<HELP> for explanation

Uptrader

Услуга для физических лиц

Хочу вернуться к моей давней идее — продаже ценных металлов населению.

Все мы знаем, что в России этот процесс крайне не развит. Приведу цитату из интернета — если это неправда — поправьте меня:

«Допустим, мы решили купить золото в банке. Во-первых, разница между покупкой и продажей металлов, в частности золота, может доходить до 10% и даже больше. Кроме того, к цене покупки прибавляется сумма НДС. На данный момент ставка НДС составляет 18%. То есть, если мы передумаем и продадим золото в тот же момент когда его купили, то сразу потеряем до 30%. С другой стороны, чтобы продать купленное золото в безубыток нужно ждать долгое время пока оно вырастет в цене.

Рассмотрим на примере. Допустим банк покупает золото по 1400 рублей и продает его по 1500 рублей за 1 грамм. Человек покупает 1 грамм золота по 1500 рублей и дополнительно платит НДС 18%, что составит 270 рублей. Итого 1 грамм золота обошелся ему в 1770 рублей. В этот же день банк готов выкупить обратно золото по 1400 рублей, то есть для того чтобы человек смог обратно продать золото банку без потерь цена золота должна вырасти более чем на четверть. На это могут уйти годы, поэтому не стоит рассматривать покупку физического золота как отличную инвестицию.»

Так вот: я сейчас работаю с производителем ценных металлов — хеджирую им риски на финансовых рынках. Я имею возможность покупать и продавать металл в виде слитков — по рыночной цене.

Могу для россиян в частности предложить такую опцию:

-   Вы регистрируетесь у меня на сайте.
-   Покупаете понравившийся металл — золото, платину, палладий, родий = почти по рыночной цене — будет мой интерес в виде спрэда 0.3% от цены.
-   После того, как вы зафиксировали цену на металл, у вас есть 2 дня, чтобы оплатить этот ордер.
-   После оплаты вы видите свою позицию в своём вэбкабинете.
-   Теперь вы можете: продать её мне же по текущим ценам — спрэд. Деньги попадут к вам на счёт в вэбкабинете. Вы сможете их вывести обратно к себе на расчётный счёт в течении недели. А можете не выводить и совершить сделку ещё раз.
-   Второй вариант — приехать в Андорру лично, либо по доверенности (тут будет процедура авторизации доверенного лица) и забрать наличный металл — в слитках. (будут варианты — пластины унцевые или килограмовые слитки — со всеми необходимыми документами — сертификатами и договорами — металл будет поставляться с итальянского аффинажного завода Chimet — ссылка на завод: www.chimet.com/ ).
-   Далее вы можете арендовать ячейку в любом европейском банке и хранить в ней свой металл.

Металл — абсолютно ликвидный: вы можете продать его опять же мне, любому крупному банку — с сертификатами его примут — как бы родовая вещь уже получается.


Как вам идея? И если можно побольше комментариев и предложений.

Спасибо

(Буду признателен, если выведите на главную — хочется узнать мнение большинства участников сообщества)
 

а победоносцы чем плохи? спред 3-5%
avatar

ves2010

думаю застрелят тебя.
avatar

Maaxee2

Maaxee2, почему? ))
Дмитрий Солодин, потому что так кончает любой мелкий барыга когда переходит дорогу более крупному.
Maaxee2, я бизнесмен, а не барыга. Потому бизнес строю в Европе — по закону и по правилам.
Как вариант я могу в будущем вывести на рынок уникальный продукт — опционы на платину или палладий например — на рынке таких инструментов нет… Или структурный продукт
Дмитрий Солодин, интересно. а как ты планируешь торговлю опционами на физ металл? или это будут опционы на фьючерсы?
ABN Capital, именно на физ металл.
Дмитрий Солодин, а в чем смысл этих опционов если есть достаточно инструментов на драг металлы и на какой бирже они будут?
ABN Capital, это будут внебиржевые контрактные отношения.
Дмитрий Солодин, примерно этим же куча контор уже занимается. Тебе чтобы в этот бизнес влезть надо:

1) юридическое лицо
2) репутацию надежного партнера
Elstoun, 1) Юр лицо есть с нужными разрешениями
2) Репутацию пока не успел нигде подмочить )
Дмитрий Солодин, ты не понял. Как ты собираешься конкурировать с конторами типа Perth Mint?
Спред у них повыше, но не настолько сильно, чтобы делать выбор между известной конторой по продаже и никому не известным (в широком смысле) Солодиным.
Elstoun, ну я претендую только на 0,5% их оборота — думаю так укусить мне под силу…
дима, а ты вольфрам в слитки не будешь запаивать?
а то это модно нынче :)
avatar

megatrade

megatrade22, я не имею такой возможности — слитки поставляются с завода — теоретически клиент может их собственноручно с завода забрать.
Дмитрий Солодин, да на заводе могут вплавлять
megatrade22, будут документы с анализом — вы можете проверять их независимыми лабораториями и по документам предъявить им касяк — обычно с этим нет проблем — это же крупнейший аффинажный завод в Европе — если не доверять ему — кому тогда?
Дмитрий Солодин, или предлагаешь слитки пилить ножовкой как Шура Балаганов гирю?
megatrade22, есть установки с ренген-молекулярным анализом — стоить будет недоверие максимум 200 евро за пробу…
Дмитрий Солодин, они разве драгметаллы пробивают? Золото же типа свинца, ренгенонепрозрачное. Вернее, пробить что угодно можно, но мотом слиток как чернобыль фонить будет.
Spekyl, есть технологии — в этом проблем нет — я не техник и подробностей не знаю — но при желании всё можно проверить
Дмитрий Солодин, есть сверла, очень маленькие, потом опилку обратно заливают
Дмитрий Солодин, да такой прибор есть у любого, кто лом метала покупает… такая услуга будет стоить 1 бутылку водки.

)))
Дмитрий Солодин, такой метод может подтвердить только наличие золота на поверхности. Внутрь не пробуриться.
Edelweiss, объемное взвешивание. Подделать плотность слитка достаточно тяжелая задача.
И в принципе если слиток идет с сертификатом аффинажного завода и под номером, то вопрос «что там внутри» частника, как мелкого покупателя особо не должен волновать.
Elstoun, именно это и хотел сказать — товар будет сертифицированный и официально поставляемый с завода — со всеми документами
Elstoun, если при этом завод входит в Good Delivery, то волноваться частнику не о чем. т. к. такие слитки LBMA будет обязана принимать в любом случае без всяких дисконтов, даже если обнаружится, что он на 50% из меди состоит)
Elstoun, у вольфрама и у золота практически одинаковая. Золото — 19,35; Вольфрамм -19,32
Edelweiss, есть прибор… выдает тебе весь молекулярный и спектральный анализ… того, на что его навел за несколько секунд… если под поверхностью будет, что то кроме золота… это тут же покажут в % соотношении.
PhD Seven_17, а если на девку навести, то покажет сразу, что у неё под одеждой.
Elstoun, нет, просто девка умрет.
PhD Seven_17, уважаемый, я работаю в области химического анализа металлов и сплавов, но про такую «технику» не слышал. Есть ссылка на данный чудо-прибор?
Edelweiss, значит вы не где не работаете…

у меня на заводе, который выплавляет алюминий и другие сплавы он уже лет 6 есть…

Выглядит как дрель, только вместо сверла экран, который наводит луч на кусок метала… так же на нем Экран… там тут же появляется состав куска…

Стоит около 2 млн. рублей.
PhD Seven_17, это и есть портативный рентгенофлуоресцентный анализатор: www.olympus-ims.com/ru/xrf-xrd/delta-handheld/delta-alloy/
Стоит такая приблуда на самом деле всего 1.5 ляма. Вам немножко наи… ввели вообщем в заблуждении. Мы такие штуки каждый месяц продаем. Пробиват такой анлизатор глубину не больше одного миллиметра. А если у вас вольфрам глубоко внутри — ничего он Вам не покажет.
Edelweiss,

www.panatest-ndt.ru/katalog-produktsii/portativnye-analizatory-metallov/innov-x-delta-series.html

по типу такого, только в Англии покупали…

он мощнее и смотрит внутрь сплава…
Edelweiss,

«про такую «технику» не слышал.»

— Теперь вы понимаете, какая у вас отсталая контора)

www.ccsservices.ru/Meanalysis/Niton.html
PhD Seven_17, это все одного класса приборы. Если не разбираетесь в тебе то хотя бы не позорьтесь. Я в неразрушающем контроле уже больше 5-ти лет работаю.
PhD Seven_17, если ВЫ искренне верите, что данный прибор пробивать ваш объект контроля насквозь, то мне Вас искренне жаль. Почитайте руководство пользователя разок, чтобы тут больше глупости не писать.
Edelweiss, всё верно — не пробивает этот прибол глубже Х мм. Спрашивал у наших спецов сейчас.
идея класс, стара как мир, единственное что залог за покупку нужно вносить заранее, + хранилище сделать… в будущем
Студент, подпись — Главспец по операциям с банковскими металлами банка «НАДРА», Киев, Украина )
Студент, круто ) Если у вас есть опыт в этой сфере — поделитесь плиз — какие есть нюансы и подводные камни?
Дмитрий Солодин, можем пообщаться по скайпу viapsit
Дмитрий Солодин, главные ньюансы кроме технических тонкостей открытия поз, это ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ, хранение, если делать структуру — нужен полный комплекс, такие спецкомпании хранилища давно развиты в Индии Лондоне США…
Студент, да — если услуга пойдёт — то хранилище будет сделано на основе Андбанка скорее всего.
а ты знаешь как провезти металл через таможню?
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean, а зачем он вам в России? Как раз интересно делать заначку за пределами России — чтоб не отняли враги ))
Дмитрий Солодин, плиз свяжись со мной по скайпу, я помогу тебе, а ты возможно поможешь мне в одном коммерческом предприяти, меня аффинажная компания интересует
Mr. Bean, да, заплатить 18% НДС)))
Mr. Bean, я знаю… возил из Швейцарии, Германии, Испании
Это вообще то похоже на вывод активов за границу. и именно это и будут вменять при переводах активов за границу, если платежи пойдут с российских счетов.
Это так же попытка уклонения от налогов.

То есть- я заплатил деньги на какой то виртуальный счет, а в замен должен получить физический актив. таким образом я вывел деньги за границу- там получил золото и продал его.
Иван, ну и? Любой как бэ имеет право голды на западе купить. А потом там же продать. А ввезти сюда — гимор сразу. Если только лицензий пачку иметь или банку поручить.
Spekyl, ради 10 унций я думаю что никто не возбудится, а вот ради 10 килограм я думаю что наша таможня постарается поиметь по больше
Иван, Заплати здесь налоги и живи спокойно, у нас перевод денег за бугор вроде не запрещен, что я там с ними делаю пока обратно не верну кого волнует? При обратном возврате с профитом найми аудитора он тебе все распишет задекларирует заплатишь налоги и опять живи спокойно.
ФИО: Vialcola, я достаточно много плачу НДФЛа с ЗП и доходов, что бы платить что либо еще.
Иван, у путина воруешь…
Иван, это может выглядить как угодно — но юридически я тут не вижу нарушений — не добросовестные намерения невозможно доказать
Дмитрий Солодин, в России ничего не надо доказывать.
Сначала возбудится ВК банка через который клиент будет отправлять деньги на покупку ценных металлов.
Потом может возбудиться вся остальная система что бы поиметь или денег или палку.
Весь интерес заключается в физической поставке актива, а еслии ее не возможно обеспечить, то это бумажные инвестиции- в РФ можно не забирать золото из банка а получить на руки сертификат и избежать НДС
Иван, да — только если запахнет жаренным вы в России можете потерять инвестиции — например банк изменит условия котирования, врубит НДС или ещё что — в моём предложении вы можете приехать на отдых в Европу и спокойненько продать металл и получить тупо нал — и вернуться в Россию. Либо положить на счёт в банке и тратить по карточке — например ВИЗА
>> я сейчас работаю с производителем ценных металлов — хеджирую им риски на финансовых рынках<<
С российскими или западными? Хеджируете фьючами или опционами?
Дядя Анатоль, пока только с европейскими — хеджирую фьючерсами и опционами на Comex Nymex CME — евродоллар и товарные контракты
Дмитрий я в общем про пару унций спрашивал, для пары унций все ж тема слишком заморочная, но если реально покупать приличное количество то на такую схему заморочится есть смысл по моему так сказать скромному мнению :) Еще раз спасибо за ответы, если вдруг то не волнуйтесь я Вас еще затерроризирую вопросами :)
ФИО: Vialcola, Плюсанул :)
ФИО: Vialcola,
Да и из нашего разговора вытекло что есть еще заинтересованные вам удачи мне потом скидку за наколку на развитие темы :)
Идея хорошая, но в Росиии нереализуемая :-)
aandreich, организация схемы будет на территории Европы
Дмитрий, поясню что имел ввиду. Наши физики на запад не пойдут, боязно. Для российских денег проблема с выводом, а перегонять туда геммор и риски чисто психологически высокие. Только если с юрикаками работать у которых оффшор есть — но зачем им вы?
aandreich, можно деньги принимать в России — я забирать метал в Европе — не проблема — найдём схему
Один вопрос, зачем в России покупать золото в Банке???

Полно мест, где можно купить ниже рыночной… те же слитки, те же сертификаты… те же гарантии.

)
PhD Seven_17, Даже скажу где…

в ЛЮБОМ ЛОМБАРДЕ… прям в СЛИТКАХ.
Дмитрий Солодин

for info
первое, что интересует серьезного инвестора в физметалл в виде слитков — это хранилище. где хранятся слитки, кто делает аудит, кто их доставляет и т.д.

услуга, которую вы предлагаете, как уже тут сказали, мягко говоря, не уникальна. в чем ваши преимущества по сравнению с известными много лет структурами, использующими такие службы как viamat?
avatar

karapuz

аренда банковской ячейки для хранения металла — это очень плохой вариант. во-первых, стоимость хранения будет несоразмерно высокой. во-вторых, весь смысл инвестиций в физметалл — избавиться именно от БАНКОВСКОГО риска.
поэтому предпочитают как раз НЕбанковские хранилища.
karapuz, То ж верно. Именно от банковских рисков избавиться весь смысл, от крайнего ужосса захеджироваться, иначе фьюч купи и живи спокойно.
ФИО: Vialcola, конечно. или OTC через любую пристойную форекс-кухню или европейский банковский ОМС (это то же самое, что и форекс на самом деле, если не брать Россию)
karapuz, вы можете забрать металл и хранить где угодно — хоть в землю закопать — свобода выбора — можете найти независимые депозитарии металлов
Дмитрий Солодин, не думаю, что такое предложение кого-то привлечет, в таком случае. разве что людей которым лень поискать другие предложения и сравнить условия.
karapuz, ну я могу включить в аферту все возможные варианты на выбор — это не проблема на самом деле.
Дмитрий Солодин, оферту ;)
karapuz, ну наверное демпинг цен + наличие уникальных структурных продуктов, которые ещё предстоит разработать )
Дмитрий Солодин, не вижу тут особого демпинга
сравните ваши условия хотя бы с общепопулярным Kitco
у них кстати и аффинаж есть, и переработка на давальческом сырье.

по золоту вы сейчас близки по предложению к стейт-стритовскому ETF GLD, который тоже, между прочим, покупает физметалл, но хранит его в аудированном хранилище, и существует много лет. и опционы на него есть, и он сам, и они очень ликвидные.
karapuz, только это финансовый продукт — там нет физической поставки. Весь смысл предложения — покупка слитков
Дмитрий Солодин,
GLD покупает слитки.
karapuz, ты на руки то не получаешь слитки
Дмитрий Солодин, а зачем они мне на руках? мне надо чтоб они в надежном хранилище были и минимум геморроя по этому поводу. GLD это обеспечивает — и почти никаких допзатрат с моей стороны.

а если нужно (хотя понятия не имею, для чего это, но некоторым нравится) чтоб слиток был именной и номерной, то таких предложений тоже навалом — bullionvault хотя бы общеизвестный.
и kitco то же
karapuz, завтра GLD объявит о банкротстве — как это сделал например всемирноизвестный брокер недавно — и ваши денюжки тю тю — а метал в слитках на руках — это надёжнее — тем более GLD номенирован в долларах и зависит от этой валюты — а слитки золота за свою историю номинировались и в драхмах, и шилингах и бог весть ещё в чём — и они всегда будут иметь ценность в любой из новых валют
Дмитрий Солодин, как может взаимный фонд, покупающий физметалл, объявить о банкротстве?) ума не приложу.
karapuz, ну да — а если менеджмент недобросовестный — решил спекульнуть деньгами и не захеджировал металом — не купил их — посчитая цену дорогой — что тогда?
Дмитрий Солодин, а если ваш менеджмент недобросовестный?)))
GLD существует очень давно, state street одна из самых уважаемых контор на рынке, аудит со всех сторон, контроль регуляторов и всё такое…
karapuz, как говорится все когда то начинали — может моя контора через 10 лет станет самой авторитетной на рынке — как знать. Не касячить и не крысить — репутацию по большому счёту делать не так уж и сложно…
Дмитрий Солодин, согласен. просто нужно хорошо понимать, что ты заходишь на один из самых конкурентных в мире рынков, с давно устоявшимися правилами и игроками, к тому же.
вот и я про это же.
robot1231, какой то лохатрон сайт напоминает — так и не смог выяснить — чем занимается компания и почему я буду получать гарантированный доход )

Я предлагаю просто возможность покупки физического металла. Причём есть очень редкие — Родий например
Кстати — ссылка на завод: www.chimet.com/
Про доставку: www.chimet.com/en/metal-bank

This service also includes the delivery of precious metals to any part of the world with the highest level of security and rapidity, thanks to the company’s collaborations with highly specialised companies.

Этот сервис также включает в себя поставку драгоценных металлов в любую точку мира с самым высоким уровнем безопасности и быстроты благодаря сотрудничеству компании с узкоспециализированными компаниями.
завод нормальный. укажите обязательно, что он входит в Good Delivery LBMA. и компании, которыми предполагается доставлять — тоже должны быть обязательно указаны.
avatar

karapuz

Слишком мудрено для физлиц, 95% клерков, с которымя я сталкиваюсь, интересуют только вопросы: в чем хранить, в баксах или евро, и не лучше ли купить(продать) недвижимость. Причем суммы у них более-менее приличные, от $100K, ну и выше, на порядок.
avatar

Spekyl

Spekyl, Согласна с вами.
нужна ячейка понадежнее банковской, что-то вроде склада сейфа без банковских служащих
avatar

AZbuka

Помоему проще и безопаснее купить фьючерс на золото на нашем родном FORTS
avatar

sherl74

sherl74, Согласна. Покупка фьючерсов вообще многократно выгоднее. На COMEX их ликвидность в любое время дня и ночи за исключением 45-минут перерыва в сутки делает этот инструмент очень привлекательным.
sherl74, да, пока биржу не закроют а брокеры по миру не пойдут.
всегда найдётся добрый дядечка, который почти задаром всё сделает. только «почти задаром» обходится охереть как дорого в долгосрочной перспективе…
avatar

suslik

Дмитрий, идея правильная. Я, как финансовый советник, уже сталкивался с аналогичными запросами частных клиентов на юге Испании (физики, в основном счета были не в РФ). Спрос есть, в кач-ве диверсификации. Обходил банки, но услуги такой не было, очень удивлялись запросу. Спред рабочий, не ориентируйтесь на клерков :).
1) минимум для входа?
2) гарантии что твой интерес не увеличиться есть какие-то?)

По сути идея интересная, но если так серьезно задуматься, то она имеет смысл только если физически забирать металл, иначе это обычная торговля воздухом, а это можно делать и на фьюче через уже биржи и с большей отдачей на капитал, читай плечо.
avatar

ekmiks.ru


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP