, делают ставки на котировки против кухни.
avatar
prescott, на всех рынках торги идут между участником таким же как ты и маркет мейкером. Так вот представь что на форекс кухне тоже самое ты торгует против таких же кто в этой системе и против самого дилинга он типа маркет мейкер. Если у тебя система и диллер отдает заработок что в этом плохого
Ильнар Габдрахманов, разница в том, что на биржах участники торгов формируют котировки, а на форекс-кухне тебе дают котировки внешние и на них ты делаешь ставки.
Выглядит это примерно вот так.




avatar

prescott, это какие такие внешние источники — параллельные вселенные что ли?)))

Диллеры котировки не с потолка берут. Цены формируются со спотовых и фьючерсных рынков (синхронных и синфазных по причине арбитража). И «кухонность» заключается в том, насколько точно эти котировки передаются вам в терминалы; и отдают ли вам в итоге заработанное честным трудом.

Классические кухни с рисованными с помощью плаг-инов котировками и априорным кидаловом уже канули в лету. При этом не имеет значения, кто в вашей конкретно сделке контрагент — диллер или другой его клиент.  В «нормальной» кухне несбалансированная валютная позиция по-любому выводится на рынок во избежание собственного риска.  Но и в таком случае «букмекеры» не застрахованы от лебедей. Взять полегшие на франке ДЦ 15.01.15

avatar
spebe, внешние — значит с внешних бирж.
avatar
prescott, котировки у форекса не с бирж, ибо он — внебиржевой рынок. Но это не суть. Суть — что это рыночные котировки, а не высосанные из пальца МТ4. Иначе не объяснить, почему у разных ДЦ одни и те же котировки, идеально синхронные и синфазные при этом с рынком валютных фьючей на CME.
avatar
spebe, львиная доля оборота форекс происходит на биржах  curennex и ebs — именно там и формируются котировки. И их покупают кухни у т.н. «поставщиков ликвидности». И уже по этим транслируемым котировкам идёт торговля трейдеров внутри кухни.
Почему одни и те же котировки? ДА потому что они из одного места берут их — бирж ebs и curennex
avatar
prescott, currenex не биржа, а львиная доля оборота — на межбанке, и снова речь не об том, а об том, что форекс перестал давно быть ругательным словом, по выше названным причинам.
avatar
Народ просто не знает что такое мартингейл и матожидание
prescott, я торгую на мосбирже через мт5 потому что мне так легче чем на этом квике. так что открытие тоже кухня, а если мосбиржа дает возможность торговать через тм5 тоже кухня?
Ильнар Габдрахманов, ну, я бы не доверил торговлю через mt5 на бирже
avatar
prescott, МТ5 в открывашке и БКС работает намного стабильнее чем квики. На смарте без конца вопли при движухах, что квик тормозит, дисконнект и т.д.
prescott, В чем форекс лохотрон то?
avatar
Gravizapa, не выводят сделки на рынок
avatar
prescott, Это зависит от кухни. Скажем Alpari, открыто говорит, что счета стандарт торгуются внутри кухни, а на рынок выводится лишь общий объем.(зачем выводить людей с полной котлетой на 1000 плечо, когда жить счету один день максимум, но это не лохотрон, это выбор человека))) ECN счета должны выводиться, но я не проверял никогда. Но скажем интерактив брокерс, тоже не выводит? Я не знаю сам не проверял, но многие выводят все сделки.

Человеку который говорит ФорЭксный дом, я бы не доверял))(шутка, просто ухо режет)
avatar
prescott, 
«Есть честные форЭксные дома, но их очень очень мало...» 
И один из них — Admiral Markets)))
avatar
spebe, да, щас Элдер с ними сотрудничает
avatar
prescott, значит, что-то поменялось в датском королевстве, и Элдеру уже не зазорно.
avatar
1. При выборе сигнала надо правильно выбирать. Если человек сам выбрал рисковый сигнал то кто в этом виноват?
2. Как я знаю в сервисе есть возможность ограничить убытки и при определенных условиях отписаться или оставить копирование сигнала. Если ты этим не воспользовался кто в этом виноват?
3. Самое главное. 1000% проанализируйте откуда он взялся. Это результат торговли или же просто обычная накрутка путем ввода и вывода денег со счета?
4. Сервис дает всю статистику торгового сигнала. Если внимательно посмотреть то нормальные сигналов там мало. И на эти сигналах почти нет подписчиков потому что там прибыль более или менее адекватная.
1. При выборе сигнала надо правильно выбирать. 
Умеешь правильно выбирать? Уже миллиардер? )))

И если ты умеешь грамотно выполнять твои 4 пункта, то тебе и подписка на кого-то и нахнинать, ты и сам торговать сумеешь не хуже.
avatar

теги блога Ilya-ok

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн