Блог им. Vermieter

Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.


Вы когда нибудь смотрели статистику ипотечного кредитования?
Там много колонок, но основных немного.
В 2009 году к марту выдали 1 трлн рублей в ипотеку и задолженность по этому триллиону повисла на 191 месяц
https://cbr.ru/statistics/table/?tableId=4-1

Если разделить одно на другое то выходит, что все имеющиеся ипотечники должны выплачивать в месяц по 5 млрд рублей в месяц.

Дальше рынок развивался, ставка снижалась с 14 % до 8-9 % и к 2019 году мы имеем совершенно другую картину
Общая задолженность ипотечников на октябрь 2018 года составляла 6 трлн с горизонтом выплат на 196 месяцев вперед.
https://cbr.ru/statistics/pdko/mortgage/ml/
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.



Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.


Существенный перелом осуществился в январе 2019 тогда начала расти средневзвешенная задолженность всего долга и она превысила 200 месяцев.
Получается что уже 6 трлн 376 млрд должны на 200 месяцев вперед.
Нагрузка на экономику составляет более 30 млрд рублей в месяц  (это без учета процентов)
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.
***
Ситуация на сейчас выглядит еще более угрожающе
Долг на 1 октября 7 трлн 200 млрд
Средневзвешенный срок задолженности на всю сумму эпический за всю историю — наблюдений 217 месяцев вперед.
Еще немного и окажется что среденевзвешенный российский  ипотечник имеет долга  на 20 лет вперед.
и мы не можем сказать " мало самих ипотечников", ибо сумму которую они вынимают ежемесячно из экономики и относят в банки уже 33 млрд рублей.

Мы видим два четких параметра рост общей задолженности
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.
и рост средневзвешенной задолженности по месяцам.
Да вливаются деньги, много вновь вошедших ипотечников, поэтому сумма задолженности по месяцам растет.
но что будет когда достигнем пика?
 предположим что 7 200 000 млн это вершина и больше ипотеку не берут, ибо ипотечники кончились.
Тогда прилив денег в экономику резко прекращается, деньги под долг не выдаются и теперь остается только обслуживать долг уже имеющейся массой денег, банки высасывают сумму 33 млрд ежемесячно + проценты и это все на 20 лет вперед.
Что то тут не так, где то тут кроется засада.
Пока задолженность растет, но растет не критично, ибо растет и сама сумма уже огромного долга.
Весь долг имеет раннюю стадию, он очень «молодой» в плане того, что он только начинает свое обслуживание.
А долг имеет стадии старения и взросления и проблемы будут в этом плане только нарастать.
Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.
По мере снижения общей суммы долга (это в будущем) из него будут выходить хорошие платильщики и досрочники и уже дальше, по мере его «старения», начнет критически расти просроченная задолженность.
Где то тут и начнется Великий Ипотечный кризис по Российски.

Где то тут кроется ИПОТЕЧНАЯ засада.


… а пока берем ипотеку.

★6
155 комментариев

Вывод читатель сделает сам :)
avatar
Glk, при таком массовом заходе новых ипотечников просрочка должна быть 0,009 %
а здесь она строго держится на 1 % при условии что есть досрочники и есть просто выходящие ( закончившие платить).
Если учесть что новые ипотечники это исправно платящие то — 0,9 % это очень много!
***
если вновь берущие немного притормаживаются,  то просрочка резко вырывается 1,2 % и 1,3 %.
Черный Живоглот, Статистика по просрочке в ближайшее время может быть несколько искажена из-за принятие закона об ипотечных каникулах. Поскольку если заемщик взял ипотечные каникулы (а они до шести месяцев), неуплата не считается просрочкой.
Да и банковские программы реструктуризации работают.
avatar
Будут снижать ставку, банки начнут очередной виток рефинансирование старого долга. А вообще если слушать россказни по ужасную инфляцию в РФ, у нас ипотека вообще беспроцентна.  :)
avatar
drow, стадо будут нагонять когда укатают до 3-5 %.
тогда зайдёт основная масса.
зайдут даже те к кого есть квартиры, возьмут с потолками повыше и площадями побольше
Черный Живоглот, если квартиры будут дешеветь — не возьмут.
Николай Помещенко, возьмут.
Будут вещать с телеэкранов что у кого потолки 2,55 м и ниже и площадь меньше 100 м2 — то те лохи и нищеброды.

Черный Живоглот, основная проблема в том, что ежемесячные за бОльшую квартиру больше, чем за меньшую. Звучит очевидно, но обратить на это внимание стоит.

Если уже сейчас много людей ноет о том, что «квартплата» съедает огромную часть ежемесячного дохода, то о каком расширении жил площади может идти речь? Еще учтём, что платежи «за квартиру» с каждым годом отнюдь не падают. :)

Но допускаю, что найдутся индивидуумы, не думающие об этом. Ведь много тех, кто купил в кредит дорогую машину, имея зарплату 30к руб.

avatar
Eugenio, основные расходы по жилой площади — отопление. В новых домах часто встречается решение с индивидуальным отоплением.
avatar
Антон Пономарёв, насколько я помню, отопление — менее 30% в ежемесячном счете за мою квартиру. Территориально Новосибирск.

Сейчас как раз в поиске новой квартиры бОльшей площади. Около двух лет мониторю рынок новостроек. Про «индивидуальные решения по отоплению» в первый раз слышу.


avatar
Eugenio, индивидуальное отопление и нагрев воды, в новом доме расходы по содержанию и текущему ремонту ниже.
avatar
Антон Пономарёв, до нас такие новшества не дошли. :)
Может у нас и не нужно, система, которая есть, работает нормально.
avatar
Eugenio, у меня 42 % (отопление и горячее водоснабжение), 15 % — электроэнергия, холодное водоснабжение и канализация — 10 %, 10 % — капитальный ремонт, содержание и текущий ремонт — 23 %.
avatar
Черный Живоглот, обычно емкость оценивают используя сравнительные показатели площади на 1 человека. До Германии расти и расти. Вопрос в том, что спроса нет, несмотря на наличие потребности.
avatar
Николай Помещенко, если укатают %% квартиры будут дорожать, кэп.
avatar
Андрей Косыгин, с чего это? Квартиры хороши там, где жить хорошо или где работа крутая
Где это в РФ? )))
Николай Помещенко, 
Квартиры хороши там, где жить хорошо или где работа крутая

золотые слова. Что в РФ, что в США заброшенных селений масса. Нет работы — нет счастья, нафига недвижимость в это месте?
Богдан, ну в США на побережьях хорошо. Я бы в один день вещи упаковал и сына прихватил бы.
Надоела эта серость и вата надоела ноющая
Николай Помещенко, 
США на побережьях хорошо.

а на какие средства жить? Много где хорошо. Однако с объёмом накопленного капитала я могу сбе позволить только РФ или Малайзию. Или Египет.  В РФ мне нравится больше всего из перечисленного
Богдан, ну вот и мне))
С алиментами далеко не убежишь(
Николай Помещенко, «Я бы в один день вещи упаковал и сына прихватил бы.
Надоела эта серость и вата надоела ноющая» — что и требовалось доказать. совершенно верно — серость, ноющая вата. заурядный неудачник, без особых талантов, которому несветит. но признать себя серостью? щяззз! «в моих неудачах и моей тупости виноват путин. если бы не этот гад, я бы уххх!!!».
рукожопа никто не возьмет на крутую работу там где жить хорошо, они нигде ненужны. you loose.
avatar
Андрей Косыгин, Владимир Владимирович то здесь каким боком? Он наше всё)
Но вы правы, на западе работать придется, а здесь специалистов мало :)
Черный Живоглот, да это все Ваши домыслы, как будит хз но спад может начаться и в 20 и при 6 процентах и пойдёт лавина которая накроет в 21
avatar
Константин, не домослы,
у них есть маневр по снижению сначала до 6 % потом до 4 %
Черный Живоглот, да откуда Вы знаете с какого уровня начнёт лить вот я думаю с 6 пооцентоа
avatar
Черный Живоглот, не будет такого-народ беднеет и будет беднеть. забуть про сладкие нулевые. теперь такое повторится лет через 30  не меньше. чем быстрее это люди поймут тем более взвешенную личную экономическую политику они будут проводить
Черный Живоглот,
ну, если будут «нагонять стадо» и ставку «укатают до 3-5%», и только «тогда зайдёт основная масса» — так до этого еще очень далеко, к чему тогда этот апокалиптический пост?
drow, А если про инфляцию слушать Росстат — то очень дорогая )). Но вообще-то инфляция здесь роли не играет. Важен рост цен именно на недвижимость.
avatar
Понимаю так, что по ипотеке народ платит активнее, чем по кредитам.
По оценкам Банка России, долговая нагрузка населения на 1 октября достигла 10,6% – максимума с лета 2012 г. Из них 1,7 п. п. приходится на ипотечных заемщиков, 8,9 п. п. – на людей с прочими кредитами.

Но:
1. Что в статистике понимать под долгом? Всю сумму ипотеки, которую должен выплатить клиент или только просроченные платежи.
2. Часть кредитов могли брать для погашения ипотеки и выплачивать уже долг по кредиту.
avatar
Что то мало высасывают банки. 33 млрд. долга + 60 млрд % в мес. — это примерно по 2 т.р. на каждого работающего (1/3 населения). Ипотеку же не все поголовно взяли.
avatar
consar, по мере насыщения они будут высасывать и не впрыскивать их вновь.
деньги будут изыматься как сейчас вливаются .
это через два три месяца (после остановки роста долга)станет ощутимо
Я с 14го года твержу: зачем покупаете то, что теряет в цене?
Ипотека — это как взять акции GE на пике м кредитным плечом)))
Николай Помещенко, есть время падения, есть время роста. Ценовое рублевое дно уже второй год, дальше только рост, на 1-2%, вкладчики уже по тихонько в недвигу перекладываются.
avatar
Eugeny Umolinov, рост чего? Жилплощади на еденицу населения?
avatar
Value, много жилья, спору нет. Но рост цены по всей России фиксируется уже второй год.
avatar
Eugeny Umolinov, 
Но рост цены по всей России фиксируется уже второй год.

небось в килограммах венесуэльских боливарах рассчитывали?



Eugeny Umolinov, я не покупаю на дне.)
Ситуация на сейчас выглядит еще более угрожающе

лично я вижу только 2 угрозы, для этой технологии кредитования:
1. Снижение цен на жильё не менее 30% (в этом случае пероценка залога в банках -  квартир, и для восстановления минимально необходимых резервов  нужно дополнительное обеспечение со стороны заёмщика).
2. Снижение заработков заёмщиков. Заёмщикам сейчас платит зарплату госбюджет. Волноваться не стоит

«До половины всех работающих — бюджетники» Сколько всего в России бюджетников?

Здравствуйте дорогие читатели, сегодня мы рассмотрим вопрос о совокупном количестве работающих в России и какова из этой массы — работники бюджетной сферы (трудится на государство).

Готовы? Приступим.

  Кто такие бюджетники и сколько их?

Под понятием "бюджетник" я буду иметь ввиду всех в трудоспособном возрасте, работающих на государственные структуры и компании.

А так же работников, предприятия которых имеют частичную или полную занятость от государственных проектов.

Озвучиваются разные данные на этот счёт, это значения, в районе, от 24 до 35 миллионов человек.

Было несколько попыток разных издательств провести свой счёт в разные года, с 2010 по 2017.

По моему подсчёту, таковых насчитывается в районе 35,22 миллионов человек или 51,8% от всех работников в нашей стране.

В эту группу входят: учителя, врачи, пожарники, полицейские, армия, учёные, чиновники, секретариат и прочие подобные группы людей.
 Группы людей в % отношении от всех работающих, имеющих отношение к бюджетной сфере деятельности (прямое и опосредованное).Группы людей в % отношении от всех работающих, имеющих отношение к бюджетной сфере деятельности (прямое и опосредованное).Сколько граждан на гос. обеспечении?

Стоит и рассмотреть вопрос, о количестве всех граждан, находящихся (так или иначе) на государственном обеспечении.

Таковых у нас насчитывается свыше 42,73 миллионов человек.

Я уже писал статью о пенсионерах в России. Рекомендую её так же.

Так же, стоит и учесть объем безработных, которых на 2018 год было - 3,9 миллиона человек.

Это те, кто получают пособия и находятся в поле зрения трудовой инспекции. Кстати, вот и статья про безработных.

Получается, что людей на государственном обеспечении, которые не задействованы в экономике страны еще - 46,63 миллиона человек.

Но это еще не всё. Всего в России на 2018 год было около 72 миллионов человек, официально работающих и платящих налоги.

Около 52% из них — бюджетники и чиновники, а значит, реально задействованных лиц в поддержании экономики страны всего - 34,5 миллиона человек.

Из 146,5 миллионного населения страны, мы имеем такую картину:

  • Пенсионеры и инвалиды (42,73 млн. чел)
  • Официально безработные (3,9 млн. чел)
  • Чиновники и бюджетники (35,22 млн. человек)
  • Неактивное население (30,15 млн. человек)
  • Работающие, не бюджетники (34,5 млн. человек)

Получается, реально в экономике России задействовано всего 34,5 миллиона человек, которые обслуживают остальные 112 миллионов.

 

Богдан,

1. Снижение цен на жильё не менее 30% (в этом случае пероценка залога в банках -  квартир, и для восстановления минимально необходимых резервов  нужно дополнительное обеспечение со стороны заёмщика).

 

Не нужно. Банки с запасом кредитуют. 30% — первый взнос.

avatar
Value, Вы в курсе, что первый взнос до 10% опустился, такими темпами и до 1% дойдет )
avatar
У нас всё ещё слишком высокие процентные ставки для развитых стран (10% ипотека, ошизеть можно). Так что перекредитовывать просрочников можно ещё долго.
И у нас достаточно высокая инфляция. с 2009го года у нас накопленной инфляции на 100%, то есть валюта упала в 2 раза. Так что и просрочка будет гаситься сильно подешевевшими деньгами.
И почему вы ожидаете, что по достижению определённой суммы ижк будет падать, а не уйдёт в боковик?
avatar
Пётр Новак, потомучто ипотеку станет брать некому это конечный продукт.
к примеру вы не возьмете ни при каких условиях.
И часть начнет заканчивать выплаты.
Сумма остановится.
Черный Живоглот, Рост суммы остановится, возможно её падение. Но если ипотека будет достаточно интересным продуктом, то репродукция населения приведёт к тому, что новые люди захотят купить жильё у старых людей, а чтоб его купить они должны будут взять ипотеку.
Почему не рассматриваете такой вариант?

avatar
Пётр Новак, только у нас людей всё меньше становится. А жилплощади всё больше.
avatar
Value, Мы не настолько быстро вымираем, к тому же приток мигрантов обеспечивает уже готовое к покупке население.
И жилплощадь штука такая… Взаимозаменяемая. Какую-то часть выводят как ветхое, какую-то вводят. По графику мы хоть и откатились от максимумов 2015го, но всё равно видно что не падаем. По-крайне мере в Москве.
avatar
Пётр Новак, если я правильно понял автора, то:
Выдана ипотека 1ой семье — это прямые РАЗОВЫЕ 2 млн инвестиций в реальный бизнес (купили бетон, арматуру, мебель, технику, з/пл строителям, отделочникам, продавцам). Но потом минус 20 тыс в мес из реального бизнеса. Рост выдачи в 2 раза = экономические чудо (которое мы наблюдали в 2018 году)
Рефинансирована ипотека под 5% — это просто снижение изъятия с 20 тыс в мес до 12-14 тыс. 
А снижение в 2 раза объемов выдачи, при неизменной ставке на прошлые ипотеки = снижение в 2 раза разовых вливаний денег, при неизменном изъятии банками ежемесячных платежей. Т.е. писец уже пришел.
avatar
consar, минус 20 тысяч из реального бизнеса это весьма условно и немного лукаво, потому что деньги ипотеки не берутся из ниоткуда и не уходят в никуда.
И такое рефинансирование даст неимоверно огромное количество свободных денег, потому что 2 миллиона ипотеки под 10% и под 9% это практически 7% разница месячных выплат. То есть то, что раньше отдавалось банкам — теперь будет уходить в иные сектора.
Так абаждите. А почему вы/автор резко записываете 2 млн инвестиций в бетон-арматуру, ака строительный сектор? Я думаю доля вторички в выданной ипотеке должна превышать новостроящееся жильё. При том, что темы ввода нового жилья у нас падают год от года.

В 2018г. введено в эксплуатацию 1070,6 тыс. квартир общей площадью 75,3 млн.кв.метров, что составило 95,1% к предыдущему году (в 2017 году было введено 79,2 млн.кв.метров жилья, 98,7% к 2016 году).

Я так подозреваю у нас ипотечные деньги скорее всего попросту шагают между народом, а процент за это отдаётся банкам.
avatar
Пётр Новак, я думаю так:
1. Если 20 тыс ежемесячного платежа вернулись в банк, то чтобы они дальше работали, надо снова собрать 100х20тыс и выдать ипотеку, а брать ее некому. Снижение платежа до 18 или 14 тыс конечно хорошо, но это слону дробина. 
2. Ни один лох, продавший бабушкину/свою старую квартиру, не понесет деньги на биржу или в банк. У него один путь — новостройка (или вторичка, но у следующего новостройка), а значит бетон, арматура и т.д. Т.е. каждая ипотека — это инвестиции в строй.бизнес.
А как работник строй сектора, я теперь хорошо вижу надвигающуюся жопу. Арматура упала в цене на 30% с лета, это в РАЗГАР СТРОИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА. А самые наглые люди в стране — продавцы любых стройматериалов (и квартир), сейчас вынуждены давать скидку от начального прайса. Не понимают, что происходит, грустные сидят. Такое было только в 2009 и 2015 годах. А сейчас и кризиса нет, и такое творится.
avatar
consar, 1) Банк не только выдаёт ипотеку, но и выдаёт потребительские кредиты, может кредитовать другие банки, юрлиц, и самое смаковое — развивать ИИ и всё такое прочее что любит Греф. Платить дивиденды в конце-концов!
2) И тут тоже у вас промах. Зачем ему обязательно нести деньги в новострой, почему не биржа/банк? Квартиры у нас не растут бешеными темпами + постоянно растущие налоги (10% в год) и коммуналка на них. Так что вполне себе может быть выгоднее хранить деньги не в недвижке, которую потом ещё и не продашь. Да ещё и новострой в стадии строительства, а не вот-вот продающийся или уже готовая вторичка, но построенная не так давно? Да ещё и вы сами говорите, что они вынуждены давать скидку.
Я вот не понимаю тяги к покупке на стадии котлована, когда из зомбоящика вещают, как у нас банкротятся застройщики оставляя обманутых дольщиков, которые потом никак не могут достроить свои домишки и как государство хочет людей от этого защитить вводом новой очередной фиготовины. Зачем играть в этой стране в рулетку, если я могу пойти и купить уже готовое жильё?

avatar
Пётр Новак, проблема в количестве денег в экономике.
Как остановится ипотека то как вы будете вливать в эеономику деньги если сами деньги перестают существовать.
Процесс начнется обратный и жесткий.
каждый принесенный платеж ТОГДА будет  сродни сжиганию денег на костре.

Черный Живоглот, У нас мало денег в экономике? А по каким факторам вы это определили?
Подождите. То есть если нет непрерывного роста ипотеки, значит денег нет? Значит развития больше не может быть?
И о каких сроках, кстати, ваш прогноз конца света?

avatar
Пётр Новак, 
 То есть если нет непрерывного роста ипотеки, значит денег нет?


золотые слова. Просто нет прибыли для финсектора, и только в одном направлении деятельности.  Пусть кредитуют судоверфи а не население.
Две области где у РФ есть шанс что то продавать на внешнем рынке (кроме приодных ископаемых)  АТОМНАЯ Энергетика и судостроение

Богдан, Да можно много чего кредитовать. Но дело ведь даже в том, что если объём выданных ипотечных кредитов зависнет на какой-то цифре, то это не исключает роста % выданных кредитов на новострой, как следствие уменьшение выданных кредитов на вторичку. Это также не исключает того, что граждане будут предпочитать копить больший объём средств сами, тем самым оставляя вложения в сектор на прежнем уровне или даже повышая их, но снижая вклад от банков.
А банки? Ну вон взгляните на акции европейских банков. Они не просто нашли дно, они прокопали это дно, нашли новое дно, прокопали его и движутся вертикальной ракетой вниз. Это проблемы банков, но не сектора строительства.
avatar
Пётр Новак, 
Логика построения такая:
1.Ипотеку давать некому
2. Далее с некоторой суммы начнется уменьшение денег в экономике.
Ибо люди будут гасить ипотеку (а там маячит 20 лет)
3. Банкам как вводить деньги в экономику?
Сейчас они печатают под залог потока будущих зарплат от лица взявшего ипотеку.
4. Чтобы сохранить объем денег для обслуживания надо как то опять их будут пускать в оборот.
5. Пока придумают как, то случится ипотечный кризис.
Черный Живоглот, 1. Ипотечный пузырь 2008 года в США показывает, что всегда есть кому дать денег.
2. С какой перепуги уменьшение денег в экономике то? Если у нас впереди понижение ставки, то меньше платежей по ипотеке, выше покупательная способность населения, больше денег ритейлерам и всяким торгашам.
3. Простое кредитование населения, кредитование юрлиц, судостроительных верфей, спонсирование хотелочек грефа.
Вы что-то совсем помешались на ипотеке. У нас доля строительства была 6,2% от ВВП. Всего строительства!
4. Денег для обслуживания чего?

avatar
Богдан, что-то я сомневаюсь насчет судостроения. Корейцы и китайцы делают дешевле и лучше.
avatar
Пётр Новак, вы не о тех людях говорите, не сравнивайте их с людьми, способными купить акции. Покупает квартиры и двигает экономику люди такого уровня, что Вы видимо не представляете, кто 90% населения страны.
avatar

consar, Не сравнивать? Двигают люди уровня 90% населения страны?
Я вот нифига не понял к чему это вы. У меня есть карты трёх банков. ВТБ, Сбер и Тинькофф. Раньше была карта открытия. Каждый из них уже выступает как брокер, а Тинькофф и Сбер ещё и активно продвигают свои приложения для покупки акций каждой домохозяйкой, при этом без нормального доступа к остальным инструментам рынка и из функционала трейдера оставляя только график и тот в виде полосы, а не каких-нибудь японских свечей?
Так почему эти деньги не должны пойти в акции/облигации? Вы говорите так, будто на дворе 2005й год.

avatar
Пётр Новак, Вам может лет еще мало? В мозгах основной массы людей не 2005й, а 1991й. Акции — это МММ и мошенники, купить квартиры детям и внукам = обеспечить их на всю жизнь. А кто думает иначе — есть родители и коллеги, медленно вбивают нужное мнение. Это кратко про 90% (скорее 99%) жителей страны.
avatar
consar, 1991й это 28 лет сегодня. Чтоб застать 1991й в возрасте хотя бы 10 лет вам необходимо быть практически 40 лет сегодня, а чтоб вы могли сделать первое накопление в возрасте 15 лет — 43 года. В возрастной группе до 44 лет у нас суммарно было около 59% населения. То есть в лучшем случае 41% населения застал 1991й в сознательном инвестиционном возрасте. Так что вы преувеличиваете очень сильно.
Но то, что вместо акций у нас предпочтут вклады — запросто. И это же показывает статистика вкладов.
avatar
Пётр Новак, застал 1991й в сознательном инвестиционном возрасте. Так что вы преувеличиваете очень сильно.Но то, что вместо акций у нас предпочтут вклады — запросто. И это же показывает статистика вкладов.

мне 43. 
Я помню всё очень хорошо.
Сам на вкладе держу  всю рублёвую наличность. А ведь я на рынке с 2008 года
Богдан, И сколько денег вы держите в жилье? Помимо основного?
avatar
Пётр Новак, я например тот человек, мне тогда было 10-11 лет и я уже тогда покупал эти МММ акции/билеты, просрал баксов 500 по тем временам, но уже тогда я зарабатывал )))
Наверное поэтому у меня до сих пор в портфели нету ни одной акции, торгую только Si/нефть... 
Как то так… и да купил 2 хаты к одной которая была )
avatar
consar, 
В мозгах основной массы людей не 2005й, а 1991й. Акции — это МММ и мошенники

правильно мыслят кстати. на российск фондовом рынке  частично так и осталось — посмотрите сибирский гостинец  облиги и  ткачёвские предприятия в краснодарском крае. Вообще откройте индекс РТС — люди они сердцем чувствуют
Это кратко про 90% (скорее 99%) жителей страны.

дурацкие общие фразы — нужно количество  активных счетов на ММВБ разделить на количество  населения РФ в возрасте более 18 лет. У меня получалось 0,1 %
consar, 
что Вы видимо не представляете, кто 90% населения страны.

согласен — мы все не очень богатые.
Вернее недвижка по отношению к доходу 7,5 лет годовых зарплат  очень дорогая
не сравнивайте их с людьми, способными купить акции.

не только бедные но ещё и глупые — что есть то есть
consar, 
Ни один лох, продавший бабушкину/свою старую квартиру, не понесет деньги на биржу или в банк. У него один путь — новостройка (или вторичка, но у следующего новостройка

я отношу понемногу. Да и интерес к СПб БИРЖЕ с иностранными активами в октябре показал максимумы — 12 кратный прирост к 2018

те у кого деньги есть — они очень хорошо считают — и обжегшись на стоимости квартир (в долларах с 2010 года)  — входить  тем более через ипотеку не будут
Богдан, вы не о тех людях говорите, не сравнивайте их с людьми, способными купить акции.
avatar
consar, точно.
Если выдача начнет падать и сумма роста общего долга остановится тогда обвала рынка ждать надо в любое время.
Черный Живоглот, доходы населения падают!
ипотека, в это ж время, бьёт рекорды
Пузырь надувается — факт, а сколько будет дуться хз
avatar
 Так что и просрочка будет гаситься сильно подешевевшими деньгами.

согласен.
Приопустить рубль до 75 — всем будет хорошо — экспортёры покажут отличную прибыль, снизится нагрузка на ипотечников.
Если кто и пострадает — те кто хранит рубли на депозитах, те кто как бараны покупали ОФЗ


вот рассмотрим структуру импорта в РФ. Что конкретно покупаем за доллары?  это статистика таможни





вот что конкретно в 2х основных  машины  /   мехоборудов















ну подорожают сотовые/компьютеры, ещё какие то вещи

и что вы предлагаете?
avatar
VpnS, если вопрос ко мне, то пока не поздно начать поднимать ипотеку до 13% или до 18%
Черный Живоглот, 
 если вопрос ко мне, то пока не поздно начать поднимать ипотеку до 13% или до 18%

я против.
Давать под 5-6%, но чтоб взнос делали не менее 60% — кто сумел накопить 60% и дальше расплатиться — он живёт ответственно
Богдан, 
60 % и не меньше, это снизит ипотечный нагон цены
Черный Живоглот, 
60 % и не меньше, это снизит ипотечный нагон цены


вы Ленина почитайте — «ввяжемся в драку, а там видно будет».
Мы теоретизируем 30%-60% первый взнос — а реальная жизнь — она  всё расставит по местам — может и 87% окажется мало, а может и 35% — можно работать 20-40 лет. 

поживём увидим
Богдан, 
мне отказались давать с 70% первоначальным взносом
с 60% взносом.
под 50 не спрашивал — мне уже не надо с 50.
неделю назад мелькнула где-то незабитая Ад-блоком реклама -  ипотека без  подтверждения источников дохода.

это приближающаяся агония. но думаю не ранее чем через год. ещё не все из корыта нахлебались. помоев я имею в виду.
микроспекулянт, тут что, серьезно никто не знает, как покупается квартира в ипотеку с 20% ПВ?
Вот так:

Запрашивается ипотека, рисуется справка по максимуму (сколько наглость позволяет), одобрили допустим 2 млн. Находится квартира за 2 млн, ипотечный брокер подделывает фото, отправляет оценщику и тот оценивает ее в 2,4 млн. Это реально надвигается катастрофа, т.к. почти все квартиры в залоге завышены на 10-30% от сегодняшних нереально высоких цен.
avatar
consar, я не хочу 20% первоначальный.
я хочу 80% первоначальный взнос!!!
микроспекулянт, это я понял. Тоже проверял, хотел мат.капитал пристроить, еще в 2015м, тоже около 80% первый взнос получался. Такие заемщики банкам не нужны, чтоб через месяц закрыли кредит. Это враги банков, только премию портят.
avatar
микроспекулянт, бери под любую главное с досрочным погашением без штрафов…
avatar
consar, я правильно понимаю что даётся как раз 2млн и всё? Без первого взноса получается?
Это серьёзно так сейчас делают, есть пруф?
Просто тогда рынок будет расти ещё быстрее ) но жопа окажется ещё ближе…
avatar
Свой Мужик, секретарша на работе это провернула. Все просто, как я сказал
Завтра ремонт начинает в убитой брежневке. С строящейся новостройкой это не пройдет.
avatar
микроспекулянт, 
мне отказались давать с 70% первоначальным взносомс 60% взносом.


плюньте. Я в это 2 раза сталкивался. в 2010 году нужно было небольшой кредит  100 тыс — у меня в ФИНАМЕ в акциях — обеспечение на 350 тыс Сбера по 30 руб купленного — не дали

я читаю доход на одного сотрудника Морагнов и сравниваю с доходом который приносит один сотр Сбера — и начинаю понимать.

это приближающаяся агония

я плохо отношусь к высокопарным словесам. У нас будет всё стабильно. Ну может доллар по 80. Немного аппетиты поумерят — но чего то катастрофического нет. Другой вопрос если «сказочный» — внезапно кони двинет — тут непонятно что будет — кто гарантирует АСВ? и Вообще стабильность финсистемы? Знаете кто такой Павлов? а ведь это министр финансов между Горбачёвым и Ельциным.

Вообще при кирдык «сказочному» — как будет оцениваться ипотека?
Богдан, 
я помню щёки «закромов родины» ))
царь кони не двинет пока он на посту. я на это готов поставить сотку баксов против одного вашего доллара.
микроспекулянт, 

я тоже помню эти щёки. 
царь кони не двинет пока он на посту.

у Бога очень специфическое чувство юмора.

Лучше бы вам с Богом спор заключить
Богдан, 
я к сожалению атеист.
хотя у меня есть личные расчёты второго пришествия Христа и совместное вычисление сущности Творца.

график — он везде график.
физика — она и есть физика.
микроспекулянт, 
вы явно перепутали — хотели, видимо, сказать наоборот? — царь будет на посту, пока кони не двинет-)
Черный Живоглот, надо в европе тоже взнос 60%. Что у них тоже нагона не было
avatar
Богдан, понимаете, тогда длинные кредиты никому не будут нужны. Вы реально думаете, что это позитив?
avatar
в результате крупные города и агломерации (Москва, спб и прочие) будут дальше расти, мелкие и средние города — тухнуть. Тут уже обсмеяли студию 11 кв. м, жители зажопинска продав бабушкину трешку как миленькие будут покупать такие в пределах большой Москвы. Конкретно в ипотеке ситуацию еще более-менее, посмотрите на корп кредитование — вот где тоска-печаль
avatar
Master, 
в результате крупные города и агломерации (Москва, спб и прочие) будут дальше расти, мелкие и средние города — тухнуть

где нет работы, предприятий — можно населённые пункты выжигать паяльной лампой. Это называется трудовая миграция — в РФ по сравнению с США в 12 раз меньше
 Все ждут бума роста.  Роста не будет. Остановится стройка. Встанет все. И тогда ипотечники проявятся во всей красе. Сейчас строительный пузырь. Который держит экономику на плаву.  По сути пирамида.  А сколько кредитов по мимо ипотеки. И суммы сравнимые с ипотекой. Т.е. сейчас банки высасывают как минимум вдва раза больше.
дадашов фархад, 
ипотека вливаает в систему значительно большие суммы.
К примеру один кредит 30-60-100 тыщ
А одна ипотека минимум сразу 2 млн денег в систему.
****
Остановка роста ипотеки вызовет сразу коллапс.
дадашов фархад, 
 Все ждут бума роста.  Роста не будет. Остановится стройка. Встанет все. И тогда ипотечники проявятся во всей красе. Сейчас строительный пузырь. Который держит экономику на плаву.  По сути пирамида.  А сколько кредитов по мимо ипотеки. И суммы сравнимые с ипотекой. Т.е. сейчас банки высасывают как минимум вдва раза больше.

абсолютно согласен. Только я не понял  когда стройки остановятся — чего за проявления ипотечников?
они как платили так и будут платить.

другой вопрос, что банкам нужно будет искать приложения денег в других областях — ну кончились идиоты — нужно теперь корабли строить- не очень сложно и малоприбыльно (стали в РФ хватает), но если нет других  предложений — что делать?
Который держит экономику на плаву

на плаву экономику держат поставки нефти на внешний рынок — смотрите 




Электромонтёр, Там надо смотреть на снижение в процентах
с 8% до 6% это 25%
......
с 2% минус 25% это только 1,5%
С 1,5% минус 25% это 1,15%
Так можно долго пилить.
Черный Живоглот, 
Так можно долго пилить.


можно. а никто никуда и не торопиться


Страна у нас неразвитая — ни фига статистики нет. Наличие или нет пузыря можно определить по количеству годового дохода к стоимости. В сша всё проще — чётко видно. У нас ни фига данных нет



Электромонтёр, 
при нулевой ставке сколько все будет стоить ?
Юрок (из Ютуба)в Финляндии рассказывал ипотека 0,9% годовых,  но там дом в деревне, щитовой, на пустыре — 200 000 евро.

В США придумали отличную систему оценки нагрузки на домохозяйства.
Считается доход в час и затем считается сколько человеко-часов в неделю надо работать на учебный кредит, ипотеку, машину, бытовую технику, на страховки, на быт и т.п.
И соответственно можно легко узнать сколько часов в неделю человеку дано работать на развитие капитала или на дополнительные удовольствия.
Эту статистику можно усреднять на всю страну, а можно легко применять к каждому отдельному человеку!

Вот если у нас так посчитать… =(

Fry (Антон), 
Вот если у нас так посчитать… =(

классная идея. Я как то это не считал но возможно попробую. Только непонятно — что с результатами мне лично делать? В МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ наверное как то эти данные можно применить — а вот лично мне
Богдан, а это смотря какой результат получится. Если для обеспечения минимальных нужд человеку надо работать 110 часов в неделю, то можно предположить, что экономика нуждается в перезагрузке, которая неизбежно будет после накопления общего долга. И тут даже проще рассчитать когда размер жопы станет невыносимый.
Если же 40 часов в неделю достаточно чтобы жить — всё норм! Можно и дальше «поддерживать стабильность».
Ну а перезагрузка у нас обычно сопровождается «всенародным весельем». Так что и акции улетят и рубль и вообще должно быть шумно.
мимо проходил, да население дохнет, так дохнет, что все больше ипотеки берет. Наверное берет ипотеку от того что жить плохо и работы нет.
avatar
мимо проходил, 
трындец будет когда полностью отменят прописку и оставят только заявительное уведомление властям о своём местоприбывании, независимо от жилья. 
я, вася_пупкин, нахожусь в саратовской губернии. мыло- вася_пупкин_собака_рамблер_ру. телефон -1234567890-
мимо проходил, в Европах тоже население стареет, однако недвижимость не падает.
снижение процентной ставки по кредиту поддержит цены на недвижимость.
avatar
мимо проходил, 
мы — подданные. осёдлые. для удобства доения - прописка  регистрация.
я думаю что и зоновская традиция сложностей «прописки» это кривое зеркало совковой прописки.

а регистрация. ну надеюсь доживу до того дня когда приехав в рязань, отправлю уведомление на гос.услуги — доехал до рязани хорошо. если что — я тут. мыло то же.

а без шуток — смысл учёта граждан через штамп в паспорте утерян, если отталкиваться от официальной причины существования прописки.
налоги и сборы оплачиваются прям с дивана. иметь квартиру в собственности — я не обязан. проживать именно в квартире — тоже. почему я не могу жить на даче, на яхте, в трейлере, у любовниц по очереди или по очереди в каждой из своих 28 квартир ?

исчезает регистрация — исчезают «резиновые квартиры». смысл в них теряется.

регистрация — атавизм. 

интересно — обязательная регистрация полноприводных авто и тяжелых мотоциклов на учёт в военкомате ещё существует ?

регистрация печатных машинок в РОВД умерла.
регистрация радиоприёмников в РОВД ещё раньше умерла.
умрёт и регистрация граждан.
1. Просрочка даже не 2% от долга, скинут коллекторам. Кстати, этой инфы нет.
2. Ставку будут снижать до 6-5-4 и всех перепилят пожиже.
3. Стадо не стадо, жить где-то надо, это вам не сбер шортить.
4. До 2024 никому никакого кипиша не надо.
avatar
firebot, 
3. Стадо не стадо, жить где-то надо, это вам не сбер шортить.
4. До 2024 никому никакого кипиша не надо.
 очень чётко. фиг поспоришь. Я поддерживаю. Даже на Ваши статьи подпишусь — верно мыслите
Сейчас в России на 1 человека приходится 25 м^2.
Для комфортной жизни необходимо 30.
Значительная часть находится в мелких городках, то есть не там, где людям оно нужно.
Кроме того, 25м в среднем — значит у кого-то 40, а у кого-то 10. То есть спрос уже 20 вместо 10 на двоих.
Кроме того, помимо объективного комфорта есть желание портов — их тоже готовы удовлетворять.
В целом в России есть спрос на увеличение жилья еще в 1,5 раза как минимум.
Ипотеке ничего не грозит ещё лет 20-25.
avatar
Михаил Ка, все правильно, только с небольшим уточнением:
Спрос есть, а денег нет. Жилье переоценено в 2-4 раза. Ипотеке вообще никогда ничего не грозит. Цены падают в 2 раза — ипотека растет, еще в 2 — еще растет. И так много лет будет. Вон в Японии 40 лет цены падали.
avatar
Ну, конечно, спрос на квартиры упадет, но 7,2 трлн. рублей, при цене метра в среднем даже 50-100к. рублей это меньше 2 метров на человека, при населении 142 млн. человек.
Это очень далеко до кризиса.
avatar
мимо проходил, или из двушки переезжают в трешку.

Человек не будет покупать кв в мегаполисе если думает вернуться. Если он уверен в доходах, то покупает.
avatar
мимо проходил, 
это не собственность, это особый вид долгосрочной аренды с вожможностью передачи, продажи, дарения и наследования.
Спрос есть а денег нет — вот тут то и выходит на сцену ипотека. Те, кто выплатил — берут новую, на большее жильё или на жильё в более благоустроенном районе. Или на свой дом.
Те, кто не брал — возьмут впервые. На студию.
А денег на взносы в стране — завались. Просто не все готовы за них вкалывать, многие халявы хотят.
avatar
Михаил Ка, 
Те, кто выплатил — берут новую, на большее жильё или на жильё в более благоустроенном районе


дурь. 
Я выплатил 2 ипотеки.
Чтоб я ёще раз ввязался в кредит — обожду. Не стоят деньги моего здоровья. Знаете как хорошо себя чувствуешь когда никому не должен?
кризис ипотеки??? чтоа???
вся ипотека с госучастием… госбанки дают госбабло госслужащим ... 
avatar
Влад, 
А есть статистика, сколько квартир отобрали у ипотечников?

пока и кризиса не было. Только предполагаем. Я думаю банки церемониться не будут. 
я, одно время, был немного в теме, расскажу без подробностей. Банкам, в 99,9% случаев нафиг не нужны квартиры — они будут реструктурировать долг, вводить каникулы, снижать платежи. В общем, будут тянуть до последнего, пока ипотечник может платить (даже если срок выплат увеличивается, скажем, с 20 лет до 30, а то и 40). Потому как отбирать хаты — это такая ебола, что упаси оссподи: расходы на многолетние суды (если ипотечник платит хоть какие-то деньги, то суды будут на его стороне), выселение из единственного жилья (когда становятся «живым щитом»), права несовершеннолетних, итд итп.
avatar
мимо проходил, т.е. инфляция будет низкой? Если вдруг повысится то они выиграют, а покупатели офз проиграют.
Да такая клевая жизнь, даже на покупку квартиры есть лишние деньги 

avatar
Влад, 
отобрали квартиру и продали.

я стараюсь следить — где можно недорого купить, по аукциону

Допустим, наступает массовая ситуация. Таких квартир становится не 0,01% от просроченных, а на порядок больше, 0,1% от просроченных. Даже пусть в 100 раз больше — 1% от просроченных, даже более 1%. Сколько это? По моим прикидкам это не более 5000 квартир в год на всю страну. Пусть даже десять тысяч квартир.  В одной Москве 150 тысяч сделок в год. От 10 тысяч рынок немного просядет, пукнет, и дальше пойдет. 

  дождаться бы. не для того я в кеше сижу, чтоб вспышку  проворонить

3. Рынок сильно не изменится.

Ваши слова, да Богу в уши- у меня большие позиции в недвижимости. Всю жизнь работал и откладывал
Я тут подумал, есть 2 выхода, чтоб ипотека ещё лет 10 выдавалась:
Снизить ставки, что почти нереально.
Или снизить стоимость жилья, что намного проще в вымирающей стране и огромных строительных мощностях. Олимпиаду и чм2018 построили, надо куда то ресурсы приложить
avatar
consar, а почему снизить ставки — «почти нереально»?
Лёва Соловейчик, инфляция у нас не монетарная, нет длинных денег, зависимость от цен на нефть (курса доллара). Хоть и получается немного снижать, может еще на 3-5% если повезет. Но до 1-2% нереально.
avatar
consar, ну ни фига себе, на 3-5%!!! — и это ты называешь — «снизить почти нереально»?!
Лёва Соловейчик, до европейского уровня 1-2% нереально, когда обеспеченность жильем соответствует 30 кв.м/человека. Насчет 5% я конечно хватанул. Но наша власть творит чудеса, ипотека — двигатель всей экономики, так что может 7-8% и увидим.
avatar
consar, а зачем прямо-таки аж до европейского уровня в 1-2%? нам и до ставки в 5-6% еще пилить и пилить долго можно — такого снижения ставки еще лет на пять хватит растянуть надувание пузыря; так что запаса прочности и времени еще вагон и маленькая тележка — не рано ли про «чувство надвигающейся жопы» пишите?)
Лёва Соловейчик, точно, лет на 5 можно оттянуть конец. Но движение к нему всегда волнами, полоса белая/полоса черная, только потом жопа (как зебра). За 5 лет еще много всего увидим.
avatar
consar, про жопу и зебру прикольно)
но вообще, 5 лет это долго…
Лёва Соловейчик, анекдот же старый: жизнь как зебра, полоса белая, полоса черная, а потом оп и жопа :)))
А насчет долго, так это смотря чего ждать. Цены на недвижку могут рухнуть в результате небольшого мирового шухера, вызвавшего прекращение выдачи ипотеки на 3 месяца. Потом все восстановится. Или медленно сползать будут, как с 2014 по 2017й. А полный писец случится, когда вообще выдавать ипотеку будет некому, что может быть через 5 или даже 10 лет. И самое страшное для ипотечной страны — это рост цен при снижении доходов, что мы увидели летом этого года. Так что будут оттягивать конец, снижая ставки (сколько получится) и цены (увеличивая предложение и закручивая гайки «серым» доходам населения).
avatar
мимо проходил, 
да тут даже без хохмы и шуток — ответственный и высокопоставленный представитель путина, Д.Козак, серьезно и совершенно официально заявлял, дословно
—  «не надо абсолютизировать право собственности» ©
Ситуация на сейчас выглядит еще более угрожающе
Долг на 1 октября 7 трлн 200 млрд
Да вы скорректируйте эту цифру на прирост денежной массы и увидите, что никакого роста нет. А без этого она у вас от года к году будет возрастать только
Александр Петров, нет, прирост есть даже с учетом денежной массы и недюжинный. И вы передергиваете — эту цифру автор привел просто между прочим и заодно, а «более угрожающей» ситуацию автор оценивает не по объему общего долга, а по среднему сроку задолженности — тогда было 191 месяц, сейчас — впервые с того времени стало больше.
Я не понял, почему увеличение срока среднего займа катастрофично.
Почему вы думаете, что ситуация в РФ отличается от других экономик в этом разрезе?
Уменьшение или стагнация населения — это аргумент. Но недостаточный, как писали в комментах, смотрите количество метров на человека в других странах, потенциал роста доходов имеется и соответственно потенциал рынка (и запас прочности) куда больше, чем вы оцениваете.
А сгущателей красок по поводу недвиги очень много, они также необъективны, как и фанаты «инвестиций» в недвижимость
avatar
UnembossedName, 
Вы сами прикиньте как пойдет процесс когда поток свежих денег иссякнет.
К примеру 7 трлн 200 млрд это потолок и дальше что?
Черный Живоглот, почему это потолок? Свежие деньги, так сложилось, появляются за счет эмиссии
avatar
Черный Живоглот, не, ну — «к примеру 7200 млрд потолок» — это не разговор. Что будет после прохождения потолка, тут и так ясно, но главный вопрос, который нетривиален и стОит обсуждения — это именно определение потолка — где он и как, по каким признакам/идикаторам/показателям его можно вычислить, хотя бы примерно? — вот, что действительно, неочевидно;
Почему вы в своей записи не указываете дополнительно сумму процентов?
avatar
мимо проходил, сложная у некоторых жизнь)))
avatar

теги блога Черный Живоглот

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн