Может пора в кеш?

Добрый человек, Добрые куда важнее

Дон Маттео, Ну вот чего заголовок переделал?.. Так уже БРРышно

Дон Маттео, рулетка — это ставка без стоп-лосса.  Шорт или VIX это такая же ставка в сторону ожидаемого Вами движения рынка, ничем не отличается (с точки зрения математики) от лонга. Если Вы ждете движуху вниз, так почему не заработать на шортах. Если ждете волатильность, то почему не лонговать VIX (или call VIX)

ничем не отличается (с точки зрения математики) от лонга

Karabas, к сожалению вы заблуждаетесь… Ведь шорты (в отличие от лонгов) — это неограниченный убыток, при ограниченном потенциале прибыли.

Акция может упасть максимум на 100%, поскольку ниже нуля не уйдёт. Это значит, что шорт (без использования плечей) даст максимум сотню процентов прибыли к депозиту. При этом существует большой риск, что запроданные акции могут ВЫРАСТИ и на 100%, и на 200%, и даже на 1000%, т.е. потенциальный убыток в шортах не имеет ограничений!

В тоже время, при безплечевом лонге вас даже в самом худшем раскладе (т.е. при падении цены на сотню процентов) не выбьет из игры, так как в наличии останутся папирки, и шансы пересидеть неблагоприятный период.

Ave, Если Вы во все, что сказали верите, то поздравляю с лудоманией!

Сливающий трейдер, я всего лишь изложил факты (вернее — часть фактов), понимание которых помогает зарабатывать на рынке в качестве средне- и долгосрочного инвестора.

Ведь известно, что классические инвесторы принципиально не открывают шорты без покрытия и не играют в лонг с плечами. Кроме того в обязательном порядке диверсифицируют портфели по активам. Следование этим базовым принципам даёт инвесторам математическое преимущество, и позволяет обгонять по финрезу как минимум 95% трейдеров-спекулянтов.

Ave, Любая стратегия допускающая риск депо на более, чем 3% для меня является лудоманией.И, вообще, пересиживание и прочее лудоманство инвесторов — это Вам дает неоспоримое преимущество перед спекулянтами-сливаторами. Ну, реально, смех да и только. Удачи Вам в инвестировании!!!

Сливающий трейдер, лудомания — типичное свойство спекулянтов, т.е. игроков с маржинальными подходами, подвергающих свой депозит риску маржинкола и стопаута.

А депозит классического инвестора не подвержен подобным рискам. Осознайте это.

Ave, Как хорошо, что Вы так рассуждаете! Именно так и рассуждает 99% умных людей! Вы уже точно знаете, что трейдинг — это не Ваше ? 

Ave, Открою Вам тайну: риск классического инвестора подвержен не меньшим рискам. 

Сливающий трейдер, если инвестор использует плечи или вкладывается в принципиально рисковые предприятия (т.н. венчурное инвестирование), тогда его риски действительно почти не отличаются от спекулянтских. Но такого инвестора нельзя считать классическим.

Ave, Вы рассуждаете строго по классической схеме. В основном так и есть. Но, именно, это и позволяет зарабатывать единицам. 
Когда Вы пересиживаете, то я зарабатываю, когда вы в даунтренде — я зарабатываю, когда Вы ждете дивы — я их делаю за несколько дней, когда Вы в лонге — я тоже в лонге и зарабатываю.
Пока все мыслят рационально — это позволяет зарабатывать.
 

Сливающий трейдер, в Вашем случае прибыль приносит не игра против инвесторского рационального мышления, а игра на трендах, порождаемых спекулянтскими стопами (т.е. регулярное высаживание шортистов и плечевых лонгистов), которые вынуждены фиксировать убытки по невыгодным ценам. И таких лузеров большинство на рынке. Их убытки — Ваша прибыль.

А классические инвесторы не стремятся закрывать убыточные позы, предпочитая пересиживать. Поэтому Ваша прибыль не столько от фиксации инвесторских убытков, сколько от маржинколов спекулянтов, или от ребалансировки модельных фондов (в т.ч. инвестиционных), которых закон обязывает корректировать вес акций в портфелях, ну или от иных причин.

Разумеется, стопы классических инвесторов тоже способны идти каскадом, провоцируя целые тренды, однако там чаще окажутся стопы в безубыток, либо стопы в профит. Вам респект, если Вам удаётся эксплуатировать подобные тренды, однако я уверен, что на долгосроке инвесторы возьмут своё, потому что их риски ниже, чем риск Вашей стратегии. На стороне инвесторов находится положительное матожидание бесплечевых лонгов, дивиденды, избегание убыточных стопов, а также Его Величество Печатный Станок

p.s. Хочу чтоб меня правильно поняли: я никого не призываю открывать лонги на текущем этапе. Сам считаю, что рынки находятся на опасных хаях. Сейчас оптимально держать основную часть капитала в кэше

Ave, Я трейдер. И все, что я говорил — это от имени трейдера. Я не инвестирую пока. Отдельный счет для инвестиций есть, но пока нет точек для входа, во всяком случае для меня.
 

И еще, именно к трейдингу хорошо относится фраза: " Гениальное — все просто ".
Главное это увидеть. Большинство не может этого сделать никогда.

Ave, Мы никогда с Вами не поймем друг друга и это меня радует. Не хочу объяснять суть моего подхода к торговле. Но скажу, что так как Вы поступают все рассудительные и опытные (инвесторы или трейдеры неважно). У меня все подругому: нет сомнений можно открывать короткую позицию или длинную, нет понятий куда пойдет рынок, нет предсказаний и прогнозов, не нужно елозить вдоль и поперек фундаментал и технику просиживая сутки и недели напролет. У меня просто работа, которая мне приносит удовольствие и деньги.  
И, еще: - 

Все стратегии, которые в реальном доступе, ничего не дают. Иначе, на бирже все бы зарабатывали. Надо видить то, что никто не видит, надо изучить то, что подходит именно тебе, надо понять то, что проще и не усложнять.

Возможно, Вам когда-нибудь станет понятно — почему при классическом инвестировании  пересиживание позиции может привести к краху.

Сливающий трейдер, риски безусловно присутствуют, поэтому инвесторы никогда не вкладывают в один актив весь капитал. Обязательно используют диверсификацию, и почти всегда имеют запас кэша (в коротких облигациях) для закупок на глубоких просадках рынка.

Ваши спекулятивные подходы тоже имеют право на существование, коли Вам удается на них зарабатывать. Остается лишь пожелать Вам удачи, особенно на длинной дистанции.

Ave, Спасибо. И Вам профита. Но, для меня правда опасна инвестиционная торговля. Прогнозировать рынок и чего там куда пойдет и при этом сидеть в открытых позициях, а еще и без стопов. Для меня это фильм ужасов.
Удачи Вам, там где Вы разбираетесь лучше всего ! 
И да, я инвестирую только в исключительных случаях: либо при глубоком кризисе, когда бумаги падают в разы и проторгуются хорошенько, либо если это стартап с потенциалом роста в десятки или сотни раз.

Ave, Извините. И, спасибо Вам ! 

Vasia Simbam, если Вы платежеспособны, то кто же Вам продаст Ваш долг с дисконтом?  А если Вы банкрот, то Вам по-любому не до этого.

Karabas, в настоящее время 60% населения ряда регионов РФ закредитованы.
Им не о накоплении и размещении своих денег думать надо, а о том как гасить долги, пока проценты не стали опять расти.

Vasia Simbam, и на какие средства они будут выкупать свои долги? на новые кредиты? Они уже в ж… е.

Karabas, на деньги которые им стоит откладывать еженесячно.
Под такую гарантированную доходность сложно зарабоать на финансовом рынке РФ , не каждый профи может )

Vasia Simbam, как влияет процентная ставка на уже имеющиеся долги?

Шен Ци (S как доллар), их дороже рефинансировать при росте ставке

Vasia Simbam, рефинансирование далеко не всегда благо.

Шен Ци (S как доллар), конечно. Тем более, что люди не умеют считать и банки этим нагло пользуются.
В самом деле, аннуитетные платежи предполагают, что сперва платится процент по долгу, а потом и сам долг. Так что рефинансирование долга по которому уже выплачены все проценты и осталось лишь тело долга имеет очень мало смысла. Я привел пример только одного подводного камня в рефинансировании долгов. На самом деле подобных хитростей гораздо больше. 

Дон Маттео, на весну и лето люди влиять не умеют, поэтому аналогия неправильная. А вот общественным бессознательным корректировать ситуацию с учетом ожиданий — самая стандартная практика человечества. Боковик, если он будет, будет как раз уже следствием этой корректировки.