<HELP> for explanation

Блог им. Slavon

Как посчитать дефицит/профицит торгового баланса?

При какой цене на нефть и при каком валютном курсе торговый баланс у нас будет профицитный или нулевой? Понятно, что при падении цен на нефть рубль будет обесцениваться, чтобы компенсировать потери дефицит торгового баланса. Но вот хочется конкретики: при какой цене на нефть, какой будет курс? Может кто знает как рассчитать это дело?
 

Это все подсчёты не точные, т.к. предполагают прогнозирование не только цен на нефть, но и изменение импорта-цен и товарной массы.
Не все так просто. Торговый баланс зависит от соотношения курса корзины и цен на нефть. Все дело в том, что рост курса вызывает снижение импорта. В 2008-2009-м при девальвации корзины до 41 руб. Россия удержала торговый баланс в профицитной зоне и при 30$ за баррель. А курс у нас полностью под контролем — какой сочтут нужным, такой и сделают. Тут ведь все от задачи зависит — профицит торгового баланса поддерживать или инфляцию высоким курсом и дешевым импортом сдерживать.
avatar

А. Г.

обычно такую фигню любят делать Министерство Экономического развития, Банк России, зарубежные банки.
прикол в том, что в этом году я плохих прогнозов от МЭРа не слышал. И это очень показательно, когда наши власти ждут очень оптимистичные цифры, фактические цифры оказываются гораздо хуже их прогнозов. Посмотри, например у МЭРа www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/macro/prognoz/indexprognoz+
а накуя компенсировать курсом «дефицит» торгового баланса?
тем более что это и не «дефицит», а просто отрицательное сальдо. ну может быть отрицательное, и че.
avatar

karapuz

Отрицательное сальдо в течении 6-7 месяцев для крупной развивающейся страны все равно приведет к деваьвации национальной валюты, но более резкой и обвальной, чем если ее (девальвацию) проводить упреждающе с целью едопущения продолжительного периода дефицита торгового баланса.
avatar

А. Г.

А. Г., отрицательное торговое сальдо может быть компенсировано повышением налогов. или еще десятком других способов. вовсе не обязательно оно должно приводить к снижению курса национальной валюты.
и вообще основной вопрос — надо ли его вообще компенсировать и для чего. почему страна обязательно должна быть нетто-экспортером и не может быть иногда нетто-экспортером, а иногда нетто-импортером… чего в этом такого криминального то…
karapuz, это просто меркантилизм в умах остался.
Niknord, меня больше всего смешит когда такие персонажи как скажем Алексашенко, завидев сезонный нетто-импорт по результатам квартала такие истерики закатывать начинают))) что прям диву даешься)
впрочем я и по результатам года тоже никогда не понимал почему надо именно на это смотреть… почему не за 5 лет к примеру)) или за 10))
karapuz,

Как показывает экономическая история «догоняющих» экономик стран с большим населением, дефицит торгового баланса ничем не компенсируется, а приводит к обвальной девальвации национальной валюты и глубокому кризису во всей экономике.
А. Г., а у нас страна с большим населением?
и чем компенсировать нетто-импорт — это зависит исключительно от действий властей… если ничего не делать, то конечно ничего и не будет)))
karapuz,

Больше 20 млн. чел. — это страна с большим населением. Для более мелких стран все иначе.
Мексика-94, Корея-97, Россия-98, Бразилия-99, Аргентина-02

Все эти страны перед обвальной девальвацией и кризисами держали «твердый курс» на фоне резкого снижения профицита торгового баланса. Кто-то продержался дольше, кто-то меньше, но все закончилось для всех одинаково.
А. Г., так они же кроме того что держали «твердый курс» ничего и не делали))) и я вообще не сторонник «твердого курса»… более того, я вообще противник идеи «держать курс» какой бы то ни было, хоть твердый, хоть мягкий… курс должен определяться рынком, спросом на валюту или отсутствием оного…
а основной инструмент властей — это фискальная политика, экономические стимулы, разумное планирование производства и внутренних инвестиций…
karapuz,

Еще боролись с дефицитом бюджета, путем повышения собираемости налогов и сокращения расходов.
А. Г., да? а мне кажется, держали «твердый курс» и постоянно делали новые долги)) а про собираемость налогов и сокращение расходов только в уши дули)) инвесторам)
karapuz,

А куда ж без долгов то, если в «хлебные годы» жили с дефицитом бюджета? Ведь повышение собираемости налогов, вкупе с дешевизной импорта и сижением осрасходов приводят не к снижению дефицита, а к увеличению из-за спада в экономике.
А. Г., ну если дефицит бюджета нужен для экономического роста, то зачем его уменьшать и давить рост в зародыше? надо подождать пока экономика будет способна вернуть вложенное в виде налогов с небольшими последствиями для роста, я так дум.
karapuz,

Да потому что на фоне сокращения профицита внешней торговли, внешний рынок заимствований сильно дорожает для стран с «догоняющей экономикой».
А. Г., а зачем стране с какой-бы то ни было экономикой, если у неё есть собственная валюта, внешний рынок заимствований?
karapuz,

Какой может быть рынгочный курс, когда всех наличных рублей и рублей на депозитах в банках не хватит на то, чтобы скупить валютные резервы ЦБ?
А. Г., а) зачем их скупать? б) если рублей недостаток, то кто или что запрещает их эмитировать?))
karapuz,

Эмитировать рубли (песо, воны, реалы) — это инфляция свыше 10%, а это ж говорят, что «плохо».
А. Г., какая инфляция, если эмиссия делается при НЕДОСТАТКЕ рублевой массы?))) это не инфляция тогда будет, а уменьшение дефляции. )) которая неизбежно возникнет, если денмассы слишком мало.

кстати почему в Японии (надеюсь это страна с «большим населением») хронический многолетний дефицит даже не торгового баланса, а в целом бюджета, и это не помешало йене вырасти в 2 раза за тот же период?
karapuz,

Я же четко сказал — страны с большим населением и «догоняющей экономикой». Япония к таковым относилась до 1970-го года.
А. Г., а чем степень «догоняющести» экономики определяется? )
karapuz,

Много чем. В первую очередь отношением стран, где сосоедоточены мировые печатные станки.
А. Г., «отношение» — это уже что-то из области психологии)) каким отношением? к чему? ))
karapuz,

Отношение определяется ставкой кредитования для государства в условиях роста дефицита бюджета. Для догоняющей экономики темпы роста ставок превосходят темпы роста дефицита, для «развитых» все может быть с точностью до наоборот.
А. Г., кстати рекомендую поинтересоваться, сколько физики в россии держат рублей на депозитах)))
karapuz,

А какой смысл в этом показателе с точки зрения приведенной мой статистики соотношения ЗВР и ВСЕХ наличных рублей и ВСЕХ депозитов?
А. Г., а какой смысл в приведенной вами статистике? с чего вдруг рублевые депозиты должны быть равны ЗВР?
karapuz,

Да ни с чего. Просто так получилось в России. Но я же совсем по другому сформулировал утверждение: откуда взяться рыночному курсу в условиях когда наличные деньги и депозиты меньше ЗВР? Я не обсуждал причину второй части тверждения, а лишь констатировал это как факт.
А. Г., да с чего вы взяли что наличные деньги и депозиты меньше ЗВР? во-первых, это не так. они больше ЗВР. во-вторых, вообще не вижу никакой связи между степенью «рыночности» курса и соотношением депозитов и ЗВР.

просто не надо мешать рынку искусственными ограничениями на курс, валютными коридорами и интервенциями — и рынок сам установит рыночный курс. исходя из спроса и предложения.

а вот каким будет этот курс — это другой вопрос.
или что — у какого-либо государства могут возникнуть какие то трудности в обмене ИНОСТРАННОЙ валюты на СОБСТВЕННУЮ? с чего бы это? причем тут депозиты?

вот принесли экспортеры в экономику N долларов.
государство их обменяло на M рублей. просто эмитировав эти рубли. потому что у государства деньги не доллары, а рубли.
а доллары лежат себе, пылятся.

каким образом может возникнуть ситуация, когда государство неспособно осуществить эту операцию?
это же новые деньги, их не было в экономике. просто обменяли экспортную выручку на рубли и всё. в чем тут может быть проблема — ума не приложу

проблема может быть при ОБРАТНОЙ операции
когда ВДРУГ по каким-то причинам вся экономика вдруг решила отказаться от собственной валюты и поменять её на иностранную. вот тут — да. у ЦБ может не хватить валютных резервов на обмен. и придется ему занимать валюту. например через свопы. как ЕЦБ делает.

но каким образом может возникнуть такая ситуация когда национальная валюта никому ВНУТРИ самой этой страны не нужна? только одним образом. при полном развале внутреннего производства. это уже описание экономической катастрофы.
karapuz,

Просуммируйте в этой ссылке

cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/survey_cb_12.htm&pid=dkfs&sid=MN_62597

Все строки с названием депозиты и наличные деньги и сравните с более, чем 15 триллионами рублей в ЗВР.
А. Г., вы в своём уме? вы в курсе вообще что депозиты физлиц в коммерческих банках в обзоре центрального банка отражаются только в той доле, в какой требуют РЕЗЕРВИРОВАНИЯ?
вы фактически смотрите на ДЕНЕЖНУЮ БАЗУ
а депозиты в коммерческих банках — это ДЕНЕЖНАЯ МАССА
вот она cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2012&pid=dkfs&sid=dm

24,5 триллиона рублей.
и депозитов физлиц в коммерческих банках — 11.7 трлн рублей по состоянию на 1 марта.
karapuz,

В денежную массу включаются не только депозиты, но и деньги, полученные от РЕПО (залогов) ценных бумаг, т. е. де-факто ценные бумаги по их рыночной стоимости учитываются в ней. Однако это «квазиденьги» и их при оценке максимального спроса на валюту учитывать нельзя.
А. Г., блин
вот вам статистика по депозитам.
это не в обзоре центрального банка, а в обзоре кредитных организаций приводится
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/survey_ci_12.htm&pid=dkfs&sid=MN_53371

суммируйте
а разблядовка по типам и срокам вкладов и валютам
вот тут: www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_12.htm&pid=pdko&sid=dpbvf
на 1 мая:
10 трлн рублевых депозитов физлиц
+ 5.8 трлн наличных рублей
+ 4.6 трлн рублевых депозитов юрлиц

www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=302-21&pid=ps&sid=ITM_30761
итого: более половины М2 хранится на рублевых депозитах и под подушкой. и периодически пугается и бросается покупать валюту.
а вы говорите рублей меньше, чем ЗВР. какое меньше то когда наоборот больше.

а почему бросается в валюту — а потому что девать их некуда. инвестировать не во что. инструментов прятаться от инфляции кроме валюты — нету. а ЦБ ещё масла в огонь подливает. и пр-во вместо того чтоб создавать возможности для внутреннего инвестирования создает фактически спрос на инвалюту. дебилы.
karapuz,
Вы про понятие банковский мультипликатор слышали? Никто в течении короткого времени не сможет перевести в валюту больше размера переводных депозитов и наличных денег. Просто потому что в банковской системе нет этих денег, так как деньги банках дублируются (а точнее вырастают кратно). Ведь выданный кредит — это чей-то депозит.

Поэтому в качестве максимального спроса на валюту надо брать переводные депозиты, из их вычесть депозиты госорганизаций и других финансовых организаций, так как это не деньги для финансовых операций на валтном рынке и добавить наличные деньги. Посмотрите какая цифра получится из Вашей же ссылки и сравните с ЗВР и увидите, что ЗВР процентов на 30 больше этой цифры.

Но долгосрочно конечно все сложнее — надо еще учитывать и общий внешний долг.

Там уже будут друие соотношения, но они не влияют на краткосрочные колебания курса.
karapuz, по-видимому очень мало, раз денежные средства на депозитах не защищены даже от инфляции, не говоря уже о доходности)
Slavon, да?
cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_12.htm&pid=pdko&sid=dpbvf

11,7 триллионов рублей — это только депозиты физлиц.
А. Г., ага только проблема была не связке торговый баланс и курс, а твёрдый курс-госдолг. Причина девальваций была именно в этом.
Niknord,

У Кореи-97 долг по додевальвационному курсу был ниже 20% ВВП и до 1996-го н было дефицита бюджета. Но и это не спасло.
А. Г., так просто НЕ НАДО делать долгов в иностранной валюте. что в этом сложного?
karapuz,

А где взять деньги, если их нет во внутренней банковской системе? В «догоняющих» экономиках это «сплошь и рядом».
А. Г., если экономике не хватает национальной валюты — она должна эмитироваться. в противном случае будет сильная дефляция. а вот если экономике не хватает иностранной валюты — на импорт — тогда курс национальной валюты снижается.
А. Г., тут ещё азиатский кризис повлиял.
Niknord,

Ну на Японию с дефицитным бюджетом и долгом больше ВВП он так сильно не повлиял, хотя она тоже в Азии.
А. Г., потому что Япония уже была в кризисе.
Niknord, плюс большую часть долга держат внутренние субъекты
Niknord,

Но йену же не девальвировали в 2 раза.
Niknord, и не госдолг, а ВНЕШНИЙ долг в ИНОСТРАННОЙ валюте.
экспорт у нас, по данным ЦБР, практически всегда в два раза превышает импорт, при чем, в основном за счет сырья, значит все таки правительство пытается за счет курса не допустить дефицита баланса, что в свою очередь, означает практически прямую зависимость между ценой на нефть и курсом валют, с каждым годом объемы продаваемого сырья увеличиваются. Налоги сейчас особо не помогут при таких ценах на нефть, иначе наши нефтянки сильно завысят цены на бензин внутри страны, но не смогут компенсировать свои расходы за границей.
avatar

Slavon

Slavon, а че, фиксировать цены на бензин внутри страны никак нельзя? а нефтяникам заняться снижением издержек, не? только засчет населения все надо делать всегда?
karapuz, можно фиксировать цены за счет снижения издержек, но мне кажется, что все направлено только на то, чтобы жадно добывать нефть и больше продавать, видимо времени нет на снижение издержек, нефтянки не сильно то много времени уделяют инфраструктуре, только добывают и добывают.
Slavon, в том всё и дело.
Slavon, вон седня пост был
про газпром. у них «отдел обслуживания конференц-залов» центрального офиса есть например.))) очень полезная вещь.
я просто не наблюдаю никакой особой паники среди правительства, валютный коридор 32,15 — 38,15, значит оно видимо готово к хорошему снижению цен на сырье и, скорее даже поддержать падение рубля. Видимо у ЦБ нет особых мотивов сильно сдерживать обесценение рубля. Инфляция, не инфляция, пофигу по-видимому. Напрашивается такая схема, что ЦБ затарился валютой, чтобы потом скинуть её, высвободив много денег и прикупить подешевевший рынок. Отсюда тогда следует, что при развороте рынков пара рубль/доллар будет уже как опережающий индикатор.
avatar

Slavon

Slavon, наш цб имхо занят натуральными валютными спекуляциями… толку от него как от козла молока чесгря.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP