Блог им. rfynututkm

Вероятностный казус околорынка


         Касательно всей нашей «околобиржи», простая мысль, но, кажется, новички и совсем простые люди ее не чувствуют. Возьмем семинары, автоследования, модельные портфели и т.п., даже моя книга – стоит каких-то копеек.

         Считается, что есть как бы светлая сторона, просящая денег за некую пользу, и темная, просящая денег за то, что клиент лох. Совсем уж радикальная позиция, что есть только светлая или только темная сторона, но это экстремизм, все равно, что считать, что каждый полицейский – добрый дядя Степа, или оборотень в погонах.  

         Но мы живем в вероятностном мире, там все несколько посложнее.

           Нет столь отпетого инфоцыгана, что не нанес бы кому-то пользу, и нет столь благого деятеля, что не причинил бы кому-то вред.

         Давайте возьмем такую схему: человек берется управлять вашим капиталом, делая случайные ставки, и забирает себе 30% (или 50%, если совсем наглый) от прибыли. Казалось бы, что подлее и хуже? Но даже здесь периодически будут возникать счастливые поклонники таланта. Во-первых, совсем случайных ставок не будет, это будет плечевая игра или от лонга, или по тренду, смотря в чьи лапы попали – инвестора или трейдера. Какую-то часть времени случайные ставки, отвечающие сему немудрящему условию, будут в прибыль, причем в неплохую, даже за вычетом всех издержек и гонорара за управление — клиент останется в плюсе. Даже пирамида дает заработать первым вкладчикам, даже кухонный форекс иногда дает «выводить», а так, чтобы кинутыми были все — это надо постараться придумать. Разве что просто взять денег и не отдать, но инфоцыганство обычно чуть сложнее этой идеи.      

         Аналогично нет столь хорошего предложения, на котором, при некоем стечении обстоятельств, нельзя было бы потерять денег. Ниже – график эквити моей стратегии на «Комоне» на середину апреля 2021.


Вероятностный казус околорынка




         Я думаю, там прекрасный результат, более 50% годовых. Даже полный крах стратегии (маловероятно, но мало ли!) не опрокинул бы ее полезности, при условии, что данный счет как-то ребалансировался с другими.

         Еще я думаю, что десятки клиентов ухитрились потерять на ней денег. Рецепт прост: они приходили на пике эквити, дожидались просадки, скажем, в 10-15%, чувствовали невыносимую боль и уходили навсегда. Кто-то из них наверняка считает меня злым шарлатаном, у них ведь железное доказательство – связались со мной, потеряли денег, как говорится, проверено депозитом. Аналогичным образом может сработать все: фонд, книга, список акций, любой совет. Просто подождите – всегда дождетесь.

         В вероятностном мире речь идет лишь о вероятности. Скажем, оферта светлой стороны выглядит так: с вероятностью 80% вы тут заработаете. Причем чем дольше время и больше выборка – тем лучше шанс. Темная сторона предлагает дать ей денег и заработать, скажем, в 20% случаев. Или, как вариант: 50 на 50, но в плохом случае теряете вообще все. Причем шансы, наоборот, обычно тают со временем.

         Такой вот дисклеймер. Мне кажется, это самоочевидные вещи, но… периодически с того же автоследования пишет какая-то раненая душа. Я пока что вежливо отвечаю, но скоро, возможно, буду мысленно фыркать, и все. Не нравится наша белая магия – ну, поищите чего получше, у нас тут доброжелатели под каждым кустом.



***

         На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php

★1
18 комментариев
Рецепт прост: они приходили на пике эквити, дожидались просадки, скажем, в 10-15%, чувствовали невыносимую боль и уходили навсегда.
Имхо, но на реально работающей стратегии просадки 10-15% не должны иметь место. Уж больнь тогда разбросы большие.
Допустим, 15% случайная просадки, но тогда и прибыль 15% случайная прибыль. Т.к. монетка (случай) вполне может произойти дважды подряд, то и 30% м.б не более, чем случайной прибылью или случайным убытком.
Вот такие " казусы вероятностей".
avatar
3Qu, да ладно! возьмем такую стратегию, как моментум, наложенный на бай-холд фонды, например. Там просадки хоть 50% будут. Ну и что? И… вы знаете емкие направленные стратегии (т.е. не хфти и не арбитраж), с просадкой менее 10%? Если да, почему все деньги мира не перешли под ваше управление? Если нет — то в чем вообще предмет разговора? 

Александр Силаев,  вроде, в теме говорится о «казусах вероятности» и обсуждается конкретная стратегия, а не почему все деньги мира ещё не у меня.)
Кстати, это даже теоретически невозможно.))
А в приведенном вами примере, чисто вероятностно, до ±45% не фокус. Мы же о вероятностях. Нет?
avatar
3Qu, про «все деньги» это фигура речи, не более. Тезис, что направленной торговли с приемлемой дохой, но просадкой менее 10% не бывает.
Александр Силаев, с максимумом 5-10% я могу согласиться. Со средней посадкой 10% (а это значит, максимум 30%) уже нет, т.к. такая стратегия практически на уровне слепого везения, и прибыль просто за счёт стабильной тенденции рынка.
avatar
3Qu, вы хотите то, чего не бывает. Разве что пул некоррелированных систем, без плеч, с очень низкой доходностью… но и то — до первого черного лебедя. 
Александр Силаев, я хочу то, что уже есть. А вы говорите — не бывает.
Стратегию с 15% просадки, я бы выбросил ещё на тестах, или бы репу чесал — почему так получилось 
avatar
3Qu, позвольте спросить, а какая доходность у стратегии с просадкой 5-10%? и касательно тестов, там можно получить многое, и доходность 500%, и просадку 5%, на любой вкус. Положим, у вас 5% и загруз хотя бы на 100% капитала. Вообразите самый худший возможный гэп против позиции, и чему тогда будет равна просадка? 
3Qu, если хотите такую просадку — просто вкладывайте меньше средств (часть от капитала). Соответственно снизится и ваша доходность. Речь всегда именно о соотношении профит/просадка
avatar
in_line, странная арифметика. Вы ещё посчитайте просадки от всех денег которые у вас имеются. Вообще дробя получатся.
avatar
Александр Силаев, кстати, уж, на растущем рынке стратегии на моментуме оч неплохо себя показывают. Скажем, до осени 2008 года. Но на стабильно растущем рынке можно зарабатывать на любой внятной стратегии.
avatar
Говорят в фондах в целом успешных большинство умудряется проиграть: просто приходят на хаях и уходят на лоях эквити… Большинство умудряется проиграть всегда. По другому эта система не может работать. Пока большинство не проиграет меньшинство не заработает… Не с кого деньги брать будет…
avatar
Laukar, не просто говорят, это доказано многочисленными исследованиями :) Даже те, кто не сливают, зарабатывают меньше их же фондов, т.к. мечутся постоянно.

Согласно анализу счетов Fidelity в период с 2003 по 2013 год, самые эффективные счета брокера были получены от умерших инвесторов, а группа, занявшая второе место, состояла из тех, кто забыл свои счета в Fidelity.
avatar
Лайк)) а вот это:
«Скажем, оферта светлой стороны выглядит так: с вероятностью 80% вы тут заработаете. Причем чем дольше время и больше выборка – тем лучше шанс.»

Это первая производная вероятности?
avatar
Serj90, ну вы же понимаете, любые цифры тут от балды :)

Ситуация типичнейшая. Инвестор пришел невовремя, ушел невовремя, а виноват управляющий. Рыночный аналог  высокого виктимного потенциала публики. И потом долго — долго жертва собственной дурости будет всем рассказывать про разводку от управляющего. 

avatar
Классика. Приходи на лоях и уходи на хаях — будешь в плюсе. Приходи на хаях и уходи на лоях — будешь в минусе. Между этими двумя категориями ПРОПАСТЬ отделяющая РАЗУМ от ЭМОЦИИ.
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн