SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. ufedor
Дивиденды плюс фьючерсы
- 24 августа 2019, 18:20
- |
Коллеги, проясните пожалуйста следующую схему:
Покупаем акции на которые есть фьюч и продаем фьюч в том же объеме. Плечи не используем — начальная сумма равна стоимости акций плюс го.
Получаем с акций дивиденды и с фьючей временной распад.
Моментальная цена нас перестает волновать — позиция дельта нейтральная.
По моим расчетам выходит что общая доходность превышает дивиденды а риск снижается. Если дивиденды большие то плечо прибавляет ещё 1-3 процента. Но так ведь не бывает — в чем тогда ошибка?
Покупаем акции на которые есть фьюч и продаем фьюч в том же объеме. Плечи не используем — начальная сумма равна стоимости акций плюс го.
Получаем с акций дивиденды и с фьючей временной распад.
Моментальная цена нас перестает волновать — позиция дельта нейтральная.
По моим расчетам выходит что общая доходность превышает дивиденды а риск снижается. Если дивиденды большие то плечо прибавляет ещё 1-3 процента. Но так ведь не бывает — в чем тогда ошибка?
теги блога Uncle Fedor
- BCS SP облигации
- Brent
- english
- LUA
- quik
- Quik Lua
- S&P500 фьючерс
- алготрейдинг
- американский рынок
- анализ
- банк
- банки
- биография
- блог
- Брокер
- Газпром
- грабёжь средь бела дня
- гуру
- Дейтрединг
- дейтрейдинг
- Дивидендные акции
- драгметаллы
- жара
- жулики
- здоровье трейдера
- золото
- игрок
- ИИС
- инвестидея
- инвестиции
- индикатор
- индикаторы
- инструментарий
- интуиция в трейдинге
- Истории Успеха
- история
- карты
- квик
- кино
- классика
- Книги
- комиссии
- консервативная стратегия
- коронавирус
- Крик души
- кэшбэк
- лось
- лудомания
- мобильный пост
- МосБиржа
- Нефть
- НМТП
- Новости
- облигации
- обучение
- околорынок
- опрос
- опционы
- ОФЗ облигации
- оффтоп
- платформы
- правила в торговле
- Предложения по сайту
- Программирование
- психилогия
- психология
- психология трейдинга
- религия
- рецензия на книгу
- риски
- роботы
- саморазвитие
- сбербанк
- свечи
- серебро
- слив
- солнечная энергетика
- ставка ЦБ
- стратегии
- Структурные продукты
- тарифы
- телеграмм
- технический анализ
- торговая система
- торговые сигналы
- Торговые системы и стратегии
- трейдинг
- ужасы
- успех
- учебник
- ФОРТС
- фундаментальный анализ
- художественные книги про трейдеров
- шорт
- эзотерика
- юмор
А когда площадки — раздельно учитываются, то нужно будет денег на вариационку держать в размере купленных акций.
А вот, может ли при таком раскладе процесс быть выгодным — это большой вопрос…
На рынке может быть всё что угодно, но обычно в цене фьючерса уже заложенны дивиденды (он дешевле на величину ожидаемых дивидендов. (проверьте на исторических данных)
Есть ещё много мелких особенностей, но это основное не учтенное в вашей идеи.
Рассчитайте доходность по историческим данным и убедитесь сами.
Николай, если позиция нейтральная, то можно зайти заранее и выйти попозднее...
Тут Вы правы, нужны хорошие тесты на исторических данных...
Но мысль-то занятная...
Если дальние сроки дадут доходность выше безрисковой ставки, и вы не попадете на налоги, до внесение средств на один из рынков и отмену дивидендов — тогда это арбитраж и вам повезло. Вопрос в доходности и вероятности такого сценария.
Кто же против? ))
Николай, без тестов — ничего определенного сказать не представляется возможным.
Прибыль-убытки — сальдируются на срочке и фондовом. На налоги попадаю только с дивидендов. Довнесение средств, если фьюч обеспечен на 100 процентов не требуется, а вот отмена дивидендов — это невелики убытки на комиссии при нейтральной позиции.
Весь вопрос в контанго :)
Я люблю арбитраж :) Но безрисковый, моментальный. А тут — новая сфера, мне никогда в голову не приходило подобное...
Выбор фьючей — тоскливый… Лень копать, тем более, что и тут Вы правы: прибыль может оказаться не выше безрисковой ставки...
Да и если пошло такое дело — нужно самому на котировках это проверять, а не чужими «придумалками» пользоваться.
И в какой-то момент брокер начнет резать
Максим Барбашин, акций много… Некоторые платят раз в квартал… А вот фьючей — фиг, да не фига (22 штуки):
VTBR-9.19
SBPR-9.19
LKOH-9.19
MGNT-9.19
ALRS-9.19
MOEX-9.19
AFLT-9.19
ROSN-9.19
HYDR-9.19
GMKR-9.19
SNGP-9.19
NLMK-9.19
FEES-9.19
MTSI-9.19
SNGR-9.19
TATN-9.19
CHMF-9.19
NOTK-9.19
MAGN-9.19
PLZL-9.19
RTKM-9.19
TRNF-9.19
А какой брокер и что именно начнет резать? А главное — как? Если фьюч полностью обеспечен вариационкой? Фьюч, обычно на 10 лотов акций...
Давайте уточним.
У вас 100 акций и 10 проданных фьючей на счете
Акции идут наверх, фьючи также,
каждый день накапливается отрицательная вариационка,
нужно будет продать часть акций, чтобы рассчитаться на фьючам.
Максим Барбашин, немного сложнее. Так на комиссиях можно будет всю прибыль слить.
Фьючерс покупается без плеча 1 к 1. То есть, Вы покупаете 10 лотов акций и точно такую же сумму отправляете на срочный рынок, чтобы купить один фьючерс. Часть суммы блокируется под ГО, а остальное остается для списаний-начислений вариационной маржи.
В результате ситуация маржин-колл теоретически не должна наступать, позиция нейтральная — спим спокойно (хотя на практике, говорят, были дела, когда ГО превышало стоимость самого актива)
Да без разницы.
Отрицательная вариационка при овернайте — это брокерский кредит.
13% годовых.
Даже если без маржина, брокеру заплатите за год больше, чем получите дивов.
Весь вопрос, когда брокер потребует погасить задолженность.
Ну и комисы тоже снижают доху.
У ВТБ, если у тебя есть деньги на счету — вариационная маржа списывается с них, а если денег нет — ЗДРАВСТВУЙ КОЛЯ!
Никакого кредита тут нет и быть не может от слова «совсем».
Если речь идет про плечи, то есть у меня мысли — под залог ОФЗ взять кредит в долларах под 4,5%, захеджировать его опционом колл, а свободный рублевый остаток получить где-то под 6% годовых на неопределенный срок…
У меня Финам.
Начисляет пеню или штраф за поддержание.
Не знаю, в какой момент колян.
Но если с ВТБ, тогда схема в принципе не работает.
Потому что наряду с акциями и фьючами, на счету должен быть кэш для вариационки
А почему схема не работает, если на счету будет кэш для вариационки? Я ведь об этом и писал, что фьюч берется без плечей.
Тут весь вопрос в том, на какой срок по фьючу «размазаны» дивиденды. Если фьюч начинает их «отыгрывать» за пару недель до отсечки и возвращается «на круги своя» через пару недель после отсечки, то можно и заморочиться посчитать возможную выгоду.
А если на все три месяца ликвидной жизни дивиденды учтены во фьючерсе — то увы, ОФЗ даст прибыли больше :)
Нужен расчет.
Кэш для вариационки ведь доху генерить не будет.
И как рассчитать объем кэша, чтобы гарантированно хватило на год для проданных фьючей?
Даже, если позу нужно будет два месяца держать — то уже «на глазок» видно, что ловить нечего…
На счет компа на биржевой сервер — это, конечно, круто. Но у меня скрипт на QLUA на стареньком нетбуке под QUIK'ом 200 торговых стаканов без проблем опрашивает. Отладить идею можно и на нем :)
А почему у меня одна заявка должна быть по рынку? Я запросто обе лимитки возьму. Причем, еще контанго померяю, чтобы на случайное отклонение не попасть.
Я вижу проблему в другом. Подозреваю, что акционные фьючерсы тяжелейшие неликвиды с огромным спредом (в отличие от того же фьючерса на РТС). И сначала придется караулить фьючерс, а затем — брать акции лимиткой.
Если там действительно в стаканах — тухляк, то и на исторических данных тестировать нечего. Ликвидность здесь решает все…
А мне спред караулить нужно, чтобы определить для себя лимитку для продажи того же фьючерса.
И я — наоборот писал. Сначала фьюч продал, а потом акции купил (они более ликвидны). Ну и затишья дождаться нужно, это несложно.
Вопроса тут два:
1) ликвидность фьючерса
2) срок, когда в цену фьючерса закладывают дивы.
На самом деле лонг акций и шорт фьюча — это банальная синтетическая облигация. Интересна тем, что ГО по фьючу у нормальных брокеров растворяется в лонге акций. Несомненный плюс в том, что эта синтетическая облигация лучше, чем офз, ибо нет провала тела облигации во время пожаров на рынке, чему подвержены офз. Также можно взять акции на максимум 9 млнр и через 3 года их продать с нулевым ндфл. Если акции выросли — получается двойная выгода по ндфл, так как соответствующий убыток по фьючам уменьшает ндфл, а доход от лонга акций не облагается ндфл. Минус схемы в том, что придется регулярно корректировать позу, ибо при росте цены акции растет и лонг, легко можно залезть в займ.
Но дивиденты в этой схеме никак не взять, ибо на позицию по фьючу дивы не начисляются и не списываются, поэтому фьюч торгуется без дивов, а убыток от див гэпа на акции равен ровно дивы минус ндфл и сжирает дивиденты полностью.
Дивиденды съедаются дивидендным гэпом, так что зарабатываете только на контанго, то есть на уровне купона по ОФЗ, только ещё и НДФЛ с этого придётся платить.
И нужен как я понимаю единый счёт чтобы не держать ГО под фьючерсы. Ну и ликвидны у нас фьючи только на Сбере, Газпроме и может ещё Лукойле.
Занимался этим вопросом не так давно. Много было случаев, когда фьюч торговался с контанго много меньше расчётной ставки, иногда даже с бэквордацией (ММК, Северсталь).
Иногда бывают случаи, когда контанго поднималось выше 10%.
Иногда бывает, что контанго временно падает до нуля, потом восстанавливается.
Зарабатывать наверно можно на этом, но надо ловить момент, причём не вручную.