Информация
Блог им. Speculator2016
ROE - бесполезный мультипликатор? А чем заменить?
- 29 апреля 2021, 16:48
- |
- Сберегатель (Сэр Лонг)
ROE — бесполезный мультипликатор? А чем заменить?
ROE (Return on equity) Рентабельность собственного капитала – отношение чистой прибыли к величине собственного капитала.
Собственный капитал — это разность между активами и обязательствами.
И что нам это даёт?
Ибо предприятие уже назанимало денег и накупило активов, которые работают и приносят какую-то прибыль.
И эта прибыль может быть не ахти какой высокой, но на фоне собственного капитала она будет смотреться очень даже ого-го, ибо собственный капитал очень маленький на фоне активов, и предприятие закредитовано по самое немогу, как сейчас принято.
Т.е. не собственный капитал генерирует эту прибыль, а собственный капитал плюс те активы, которые куплены на заёмные средства.
Иначе говоря, прибыль генерируют все активы предприятия.
Поэтому, разумнее (и честнее) будет делить или Чистую Прибыль на стоимость Активов, или EBITDA на стоимость Активов, но никак не Чистую Прибыль на Собственный Капитал.
И тогда мы получим объективные данные, показывающие нам эффективность работы предприятия.
Теперь нам нужно установить пороговое значение соотношения ЧП/А, чтобы отфильтровывать неэффективные предприятия.
Казалось бы, порог должен быть равен ставке рефинансирования.
Но — нет.
Это очень высокий порог, отсеется много интересных предприятий, таких, как Энел, ТГК-1, ЛСР, Транснефть, Совкомфлот, НКНХ, Сбербанк, Яндекс, НМТП, Газпромнефть, Роснефть.
Если снизить порог до 2%, то мы потеряем Мосэнерго, Акрон, МРСК Центра, Россети, МОЭСК, Система, Эталон, Мосбиржа (!!!), Лукойл (!!!), Газпром (!!!).
Данные взяты отсюда
https://smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=roa
Получается, что соотношением ROA тоже нельзя пользоваться?
А как тогда выбирать эффективные предприятия?
PS
Мне уже начинает нравиться мультипликатор Рентабельность EBITDA, поскольку я сторонник смягчения фильтров при их количестве более двух.
А у меня их более двух.
теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)
- bitcoin
- BTC-E
- Cloud Mining
- cloud-mining
- Eobot
- etf
- Ethereum
- Ethertum
- Exchange
- FAQ
- Genesis Mining
- HashFlare
- HYIP
- ICO
- mining
- POLONIEX
- PoSWallet
- ROI
- Saver2017
- scam
- ShitCoins
- Speculator2016
- startup
- WAVES
- YObit
- Акрон
- акции
- акция
- АФК Система
- банки
- биржа
- биржевая игра
- биткоин
- блокчейн
- брокеры
- видео
- вопрос
- втб
- газпром
- диверсификация
- дивиденды
- дивитикеры
- доходность
- заблуждение
- золото
- игра
- игра биржа
- игра на бирже
- индекс
- история
- капитализация
- конфа
- криптобиржа
- криптовалюта
- Криптовалюты
- лонг
- лчи
- лчи 2017
- Магнит
- майнинг
- ММВБ
- мосбиржа
- нефть
- обвал
- облачный майнинг
- околорынок
- опрос
- оффтоп
- пассивный доход
- портфель
- портфель акций
- портфельное инвестирование
- прогноз
- промокод
- ребалансировка
- реинвестирование
- Россети
- Саша Иванов
- Сбер
- сбербанк
- сигнал
- сигналы
- скам
- смартлаб
- Советы бывалых
- стартап
- терминология
- токен
- токены
- торговые сигналы
- трейдинг
- ФА
- факап
- форекс
- ФСК ЕЭС
- фундаментальный анализ
- хайп
- шорт
- эфир
- юмор
этот показатель называется рентабельность активов
Имеет своих тараканов как любой другой мультипликатор
Да я и сам обратил внммание, что раздутые активы у Газпрома и Лукойла искажают представление об эффективности этих предприятий.
не согласны?
Я думаю, что у газпрома и лукойла в активы включены разведанные запасы, которые не приносят прибыли и тем самым понижают ROE
тут еще вопрос возникает о реальной стоимости этих активов,
как пример, часть наших замечательных банков до сих пор после Олимпиады не могут продать отели в Сочи, интересно по какой стоимости они на балансах записаны )
Вспоминается Трансаэро, у которого товарный знак стоил 60 ярдов, емнип
Честно говоря, я не знаю, как применить этот параметр для определения привлекательности акций.
Рентабельность собственного капитала — важнейший показатель, он показывает эффективность инвестиций в данное предприятие. И она растёт в случае грамотного использования заёмных средств, а не наоборот! В этом смысл эффекта финансового рычага.
Поэтому ROE — это фикция.
Как-то маловато гарантий получается.
Сберегатель (Сэр Лонг), что значит активы работают? А капитал, из которого они сформированы, отдыхает?
В состав активов обычно входят физические предметы, но в общем случае
активы — это такая же абстракция, как и собственный капитал.
Желательно тоже стать осведомленным, или хотя бы прозорливым.
ROE говорит о том, с какой эффективностью работают невыведенные деньги из компании.
Грубо говоря, металлургам вкладывать некуда, они всё дивидендами возвращают, соответственно капитал у них не меняется и ROE высокий.
Если прибыль не выводится, то она становится частью капитала, если прибыльность не растет, то значит ROE будет падать, если компания не выведет деньги из капитала (еще можно выкупать акции).
Капитал растёт, прибыль падает, ROE очень низкий.
Что это означает?
Роста не будет, а будет падение?
Или у вас есть другой способ приумножать деньги на бирже?
Ну и не использую ее как заметный способ приумножения, так немного выше инфляции.
Вот, оно! Торжество финансовой отчетности — все предприятия в стране реально (антоним к номинально) убыточны!
По делу — высокая рентабельность не всегда эффективность, она так же отражает леверидж/волатильность ритернов — короче говоря, риски. Да ещё все это дело сильно зависит от скорости обращения оборотного капитала.
Чуть лучше эффективность можно оценить по прибыль/выручка — здесь не будет особых зависимостей от рисков и оборачиваемости. Но с точки зрения священого писания, я бы вообще перестал смотреть на эмитента как на бизнес — он все таки ваш… должник (по плавающей ставке) и ни кусок своего бизнеса, ни кусок своей прибыли вам не отдаст никогда. Так что ну его в топку эти эффективности, РОИ, ЕБИТДЫ — оцениваем только кредитодобросовестность.
Kot_Begemot, правильно говорите! Я также в своих моделях оцениваю маржинальность бизнеса по ROS (рентабельность продаж = прибыль/выручка).
Это я заметил у мосбиржи, газпрома и лукойла.
У мосбиржи, как я понял, учтены чужие активы.
А у газпрома и лукойла не все активы являются работающими, там разведанные запасы могут быть прибавлены.
Это всё мои предположения.
Т.е. использовать активы в мультипликаторах мне уже не хочется, ибо теряется универсальность.
А с мультипликаторами, в которых используется капитал, у меня отношения как-то не сложились.
Вообще собственника (акционера) должна интересовать только чистая прибыль и только отнесенная к собственным средствам, потому что собственник (акционер) имеет право только на чистую прибыль (ее часть) и владеет только собственными средствами предприятия (их частью).
А для оценки эффективности бизнеса для принятия решения о покупке (удержании) бизнеса (его части) можно использовать разные показатели.
По общей идее, если операционная рентабельность выше стоимости заимствования, то привлечение заемного капитала выгодно для собственников. Рентабельность по чистой прибыли увеличится.
Но детали оценки уже от бизнеса зависятю
Т.е. я считаю более важным то, как эффективно используются заемные средства.
Но в ходе обсуждения мне стало понятно, что активы в балансе — это не только то, что задействовано в генерации прибыли.
Поэтому я поменял свое мнение и не буду использовать ROA для фильтрации.
А теперь уберите в жопу ваши тоненькие тетрадки на 12 листов — на мой предмет вы будете ходить с тетрадью А4 на 96 листов, и мой предмет сдадут только те, у кого эта тетрадь будет заполнена полностью к последнему занятию.
минут через 10 удалю
Грааль?
Для бондов понятно.
Оценщики оценивают эти коэфы чтобы надуть щеки, раздуть отчет об оценке и полностью игнорировать при окончательном выводе.
Для акций в чем польза???
Оценка акций зависит от будущей прибыли и EBITDA.
У вас сегодня высокий ROE. Значит покупать?
При равенстве pe у двух компаний и разных ROE обычный инвестор выберет ту, где ROE выше.
И это будет неправильно в силу возврата к среднему в долгосроке!!!
Помнится у Уралкалия рентабельность ебитды в 2000-е была выше 60%. Аналитики говорили — покупать. И где теперь Уралкалий?
Короче. Для массового трейдера бесполезно.
Для аналитиков полезно, но с обратным очевидному выводом!
Чтобы не вляпаться в балласт.