german

Банки убиваеют классических брокеров. Таки да

Давеча встречался с руководителем классической брокерской конторы. Вопрос был в рекламе и всяким разным нюансам нашего грешного рунета. В ходе разговора как-то так получилось, что я сказал что веду свой брокерский счет в Тинькове. Был проклят. Размазан. Обвинен в расточительстве и так далее. Ну плюс услышал пару занятных историй что «на самом деле у них все плохо». 

Сегодня опросил кучу своих знакомых. Средний класс. Мальчики девочки 40-50. У всех или Тиньков или Сбер для покупок Гугла и Еппла. 
Ну и да, только ради этих покупок они и завели счета. 

Мой диалог с директором брокерской конторы закончился грустно. После эмоционального всплеска ему пришлось признать что будущее у конторы странное. Что давно бы пора продаться, но покупателей нет. 

★2
104 комментария
автопилот 🙂 без всякого умысла
Герман, 

Брокерские конторы 20 лет трудились, чтобы сделать из населения тупоголовых инвесторов, всячески их обувая и продавая им неработающие продукты. Теперь результат достигнут. Публика полностью отупела. Старых своих клиентов они добили и изжили, а новые абсолютно безграмотные. Что посеешь, то и пожнешь. Как следствие открытие счетов с дикими комиссиями непонятно где. Брокеры сами отпилили тот самый сук, на котором сидели.
avatar
Ну я не согласен с выводами в нескольких местах, но конечный путь брокеров определен вами верно .))
Мальчики девочки 40-50.
 вхат??
avatar
это же мое окружение а не ваше
А зачем они нужны?

Сеть покрытия у них хуже. Хрень всякую впаривают активно и агрессивно. Доступ  к иностранным биржам, изобилие инструментов, тарифы- далеки от идеала. комиссия с дивов в финаме -вот это как? Многие работающие на иностранных биржах ушли на IB и других глобальных брокеров.

Свою роль они сыграли. молодцы. Денег заработали. А теперь пришли акулы и при капитализме, как и положены начали жрать мелких хишьников. Хотя нишевые, типа Атона или FF мне кажется вполне себе чувствовать будут себя не плохо. посмотрите на торговлю- везде магниты с пятерочками. нет ларьков которые были 20-30 лет назад. Но остались нишевые не сетевые магазинчики которые торгуют чем то специфичным-винил,  пленочная техника, дизайнерская одежда.
avatar
Gregori, магниты/пятёрочки пришли потому как их объявили цивилизованной формой торговли, а рынки нет
avatar
Вася Пупкин, велмарт в США, лидл- в германии. весь сир так работает. эффект масштаба, технологичность
avatar
Gregori, я акромя италий негде долго не зависал, так вото там в любом крупном итальянском городе пару раз в неделю приезжает фермерский рынок — цены ниже маркетов, ну а на вкус уж, простите даже с натяжкой тот корм что лежит в наших сетях едой ну никак назвать нельзя
avatar
Вася Пупкин, в городе Парижу такое видал 
avatar
Вася Пупкин, а что конкретно можно сравнить с итальянской жратвой кроме сыра? Да и сравнивать т.н. «фермерское» и «магазинное» тоже вероятно, некорректно и у нас. Наше же фермерское молоко не сравнивается с молоком «веселый молочник» из пятерки.
avatar
Феликс Труфакин, колбасы вареные/полукопчёные, вяленое мясо, морепродукты с Лигуриийского моря, когда все незамороженое, раза в 2 больше и дешевле, чем в МЕТРО и торгует с большого лотка какой-нибудь мужичок, даже мандарины — ну какого хера любые ихние с рынка и вкуснее и пахнут лучше абхазцких  и стоят 0,6 за кило… и никаких агрохолдингов,  доставок, цифровых технологий… просто ЕДА
avatar
Вася Пупкин, ну колбасы наши фермерские по мне так даже лучше, за исключением всяких сыровяленных, что на любителя. Морепродукты — да. Абхазские мандарины уже много лет не видел, но с овощами и фруктами вы не правы- там унификация и стандартизация в Европе на те же яблоки и помидоры. Краснодарские помидоры малинового цвета их уделывают на раз. И остаются только морепродукты незамороженные. И все.
avatar

Ну, Тинькофф — такое… (именно брокер, про банк гораздо легче сказать хорошее) 

Какого брокера ни возьми — везде связка Банк-Брокер — это позволяет клиентам легко, быстро и бесплатно гонять деньги между этими структурами. 

Истории разные: либо «дружественный» банк (общие хозяева), либо у Банка — свой Брокер, либо у Брокера свой Банк — такая ли разница в зависимости от того, кто первичен? 

Ну юридически лицензия должна быть конечно.
Герман, не в этом дело — Брокеру всё равно желательно иметь Банк под рукой — так, какая разница, Брокер при Банке (например, ВТБ или Сбер) или Банк при Брокере (например, БКС)?
Брокер же, просто брокер — без банка рядом — никогда не сможет предложить клиенту хорошие условия по вводу/выводу средств!
Можно переформулировать что жизнь брокера без банка стала скучна и сера и невыгодна 🙂
Герман, скорее, клиенту не очень удобно.
А брокеру — без клиентов грустно
Евгений Бакулин, банковская лицензия у нас от полуярда. и по сути это убыточное вложение. остановись только на этой трате, вы получите убытки
если у хозяев независимого брокера образуется такая сумма свободная, то нахрена им брокер?
Евгений Бакулин, кстати да. и финам и бкс со своими банками карманными. И открывашка в связке с банком
На счет Тинькофф — согласен. 
avatar
Евгений Бакулин, у Финама есть свой банк всю дорогу но только чтобы перекинуть деньги туда сюда по своим счетам ты будешь платить комиссию и ждать. Это чтобы из своего левого кармана в правый денежку перевести
Тинькофф просто бог в финансовой среде, да и приложение для инвестиции ну очень удобное
если ничего нового не придумают, то кроме варианта кому-то продаться нет))) 
avatar
Экосистемные 🙂
а я вот думаю что банковской брокерни в россии хана в перспективе 2-3 года и это буит скандал на уровне залоговых аукционов
Александр Исаев, почему это ?

Kapitan4uk, 

Сбер для покупок Гугла и Еппла

Это для желающих очень странного.
avatar
Нормальные люди. Обыкновенные. И не такое покупают
Просто в Сбере нет питерской биржи, а покупать гугл и еппл за рубли на московской — это таки что-то странное.
avatar
неужели броки живут за счет розницы.
avatar
Андрей К, за счет маржиналки и РЕПО, там нормальные деньги. 
КИТ?
avatar
SergP, скорее всего Велес или Универ.
SergP, КИТ разве не у государства? После  вскрывшегося масштабного мошенничества с возвратом НДС и финального аккорда с продажей опционов,  был продан РЖД бывшими владельцами-чекистами.
Азат Туктаров, это банк. А был (и есть) еще брокер.
Банка такого давно уже нет.
avatar
Когда 5 лет назад открыл свой первый брокерский счёт, рассматривал только брокера в связке с банком. Олдскульных брокеров отмел сразу.
заведу счет у банка -брокера только когда стану древним. для активной торговли они не подходят от слова совсем.ну а тиньков… это как машину купить на авторынке у первого попавшегося перекупа
Ну понятно что активный интрадей это 'другое' :) но вас вынесут роботы рано или поздно. Т.ч. Не отказывайтесь ;)
Причина провала обычных брокеров для меня это трудность заводить деньги и отсутствие партнерской программы. Рад бы работать с Финамом, но попробуй туда деньги внести. На кассе очереди, само время идти в офис накладно, безналично переводить, так комиссию берут. И партнерскую программу вовремя не раскрутили. Тинькофф всех сделал ей.
Финам принимает налом? Шутите?
Герман, раньше принимал. Давно у них не был.
Герман, а что тут такого необычного? Сбербанк тоже принимает через кассу и через банкоматы.
Владимир Никонов, просто в Финаме работают не «те» люди
Классическому брокеру БКС я желаю сдохнуть. Я с ними 4 года. И с каждым годом сервис все хуже.
avatar
 Вот причина: ушел от Финама в Сбербанк только потому, что в Сбер проще деньги вносить. Никаких других причин! В Финаме и обслуживание лучше, и терминал быстрее работает, и статус квалифицированного инвестора с личным ассистентом сделали… но вносить деньги через кассу выше моих сил, а платить комиссию за ввод бессмысленно с точки зрения инвестора.
Владимир Никонов, откуда взялась коммисия за ввод?
Пополнение банковским переводом на счет было без комиссии и сейчас вроде тоже самое.
Вы переводом с карты что-ли пополняете? Там комисcия есть, только зачем этим пользоваться?
avatar
Классическим брокерам не мешало бы узнать, что такое daily banking. Они сразу поняли бы, что не вписываются в такую модель. Ну и хрен с ними.
avatar
Всё потому что для банков цена привлечения клиента на брокерское обслуживание близка к нулю. Вот она эффективность экосистем в действии. 
Именно. Плюс доверие
CharlesGeorgeBarrera, это в наших реалиях. На западе наоборот, биржа стала бесcмысленной прокладкой.
Молодежь падка на тинёк, опыта нет, не обжигались еще, распознавать мошенников не умеют.

Иван Иванов, у тинька сервис — остальным завидовать и плакать только. А в случае большой-большой жопы — все равно где терять имущество.
avatar
localhost, мой пародантолог — отвратная тетка, которую не заткнуть при чистке карманов и прочем.
но сервис у нее супер.
вот только сервис — это качество оказания услуги, предоставление других нужных услуг, а не улыбки линейного персонала, которые не стоят ничего.

Ulf R., ни разу не контактировал с их линейным персоналом, лишь получаю классные услуги.
avatar

localhost, вы у тинька вообще-то по умолчанию контактируете только с линейным персоналом.
хотя, может вы сами он и есть в отделе «формирование образов в низкопопулярных соцсетях»

Ulf R., да плевать. пусть я вообще сам оливер или олег.

БКС — говно. Вот что печально! Реально печально. У них мой ИИС пока в заложниках.
avatar
Иван Иванов, да, не обжигались. Например на опционах, фьючерсах на нефть. Тиньков лишил возможности загнать себя в долги)
Маркиз Лафайет, уже можно в долги :) фьючи доступны.

avatar
Иван Иванов, Мальчики девочки 40-50. У всех или Тиньков или Сбер для покупок Гугла и Еппла. 
они так навсегда и останутся мальчиками и девочками без денег
Сегодня опросил кучу своих знакомых. Средний класс. Мальчики девочки 40-50. У всех или Тиньков или Сбер...

Мартын что ответил?
Секретная информация :)
В условиях зоопарка бирж уже не все так однозначно.
avatar
А что удивительного? У меня открытие лет 5. Любой чих — съездить в офис. Который работает ровно по моим же рабочим часам. Выходные закрыт.
А тут тиньков — все онлайн, оперативно, комиссии ниже, премиум клиент, бизнес залы в подарок и прочие фишки.
Удивительно да, что в открытии у меня остался мизер?
Людмила Иванова, да, у Открывашки с офисами проблема даже в Мск. Именно из за этого не могу к ним доехать года три уже.
avatar
Совершенно согласен.
Функции классического брокера нужны малому проценту.
Большинству — просто «докупить эппла», и видеть это как обычный счет, рядом с картой и депозитом.

Думаю, чисто брокеров не останется уже лет через 5-10. Брокерское обслуживание будет просто приложением к банковскому обслуживанию.
avatar
Клиент со 100 тыс. руб., купивший Теслу или Эппл «на все без плечей» и сидящий в них месяцами, классическому брокеру, в-общем, и не нужен. А средний счет клиента в том же Тинькове ~60 тыс.руб.

Дело не в клиентах, а в оборотах и комиссиях.

А что касается брокера, то когда продавался Церих, я на замену из банков рассматривал только ВТБ и тот отпал по причине отсутствия единого счета. Потому что  мне, по 8-12 раз оборачивающему капитал в месяц (и это капитал в ХХ миллионов рублей вместе с друзьями), нужен нормальный сервис,  а не мобильное приложение. Поэтому выбор был из трёх: Финам (не банк), Открытие и БКС.
avatar
А. Г., дело не в оборотах, дело в сумме клиентских остатков, которые можно использовать в Репо. 
Dancing Orange Hyena, если клиент акций купит, как написал А.Г., разве будут у них остатки?
avatar
Андрей К, акции тоже можно давать в РЕПО своим же клиентам, но для этого нужны шортисты в клиентах.
avatar

Андрей К, в репо можно давать не только деньги но и акции. К примеру для шорта. 

А.Г. ниже ответил, не увидел сначала.

А средний счет клиента в том же Тинькове ~60 тыс.руб.
у него средний счет такой, потому что там миллион активных клиентов. Только я сам видел несколько человек в пульсе, которые лицом торгуют и у которых депо больше миллиона долларов. Так то их в десятки раз больше.
Дело не в клиентах, а в оборотах и комиссиях.
дело не в оборотах и комиссиях, а в прибыли от брокерской деятельности. У Тинькова есть МСФО в котором всё видно, то что она удваивается каждый год эта прибыль. И он уже пару финамов только на неё может купить. У Финама там вообще неизвестно что. Тайна покрытая мраком. Может её и нет вообще.
avatar
kiryushka, ну да (в млн. руб.)

2019

Комиссия за брокерское обслуживание 635

Расходы

Маркетинг и реклама 8 106

2020

Комиссия за брокерское обслуживание 4 998

Расходы

Маркетинг и реклама 10 636
avatar
А. Г., где можно увидеть эту замечательную информацию?
avatar
kiryushka, в Вами же упомянутом отчете по МСФО в pdf-файле на сайте Тинькофф-банка.
avatar
А. Г., а это тинька
ну расходы на рекламу для всего банка. Бизнес банка в несколько раз больше, чем брокерский. Раз в десять.

Видно, что комиссы в 10 раз выросли. А у Финама что?
avatar
kiryushka, бизнес то больше, но как видите, рост брокерских комиссий не покрывает даже расходы на рекламу и маркетинг. Да банк «живет» за счет другого бизнеса (в том же МСФО видно, что все покрывается комиссией за обслуживание счетов). А как бы в таких же условиях «выживала» классическая брокерская компания? Да ее просто бы не было через несколько лет. Поверьте мне: клиент со 100 тыс. руб., купивший акции без плеча и только на свои и сидящий в них месяцами — это «планово убыточный» клиент с точки зрения чисто брокерской деятельности. А если на привлечение такого клиента еще и тратится сопоставимая сумма на рекламу и маркетинг, то «планово убыточна» вдвойне. Понятно, что банк имеет другие статьи доходов и массовое привлечение таких клиентов окупает себя. Но этих доходов нет у классического брокера. Поэтому для брокеров «лучше меньше, но крупнее» или небольшие, но оборотистые.
avatar
kiryushka, и сравните цифры оборотов на споте и срочном рынке:

Ведущие операторы
Акции и паи: режим основных торгов T+
(Top 50)

Апрель 2021 г.

Позиция в списке Наименование компании Торговый оборот, руб.
1 ФГ БКС 1 157 906 991 572
2 Сбербанк 533 476 512 192
3 ВТБ 483 850 273 397
4 ООО «Ренессанс Брокер» 294 786 134 865
5 ООО «МКБ Инвестиции» 283 984 910 551
6 АО «Тинькофф Банк» 251 299 918 417
7 Группа Банка «ФК Открытие» 215 489 362 280
8 ФИНАМ 186 051 045 902
9 ООО «Голдман Сакс Банк» 137 890 305 178
10 ООО «Меррилл Линч Секьюритиз» 131 877 798 372


Лидеры рынка фьючерсов и опционов по объему сделок

Апрель 2021 г.
Позиция
в рейтинге Наименование участника торгов/клиринга Оборот, руб.
1 СОВА КАПИТАЛ ЛИМИТЕД 7 189 145 588 377
2 ООО «Компания БКС» 5 134 777 001 072
3 ФИНАМ 3 072 338 465 853
4 Группа Банка «ФК Открытие» 2 836 514 388 595
5 Группа ВТБ 1 869 011 817 495
6 Сбербанк 1 308 555 543 933
7 Ренессанс Капитал 1 190 005 888 921
8 АО «АЛЬФА-БАНК» 1 010 806 570 818
9 АО «ИК „Ай Ти Инвест“ 696 654 088 332
10 ООО ИК „Фридом Финанс“ 587 442 990 538

Где „крутятся деньги“?

avatar
kiryushka, а у Финама все хорошо… пока
avatar
kiryushka, Баварская сосиска еще не словила маржинкол вместо со Стронгхолдом?
ssn, у человека Тинькоф, дальше можно ни о чем не спрашивать ))
avatar
soll, ну и знакомый директор брокерской конторы, который сливает ему инсайд — ценный кадр.
avatar
DrManhattan, Какой тут инсайд? Ничего нового в написанном нет.
avatar
smit, ну в написанном нет, но ведь директор должен знать поболе чем клиенты фирмы. А вот умеет ли наш респондент выуживать ценную информацию — большой вопрос.
Если вся эта инфа — не очередная сказка о Тинькове. 
avatar
Неужели есть еще те, кто имеет счет только в одной брокерской конторе?

avatar

Хм ну на премиуме у тинька 0.025% и никаких депозитарок и тд.. А у ФинАма 0,035 И ещё откусят с дивидендов и депозитарную. В бкс при сделках 300р списывают +проценты  

можно возразить ну так это же на премиум. Ну ребята, в 50 лет и инвестировать 5000 уже стыдно какбы. 
тиньков хорошо шагнул. Есть графики понятные  по бумагам. Покупка по 1 доллару а не лоту, можно в долг покупать на спб( этого нет в открытии например), не выбрасывает как сбер постоянно. Для меня он 1-2 место занимает среди брокеров по всем параметрам.  Имхо. 

avatar
Сергей И., вопрос надежности и доверия. Тиньку у меня как-то доверия поменьше чем сберу или втб, чтобы хранить там много миллионов на брокерских счетах. Так то соглашусь, что тинек хорош как брокер и берет удобством и низкими комиссиями (на премиуме).
avatar
Судя по всему Олежа-пивовар опять хлебнул своего паршивого пива и написал эту рекламу своего какбы-банка
avatar
Где бы дуста найти мудаков травить ;)
Герман, да теперь у него новая ужимка, что он как-бы болен ))
avatar
Есть мнение, что брокеров не только классических, но и банковских не останется. Будем напрямую с биржей работать. Всего-то нужно смениться политике ЦБ и закрыть банкам возможность непрофильной деятельности попутно закрыв или консолидируя всякую мелюзгу. 
Раньше всех это поняли в Церихе.
Но пока людям голову морочат квалами/неквалами и прочим бредом
avatar
Flash Crash, интересная версия. Мне кажется логично, но пойдет ли биржа на это? Убить бизнес тех, кто ее все это время кормил.
avatar
Konstanin K., ну корпоратов же она отжимает. Придет пора и до физиков доберется.
avatar
kachanov, каким образом?
avatar
Konstanin K., прямой доступ на валютный рынок (раньше только через банки).
Депозиты с ЦК. Запустили «рынок кредитов».



avatar
Flash Crash, это будет нескоро. Пока биржа успешно отжимает у банков корпоратов. Этого занятия ей лет на 10 хватит.


avatar
Это как с фотоаппаратами — зачем большинству фотик, если вполне сносный вариант есть в телефоне?.. Брокерский бизнес стал довеском к банковским продуктам.
avatar
Да, хорошая аналогия
Банк кажется надежнее, так как люди привыкли в нем держать деньги. Плюс огромное удобство моментальный и без % ввод, вывод денег, конвертация в валюту. Наторговал, вывел на карту пошел купил стейк с винишком. Удобно)
Банки с брокерами «штампуют» инвесторов за счет имеющей клиентской базы. Ресурсов — клиентов таких у брокеров без банков с клиентами нет. И это очевидно. Единственный ресурс брокеров без банков это их продукты и сервисы. Я, например, клиент небольшого брокера без банка стал после череды брокеров-банков. Мне нравиться возможности работы с опционами и качество предоставляемых видов отчетности. Брокерам-банка до этого пока далеко.
avatar
Да и брокеры-банки не нужны, по сути. Все напрямую с биржОй

теги блога Герман Клименко

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн