Информация
Блог им. ainur_ziganshin
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера Часть 3.
- 09 июля 2020, 22:23
- |
Всем привет!
Прошли почти полгода и прошли судебные разбирательства в первой инстанции Гагаринского районного суда. Но сначала по порядку:
1) Отправлен в запрос в Центральный Банк РФ, вот ответ от них, который, как и предполагался, не даст четкого прояснения в ситуации, хотя и обозначено, что есть ошибка брокера:
2) подан встречный иск с претензией на недобросовестное исполнение своих обязательств брокером и нарушением Регламента.
Теперь подробнее: мною было подано встречное заявление о том, что брокер ненадлежащим образом выполнял свои обязательства и нарушил свой Регламент, так как сумма покупки не может быть больше гарантийного обеспечения, то есть я мог купить только один контракт. Позиция защиты Алора постоянно менялась от заседания к заседанию. Сначала юрист Алор Брокера утверждал, что я нашел уязвимость в программе и обладаю хакерскими способностями, потом он сослался на технический сбой, а закончилось тем, что меня обвинили целиком и полностью виноватым в произошедшей ситуации. Решение вынесено такое: удовлетворение основного долга в размере 7,3 млн.руб + 800 т.руб. неустойки. То есть имея на счету 265 т.руб., можно уйти в глубочайший минус, это при том, что котировки не ушли в минус.
Написал в блог основателя Алор Брокер Гавриленко Анатолия Г.: https://gavrilenko.ag/question/28666-одна-печальная-история-сотрудничест/ .
Пытаюсь провести встречу с руководителями компании, но они не хотят встречаться, видимо, считают, что я миллионер и смогут взыскать с меня полную сумму.
Вот такие дела, так что жду дельные советы, может кто-нибудь подскажет хорошую мысль.
Ссылка на часть №1 : smart-lab.ru/blog/585806.php
Ссылка на часть №2: smart-lab.ru/blog/596418.php
Есть решение суда, у вас определенное время на апелляцию, потом кассация и все! Либо платите, либо банкротитесь!
Если у вас на счету было 265 тыр — нахрена вы купили фьючерсов на какие-то астрономические суммы? Вы должны были сами понимать, что если цена пойдет против вас — вам конец. Если вы это не понимали — то вы идиот, и больше не суйтесь на биржу. Если вы это понимали — ну, значит надо отвечать по реализовавшимся рискам, вы же взрослый мальчик?
Так что решение суда ожидаемо, и, ИМХО, в общем-то и справедливо.
Наверное, выше вам уже ответили, что если вы не миллионер — надо делать банкротство. Ну и в следующий раз НЕ НАДО торговать деривативами на десятки миллионов, если у вас на счету всего 265 тыр.
Очевидно же, если да, то ты идиот.
Для брокера кредит — дополнительные деньги, под немалый процент
Для клиента кредит — шанс сорвать куш
Даже Тимофей, автор книги про то, что не надо делать на бирже, недавно писал, что сидел в золоте на плечи
Но к примеру купил акций втб (1 лот=10000 акций)
А брокер из-за сбоя купил 10000 лотов. Сбой? Сбой. А что делать?
Сделка была — прибыль есть. Можно признать сделку ничтожной? Нет.
Так и здесь — позволила система исполнить ваш ордер. Прибыль/убыток ваш.
И хитроумная декомпиляция невозможна. И ничего не доказывает.
Если бы ордер был бы на 1 лот. А брокер бы вам 10000 лотов купил (из-за сбоя), вот тут есть предмет для размышлений.
Немного нескромный вопрос: А с Вас есть что брать? Я просто кроме как банкротство, другого выхода не вижу…
Есть ли еще пострадавшие?
Изучите Ваше соглашение с брокером.
Посмотрите скриншоты — видите ли Вы нарушения в соотсветствии с соглашением?
Вы давали согласие на пользование кредитным плечом 100:1? Где прописано?
Как прописан механизм предоставления кредитных средств? Сама торговля?
Есть ли какие-либо доказательства за Вас — аудиозапись с представителем компании?
Можно контору разработать и отработать, но это платная история. Конечно, это не стоит суммы долга. Я бы поборолся разными путями.
То, что с Вами произошло — чистое мошенничество.
Есть прецеденты
Выход встречный иск алору и мировое, как уже было с Альфой
------
Разрешая спор, суды сослались на положения статей 213.25, 213.26 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее — Закон о банкротстве), статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, пункта 1 статьи 334 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункта 1 статьи 50, статьи 78 Федерального закона от 16.07.1998 № 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» и пришли к выводу, что квартира, находящаяся в ипотеке, даже будучи единственным жильем, не может быть исключена из конкурсной массы должника и, следовательно, подлежит реализации в деле о его банкротстве. При таких условиях суды отказали в удовлетворении ходатайства должника об исключении квартиры из конкурсной массы и утвердили Положение о продаже. Действительно, наличие у квартиры свойств единственного пригодного для постоянного проживания помещения не влечет ее исключение из конкурсной массы, если она является предметом действующей ипотеки.
----
Верховный Суд РФ определение от 13.06.2019 № 307-ЭС19-358
Источник: www.eg-online.ru/document/adjudication/401461/
И так делали…
Да и попавших в такие истории под рукой топики будут, можно будет посмотреть практику решений проблем
могу посоветовать к кому обратиться ( в личку)
Да и сам чел писал, что увидел «неэффективность» рынка и решил ей воспользоваться
вот, даже сейчас, хотят ввести квалификацию, так у любого тут спроси, получишь ответ — да, козлы они, да, мне виднее, я ваще в IB уйду, там нет такого, и т.д.
Все подобные истории одинаковы тем, что чел проиграл, если бы его ставка сыграла, он бы написал/или не написал, что он крутой трейдер и снял куш одной сделкой
Они дали ему скидку на проценты которые они же ему и начислили по своей ставке. Просто пересчитали по ставке 1/3 от той что была. Наверное это почти банковская и получилась. Почти ничего альфа не потеряла.
По поводу «НЕУМЫШЛЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ» это такой же трешь, особенно когда после покупки- продажи инструмента происходят другие сделки наращивание-сокращение позиции, то есть человек видел, что происходит с его счетом и ничего не предпринимал. То есть ошибка типа «хотел купить 1 лот, а купил 1000 и не заметил» это бред. Суды простую логику то же воспринимают. Вся грязная-тяжелая и стратегическая работа должна была быть именно в первой инстанции, да так что бы доказательствами можно было пользоваться в любой другой инстанции. Придя в апелляцию шанс на пересмотр по статистике 15-20%, в кассации я бы дал 3-5%.
По мне хороший юрист это не тот кто жанглирует нормами закона, а тот кто может подкрепить слова и нормы закона доказательствами. Правильные доказательства это фигуры на шахматной доске и чем их больше тем лучше.
Зачем при сумме на счету в 265 тысяч, покупать контрактов на миллионы??? Прежде чем что-то покупать нужно понять сколько и для чего вы покупаете или продаёте. Вы сами полностью виноваты, брокер только исполнил вообще поручение, а прежде чем давать поручение брокеру нужно думать головой. Также не понимаю зачем выбирать такой специфический инструмент, как фьючерс на бензин Аи-92???
Вообще я вам сочувствую, но вина полностью ваша, думать нужно прежде чем кнопочки нажимать.
в этом случае не очень похоже на ошибку, случайно найти поставочный фьючерс на бензин???? Вы в это верите???
Я так по первой своей сделке тоже попал, не знал, что есть лоты, ну и купил уж не помню чего, посчитал сколько могу, столько в заявке и выставил, думал это количество акций в штуках. Потом смотрю в терминал, а там в 10 или 100 раз больше, чем я хотел. Я моментально все закрыл. т.к. все было быстро и вроде в ликвидных инструментах, потерь почти не было
Так я получил свой первый седой волос
Получается, что в течении более 1 месяца из клиринга в клиринг у Вас был долг перед брокером от 1 до 6 млн руб и никто ничего не предпринимал ???
Это уже не технический сбой, а, возможно, и чей-то злой умысел ???
на 159 УК в отношение группы лиц из числа сотрудников брокера может быть похоже…
Биды и сделки в течении этих полутора месяцев были в достаточном обьеме, поэтому изложенный ранее кем-то аргумент, мол не обо что было крыть — не подтверждается.
Фьюч поставочный и резкого изменения цен после закрытия клиента и до экспирации не было (в т.ч. и в следующем контракте) — т.е. сыграть в маркетмейкера и закрыть убыток об себя а потом перепродать дороже не было возможности...
19.02 была единственная сделка по 44.000 — 4к, все остальное ниже
ПЫТАЛСЯ ли он закрыться в ноль? Если программа ему этого не давала (блокировка) брокер сам виноват!!!
Sergio Fedosoni, да похоже, они сами в шоке были. И тоже стали ждать, что развернется. =)
Получается дорога с одним направлением. Если сделка выигрышная (а с такими плечами это только выигрыш-проигрыш, термины казино), то автор молодец, заработал много денег. Ну а если проигрышная — то автор не при чём, виноват брокер, пусть он и платит.
Шансов в общем-то не просматривалось изначально.Можно на апелляцию подать и пытаться сделать мировое соглашение с приемлимыми выплатами. Угрожая банкротством если соглашение не будет достигнуто.
А если ТС выперли с работы, активы его и жены в аресте и розыске, долг не отдаваемый. Банкротиться надо. :-(
И разговоры и соглашения с брокером, банком на текущем этапе более менее бесполезны.
У брокера нет обязательств по контролю за рисками клиента, у него есть возможность и право резать и маржинколить. За свои риски клиент отвечает сам и только сам.
Помните был банк в Казани, где на 3 порядка ошиблись когда заявки в USD_tod выставляли??
Все деньги прятать в банке. И на банкротство...
Но я в этом мало смыслю
Сочувствую…
В чем оно?
Де Юре в суде этого не докажешь.
А по жизни проф участник должен думать и нести часть ответственности.
Тем более, что тут во многом на кону дальнейшая жизнь человека и его семьи.
ТС сам-то имбецил, не предполагал, что с ним будет с плечом 100, когда цена пойдет не туда? И зная свою ситуацию с семьёй и ипотекой гораздо лучше брокера.
Просто хотелось сорвать куш — но не получилось, куш взорвал пердак. Ну и теперь за свои действия надо нести ответственность.
Не позвонили, не предупредили, не закрыли
По поводу «не закрыли в 0» — я не верю, что клиент был не в курсе до самого конца, что он должен брокеру. Там явно был какой-то договорняк. Это раз. А два — там было об кого закрывать в неликвидном контракте ОТС?
Про то реальный долг или виртуальный я ничего не сказал. Если вы читали эту новость, наверно, знаете тоже, что и я и слышали тот же звон, так что, вы вряд ли информированнее меня
Есть факт — чел самоубился из-за цифр в терминале, брокер в самой-самой цивилизованной стране, из-за этого, никаких штрафов не понес, единственное, он традиционно извинился, сказал, что-ему-очень-жаль-и-он-все-исправит
Судя по докам на сайте суда, автор ещё и следы пытался замести путем покупки дорогостоящего недвижимого имущества в период разбирательства .
По крайней мере, насколько я понимаю, именно так указывал брокер в обоснование ареста имущества. В общем, как бы ещё 159, 177 УК автору не навесили.