<HELP> for explanation

Блог им. DHong

Подробнее о том, как торговать гамму на отчетности

Часто вижу разные комментарии о том, что можно использовать стренглы или стреддлы. На самом деле, использовать их не имеет смысла. Все дело в том, что по такой позиции накапливается существенный риск по веге. После отчетности волатильность ведет себя непредсказуемо и соответственно мы проторговываем не только колебания базового актива, но и колебания IV.

Ровные календари этот риск минимизируют но не устраняют на 100%. Поэтому оптимально формировать нейтральную позицию по дельте и веге с использованием дельта-нейтрального пропорционального горизонтального спреда. 

AA не входила в список акций для торговли. Встроенная амплитуда была 3.9%, реальная составила на текущий момент 2.4%.


На картинке результат по трейду. Безусловно, он не отражает дополнительного дохода/убытков от греков 2-3 уровня, но в целом соответствует ожиданиям.



ГО по позиции IB дает 35000 USD.  Результат +1000 USD. Также за трейд будет комиссия ок. 150$ в обе стороны.  

Подробнее о том, как торговать гамму на отчетности
 

Дмитрий, если не сложно, покажите профиль позиции?
avatar

Anton Rudenok

Cybershot, нет смысла, никогда не смотрю и не советую
avatar

dhong

DHong, почему?
Cybershot, это классический двойной календарик. Продажа ближней, покупка дальней волатильности.
avatar

Urets

на РТСе хрень полная. Если у вас направленая поза по Гамме а по веге нейтрально, то как правило поза очень чувств. к перекосам улыбки и не прогнозируемая часть сделки будет велика.
trade-research, это смотря как считать
avatar

dhong

— «Все дело в том, что по такой позиции накапливается существенный риск по веге… мы проторговываем не только колебания базового актива, но и колебания IV»

То есть если говорить нормальным русским языком, не допускающим двояких толкований, вы намекаете, что Ай Ви накануне отчётности намеренно завышена, и, купив связочку (стрэддл) до отчётности, мы можем сразу после отчётности увидеть снижение стоимости центрального стрэддла, и даже если БА предпринял существенное изменение, наш купленный стрэддл может совсем не подорожать?
так что ли?
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, как видно из картинки товарисч заработал от продажи ближней серии. Дальней «вегу» подправлял. Вот и я не пойму что он хотел сказать про «гамму»?
avatar

Urets

Urets, правильнее говорить о доходе от всей конструкции
avatar

dhong

DHong, в целом правильно. Риск\доход рассчитываю с конструкции тоже…
avatar

Urets

Urets, да… тут мне непонятен ещё такой момент, причём тут вообще отчётность у автора?
ну строишь календарики, ну и на здоровье… их можно использовать как самостоятельную боевую единицу, учитывая повышенный временной распад ближней серии…
но отчётность то тут каким боком вообще? как бе навскидку так получается, что если у нас центральный страйк сдвигается, то один календарь вряд ли будет дорожать намного сильнее удешевления второго (учитывая, что календарик пропорциональный, и бОльший объём ближнего проданного опциона, в направлении которого движется цена БА, будет дорожать существенными темпами). ну может там и получится что-то чуть больше, чуть меньше, но скорее всего сущие копейки… а очень возможно, что и хорошие убытки, если либо проданные колы, либо путы (которых больше, чем купленных!), начнут «в деньги» входить…
Ra_Ivanych, вы не поняли идеи этого поста, к сожалению.
avatar

dhong

DHong, ну так как вы объяснили, так и понял (вернее НЕ понял)… а вы сами то поняли, интересно?)))
понимаете, у многих опционщиков прослеживается очень странная черта — они, начитавшись вумных книжек, начинают писать какие-то элементарные вещи совершенно тарабарским языком, который кроме них никто понять толком не может. да и сами они толком не понимают, о чём пишут. при этом, что характерно, у них самих в головах полная каша.
поэтому я и стремлюсь всегда перевести всё на нормальный, понятный всем, русский…
и вам того же настоятельно советую…
никогда не будете выглядеть смешно.
Ra_Ivanych, я не вижу ничего тарабарского в данном посте, это раз. Два, если вам реально смешно, рад за вас, но смеяться рекомендую не на рынке, а сходить, например, на Петросяна. Деньги целее будут. Идея заключалась в том, чтобы количественно оценить ту или иную позицию. Ваши качественные оценки на рынке обычно никого всерьез не волнуют. Объяснение позиции параметрами решает поставленную задачу. Если вы можете количественно объяснить то, как торговать движения на отчетности, буду рад прочитать.
avatar

dhong

DHong, ни о каких «качественных оценках», если вы не заметили, речи вообще нигде не было, они и правда никого не волнуют.
но дело же не в этом совсем… вы написали решение, я вам выше указал на несоответствие, которое ну никак не вяжется с применением этой вашей стратегии с торговлей на отчётности, но вы, вместо того, чтобы дать какой-то вразумительный ответ, написали «вы не поняли идеи этого поста»…
давайте, если вы поняли, объясните это несоответствие, я его второй раз специально для вас растолкую:

Торговля на отчётности предполагает образование сильного движения. У вас же календарь, причём пропорциональный. Если сильное движение (на которое мы уповаем!), случится, то ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ календарь сулит вам очень сложную ситуацию и неограниченнные теоретические убытки, по причине того, что ближних проданных опционов в вас В ДВА РАЗА больше, чем дальних купленных (как явственно следует из рисунка). Это полный нонсенс заявленной цели и метода реализации. При вашей позиции как раз выгодно отсутствие движения, и «сгорание» проданных ближних опционов.
Андестенд?))
Ra_Ivanych, мне понятна ваша логика. Призываю анализировать профиль не на экспирацию, а в динамике.
avatar

dhong

DHong, уфф… ну как же сложно с вами)))
про какую экспирацию, где об этом было хоть намёком?)
именно про ДИНАМИКУ речь, про неё, родимую…
при динамике в ту или иную сторону из-за двойного количества проданных ближних опционов у вас по счёту маржин кол наступить может…
прямо сразу на гэпе на отчётности и может (гэпы — они разные бывают), гораздо раньше экспирации, кстати))
Ra_Ivanych, бесплатного сыра не бывает. Надо считать риски заранее))
avatar

dhong

Ra_Ivanych, поддерживаю! Есть объяснение на одном из видео: option2012.livejournal.com посмотрите!
avatar

Urets

Ra_Ivanych, есть Борис Журавлев он же оптион2012, так вот у него много рассуждений на счет «квартальных отчетов» в опционах. В целом интереснее когда он свое видео записывал, — виден ход мыслей и рассуждений. В свое время я все пересмотрел — завлекало…
avatar

Urets

Ra_Ivanych, верно. Более того, IV может быть также и занижена. Нам это не важно в данном контексте. Мы вообще на нее положить хотим.
avatar

dhong

DHong, да? это почему же интересно нам не важно?
наоборот, это важная составляющая, влияющая несомненно на всю конструкцию, и соответственно на то, стОит или не стОит нам заморачиваться с этой темой.

например, если Ай-Ви перед отчётностью завышена, то с покупочками стрэддликов надо быть поосторожней… а если занижена, то вполне можно впрягаться, сразу после отчётности даже если движа не будет, можно купленное скинуть по этим же (или почти этим же) ценам…
Ra_Ivanych, именно так
avatar

dhong

Вы как правило не можете судить о том, завышена она или занижена. Она такова, какая есть. Это дополнительный параметр нестабильности. Мне проще решать уравнение с 1 переменной, чем с 3-мя.
avatar

dhong

DHong, наверное именно при сильном перекосе АйВи открываются подобные конструкции (ну или прямо хочется)…
avatar

Urets

DHong, В целом СПАСИБО за Ваш пост. Приятно было услышать мнение!!!
avatar

Urets

DHong, вы не правы.
завышена Ай Ви, или занижена, мы не просто можем судить, а ДОЛЖНЫ судить, ибо это параметр, влияющий на очень многое (практически всё).
и это никакая не «нестабильность», а переменная, хорошо просчитываемая по уровню внутридневных колебаний.
вообще, если вы не берёте в расчёт завышенность или заниженность опционных премий, я не знаю, как можно что-то грамотно построить…
хотя возможно, на американском рынке этот параметр несущественен или стремится к нулю, о чём мне не раз говорила коллега Маржин, но в этом случае не понятно, почему тогда в топике вы акцентируете внимание на непредсказуемость колебаний Ай Ви.
в треде не хватает margin
avatar

onemorefake

onemorefake, как это не хватает, а в последней строке о чем?
avatar

dhong

DHong, мне кажется, Вы меня все-таки поняли по итогам)))
Попытаемся понять, о чем идет речь.
Из картинки видно, что

1500 акций АА — куплены? против них стоит флэш;
АА Авг колл 9, пятьдесят штук — продан? — без флэша;
АА Июль колл 9, сто штук — куплен? — без флэша;
АА Авг пут 8, 60 штук — продан? — с флэшем;
АА Июль пут 8, сто штук — куплен? с флэшем.

Мне кажется, что при желании быть понятым, автор текста мог бы расписать позицию: что он купил, за какую цену в каком количестве. Что реально сделано в позиции, что означают эти флэши и почему, откуда появляются 35 000 $ какого-то ГО по американским акциям?

Теперь, прошу прощения, два определения.
Гамма — есть мера изменения дельты. Вега — есть мера изменения дельты при изменении IV.

Автор в основном посте пишет о дельта-вега-нейтральности, а в обсуждении говорит: «Мне проще решать уравнение с 1 переменной, чем с 3-мя.»

Это странное утверждение, потому что все решает машина по требованию человека. Но решить на калькуляторе тоже можно))).

Все эти рассуждения про гамма-дельта-вега-тета нейтральность актуальны только при торговле волатильности: покупке или продаже. Основное правило при торговле волатильности — избегать отчетности, слияний, поглощений, крупных перемен в компании: всего, что может нарушить нейтральность неестественным образом, что может привести к рывку цены актива" ! Почему? потому что отчетность и все эти изменения всегда непредсказуемым образом мешивается в позицию и разбивает всю нейтральность вдребезги! Это подобно тому, как если бы кто-то пытался взвешивать что-то на аптекарских весах во время сильного порыва ветра))). Продажа или покупка волатильности — это расчет на ровный и спокойный процесс, когда прибыль подобно дистиляту, стекает в сосуд по известной технологии.

И так, я не понимаю, как автор торгует гамму — меру изменения дельты — на отчетности. В чем суть его метода, для меня полная тайна. Почему, торгуя гамму, он большую часть рассуждает о веге, мне тоже совсем не понятно. Хотя сами рассуждения о веге имеют больше смысла, на мой взгляд, чем мысль о торговле гаммы на отчетности. Я бы поняла, если бы речь шла о торговле веги, делалась бы нейтральная позиция, решалось бы уравнение с двумя неизвестными… НО! в этом случае автору бы ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно было знать направление изменение этой самой веги. При ошибке с направлением возникают убытки, равные запланированным прибылям.

Если я покупаю стрэддл с целью получить прибыль на сильном гэпе в любую сторону, то мне всегда это удается, когда есть сильный гэп. А гэп бывает в 3/4 случаев.

А в этой гонконгской грамоте, мне ничего не ясно — мозгов не хватает.) А автор в процессе обсуждения, как я вижу, так ничего и не объяснил. Но надеюсь, что автор меня научит и вразумит).
avatar

margin

margin, «Вега — есть мера изменения дельты при изменении IV.»
Ошибочка, это Vanna)
DHong, Открываем Макмиллана… или кого угодно). Читаем: гамма означает, как быстро меняется дельта по отношению к изменению цены базового актива. Это базовые знания.

Известны стратегии по торговле волатильности: ее покупке, когда она находится в максимально нижнем интервале и ее продажа, когда она достигла верхних экстремумов. Это называется торговля волатильности, а не волатильностью. Но есть еще торговля смещения волатильности (Volatility Skew). Понятно, что речь идет об имплицитной волатильности, а не об исторической потому что речь идет об опционных стратегиях). Вы этого не знаете?

Как вы фильтруете IV? Как можно фильтровать то, что является сущностью явления — сущностью опционов?

Ясно, вы торгуете в России. Ума не приложу, зачем живя в Гонконге или Токио, торговать по-русски)))?
margin, опционами я в штатах и европе в основном торгую, а живу преимущественно в России. То, что вы говорите, это торговля свопами на волатильность. К сожалению, они есть только на внебирже.
avatar

dhong

DHong, Вы меня изумляете! Есть возможность бежать бегом, а вы говорите, что удобнее ехать на инвалидной коляске. Ваш брокер не позволяет номально торговать? Тогда не стоит говорить, что это единственно правильный путь работы.)))

Все эти задачи штатно решаются: строится позиция, рачитывается ее стоимость — без всех этих ГО, и покупается. При чем тут свопы? Позиция опционная.

Так объясните же суть вашего метода. Я уже два месяца пытаюсь его понять, но вы ничего не объясняете. Только пишете типа «торгую гамму». «Я — Папа Римский...»)))
Гамма-скальпинг — это что-то невнятное. Вы не понимаете сути гаммы, но пытаетесь ее скальпировать?)
margin, суть метода довольно распространённая, я пытаюсь запатентовать название для него — «опционный троллинг»))))
Это побольше вумных слов, тумана и таинственности, все греки обязательно, а когда начинаешь разбирать конкретную позу, и конкретные действия метода, там засада и «вы ничего не понимаете»))
Ra_Ivanych, признаю за вами право ставить «опционный троллинг»®!)))

В данном случае, может быть автор еще разъяснит суть? Если нет, то будем просить Хозяина, чтобы ввел такой административный тэг)?
margin, а это же замечательная идея (про административный тэг)!
но даже если Хозяин отвергнет такую идею, мы же и сами можем присваивать такие почётные звания)))
Ra_Ivanych, )))Я знаю ущербность народовластия. Если и присваивать, то только после тщательного полного разбора ситуации.
Ra_Ivanych, если я недостаточно понятно объяснил, я уже тогда не знаю, что вам нужно.
avatar

dhong

Ra_Ivanych, Ой, как же оно верно!
до патента буду юзать! Уж применит куда — полно!
margin, жаль, что вы не поняли того, что я написал. Придумывайте лучше теги тогда))
avatar

dhong

DHong, Человек, который желает быть понятым, объясняет, а не становится в позу обиженного тупостью слушателей подростка. Объясняйте, и мы поймем. Я обещаю, что мы заинтересованы в понимании.

Я посмотрела график вашей позиции. Он корявый. Покажите нам его, пожалуйста, для начала.
Дима не лучше на фейсбуке пиши, тут один троллинг :)
Алексеев Ярослав, я не против, пусть троллят все, главное чтобы по делу))
avatar

dhong

Алексеев Ярослав, так значит мы — тролли?
margin, margin, я хоть Вас и уважаю, но общий уровень каментов к этому посту на низком уровне.
По моему идея и без p/l всё понятна.
Если кому то не понятна опицонная терминология, лучше почитать опционную классику в подлиннике, на языке оригинала.
Алексеев Ярослав, мне не нужно ваше уважение. Разве не вы вчера мне привели безумный пример с JDAS, который вообще не может рассматриваться в качестве реального кандидата на стрэддл по ряду причин? Разве не вы намеревались открыть стрэддл на отчетности из опционов, которые эспирируют за четыре дня ДО вашего отчета? Это и харатеризует уровень вашего мышления и понимания опционной торговли, а не терминология.
Можете читать что угодно и на любом языке.
DHong, Тогда дайте, пожалуйста, ссылку на тред с объяснением. Тут у вас нет никаких объяснений — только туман

Мне не нужно многомерный график. Мне хватит по двум координатам: цена и прибыль/убыток с наложением на сегодня и на экспирацию. Это просто.

Еще просто сообщите, как вы скальпируете гамму? Конкретно с цифрами. Какая гамма на каждый опцион должна быть до открытия позиции и как она должна была измениться после отчета, чтобы появилась прибыль? Дело в том, что гамма агустовских опционов на АА после выхода отчета НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ! Из вашей позиции видно, что у вас вообще другие значения гаммы. Они не соотвествуют реальным значениям.
margin, вы от меня хотите ну уже слишком много, это в 3 словах не объяснить)) если бы спросили какие книжки почитать, я бы ответил))
avatar

dhong

DHong, Я не знала, что вы библиотекарь. Прикидывались трейдером.
Мне кажется, что вы близки к получению почетного знака от Ra_Ivanych «опционный тролль»® №1.)))

Вам больше нечего сказать о вашем аутентичном методе торговли гаммы на отчетности? Тогда добавлю еще немного.
Гамма агустовских опционов на АА после выхода отчета НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ! Из вашей позиции видно, что у вас вообще другие значения гаммы. Они не соотвествуют реальным значениям.
margin, предлагаю остыть немного и переключиться))
avatar

dhong

DHong, А я и не горячусь. Я задала вам несколько простых вопросов и не получила ни одного внятного ответа. Почему у вас суммарная гамма пятидесяти Август Колл 9 равна 2189, если гамма этого опциона равна и сейчас 0.38 и была такой до отчета? Из ваших данных выходит, что она равна ~ 0.44
margin, если мы гамма лонг и гамма опциона не изменилась, это не значит, что мы ничего не заработали. Мы заработали на движении, если реализованная IV была выше внутренней на данную единицу времени (час, день). На данной картинке гамма уже после отчета. Мы были в чистой короткой позиции по гамме и в нейтральной по веге. Поскольку движение было ниже, чем запланировано, мы заработали на гамме и (частично) на веге (вега стала положительной за счет сокращения IV, оказался задействован грек волга — вега от волатильности, а также вега от спота). Если у вас другая гамма, значит возможна ошибка в расчетах. Но суть тут не в абсолютном значении гаммы, а в том, что позиция была по ней отрицательна. Я не знаю, как еще объяснить свое восприятие данного процесса.
avatar

dhong

DHong, Что бы ни происходило с гаммой, вегой и прочими греками, зарабатываем мы на изменении премии опционов. Больше ни на чем. Ваша гамма в позиции неверна. Что значит, реализованная IV, что значит внутренняя? Что такое внутренняя? Реализовать IV нельзя. Можно только продать опцион.
Вы закрыли вашу позицию?
margin, целый набор безапелляционный утверждений, ни одно из которых неверно.
1. Гамма неверна — откуда такая категоричность. Вы хотите посчитать в экселе, давайте посчитаем, если вы неправы, с вас 500$.
2. Реализованная IV — это фактическая волатильность, может быть меньше или больше внутренней по факту.
3. При применении дельта-хеджа мы зарабатываем (или теряем) не только на премии, но и на хедже. Про азы дельта хеджирования можно у Натенберга, например, почитать. Хотя да, я же забыл, настоящие трейдеры книжек не читают))
avatar

dhong

DHong, Все предельно просто: скажите, чего покупали, когда при какой цене БА и чего продавали когда с точностью до минуты при какой цене БА. Я еще раз спрашиваю простое: вы закрыли свою позицию?
Гамму посмотрите сейчас для опционов, например, на август и все.
Все остальное — пустословие.
ладно, всё уже понятно))

можно закругляться, и с сожалением констатировать, что:
— а) ни на один вопрос, заданный по существу мной (в частности, каким образом конструкцией, имеющей одни цели, можно добиться целей, совершенно противоположных) или коллегой margin (в частности, про таинственную методу гамма-скальпинга), ответа не было дано…
— б) как часто бывает, когда на вопросы ответить по существу нечего, вместо объяснений следуют путанные наборы слов с перечислением всех греков и многозначительной фразой «вы просто не понимаете» (ога, куда уж нам!))…
— в) когда читаешь подобные посты, вспоминаются только всегда слова графа Толстого — «если можете не писать — тогда не пишите»…
потому что если уровень подготовки не позволяет вести предметную дискуссию, то зачем же тогда публично этот печальный факт обнажать, расписываясь прилюдно в своей некомпетентности?))
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, на определенном возрастном этапе человек достигает того предела, когда противоречащая собственным устоям информация воспринимается как враждебная. Это, как правило, начало деградации. Искренне желаю вам справиться с этой проблемой. И, все-таки, разобраться с матчастью по опционам, хотя бы с базовыми понятиями.
avatar

dhong

DHong, ай, загвоздочка небольшая… проблема то в том, что кроме вас никто не понимает того, что вы городите, не только же я вам пишу об этом))

вы поймите простую вещь, я вам зла никакого не желаю, я всего лишь хочу, чтобы вы научились свои мысли излагать на нормальном понятном языке.
у вас в голове такая каша, что даже простой элементарный вопрос, который я задаю вам, ставит вас в тупик. ну куда это годится?
да что уж говорить, вы не понимаете даже простой вещи, вытекающей из профиля вашей позиции — что при гэпе (равно торговли на отчётности) вашей позиции кирдык настанет)))))
то есть вы это понимаете, вы даже написали выше, что «понимаете эту логику»… НО! самое смешное, что при этом продолжаете упорно городить огород про греков))
поверьте, греки европу завели в могилу, они туда и ваш счёт заведут))) ггг))
Ra_Ivanych, гэп учтен в наклоне ухмылки. Если он будет сильным, конечно будет убыток, но он не будет катастрофическим. Я не говорю о том, что надо постоянно продавать края (хотя чаще всего именно это и надо делать), просто описываю конкретную ситуацию, не делая никаких выводов. Я не увидел тут ни одного вопроса, который поставил бы меня в тупик. Что касается понимания, то я не виноват, что вы не понимаете, что такое греки второго и третьего порядка. С моей точки зрения, их надо понимать.
avatar

dhong

DHong, ахахаха))
а кто это — греки второго и третьего порядка? кто там кроме дельты, веги, гаммы и теты ещё у вас в вещмешке лежит? а есть десятого? омега?))
и что значит «убыток не будет катастрофическим»? вам вега или гамма показывает этот уровень катастрофичности? вам профиль позиции об этом намекнёт очень прозрачно. а также то, что вашей позиции выгоден НЕ гэп, а ровное стояние до экспирации ближних опционов. а торговля на отчётности предполагает торговлю на гэпе. где у вас логика?
вы призываете учить матчасть, так учите её, и анализируйте, какие факторы действительно влияют на позицию.
Ra_Ivanych, разговор превратился в треп, не вижу смысла его продолжать
avatar

dhong

DHong, без обид,- у каждого есть свое мнение! Зато сколько полезных мыслей! Опционы безграничныы!!!
avatar

Urets

Urets, к сожалению в данном треде полезных мыслей нет.
avatar

dhong

Ra_Ivanych, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Многому у Вас научился!!!
avatar

Urets

Ra_Ivanych, Расколбасыч)) есть такие греки да, и они работают
en.wikipedia.org/wiki/Greeks_%28finance%29
DHong, стратегия вполне понятна, наверное более интересен Ваш метод анализа — критерии открытия\закрытия позиции, и в частности расчет hv может отличаться(«реальная составила на текущий момент 2.4%»).
avatar

Bulat

Bulat, тут вообще не было разговора о критериях, был только пример. О критериях — позже.
avatar

dhong

я гляжу, автор поста не сдается под натиском людей с гуманитарным складом ума и активной жизненной позицией))
тред — в избранное, в выходные прочитать в обязательном порядке))
avatar

onemorefake

onemorefake, спасибо))
avatar

dhong

DHong, а что такое греки второго и третьего порядка?
DHong, а в общих чертах нельзя словами?
это Vanna, Vomma и их друзья чтоли?
так Вы про них в посте не упоминаете.
Александр Сергеевич, en.wikipedia.org/wiki/Greeks_%28finance%29
DHong, Совсем дело плохо, если вместо аргументов из реальных цифр вам пришлось вспомнить о гендерных различиях. Может быть вам удобнее будет объяснять, если я вам скажу, что я трансвестит или гермафродит?
Попытайтесь забыть о гендере, попробуйте сосредоточиться на гамме.)))
margin, если Вы еще и окажетесь нетрадиционной ориентации, я этого точно не переживу)))
Какой же веселый топик. margin и Ra_Ivanych, возьмите меня в друзья))
avatar

antonbell


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP