Блог им. webkot

Шансы выжить в трейдинге и реальном бизнесе

    • 07 февраля 2019, 07:16
    • |
    • webkot
  • Еще
Постоянно читаю опусы о том, что трейдинг это сложно, что рынок это казино, а реальный бизнес — это пассивный доход и можно спустя рукава работать.

Давайте разберёмся. На самом деле это особенность восприятия периода «нефтяного разлива», когда почти все ниши были свободны, деньги никто не считал. За издержками никто особо не следил, создавались отделы, департаменты, неэффективные рабочие места...
Надо сказать, что и с кадрами было туго. Ну что мы имели 15 лет назад в IT, к примеру? Вчерашних военных инженеров или математиков.
Рынка не было и специалистов не готовили. Сейчас же выросло поколение айтишников с нуля, конкуренция обострилась. Для получения хорошей вакансии нужно иметь навыков на страницу.

Если 15 лет назад на рынок ПО в России можно было выйти с утилитой, написанной за две недели на старом ноутбуке с соседом по общаге под пиво и садиться за стол переговоров с управляющими банков, то теперь такой возможности нет. Рынок насыщен решениями, конкуренция жесточайшая. И это я рассматриваю только IT, довольно маржинальную область.

Я сегодня решил помониторить конкурентов айтишной компании, где я работал 10 лет назад. Угадайте, сколько из 10 заметных фирм осталось на рынке? Две. То есть 80% закрылись.

Когда ниша была растущая, то денег и заказов хватало всем. Наш программный продукт постоянно глючил, но у конкурентов было всё то же самое. Когда же ниша насытилась и спрос стабилизировался — маржинальность упала, требования к качеству и сервису выросли и слабые ушли.

Второй пример, всем понятный — автомобильный бизнес. С 2004 года, примерно, граждане ринулись покупать новые машины. Для большинства это была первая покупка машины в салоне после хлама «из Германии без пробега по РФ». Помните эти очереди за Маздами и Тойотами на полгода вперёд? Даже места в них перепродавали. Открывались дилерские центры, страховые компании, все зарабатывали просто кучи денег. И сколько после 2008-го исчезло и страховых компаний и дилерских центров и автобрендов. Сейчас в этом бизнесе нет лёгких денег, зарабатывать приходится на удержании клиента и сервисе.

Для наглядности индикатор, который весьма точно отражает состояние потребительского спроса — график продаж новых авто с 2007 по 2018 год по месяцам. Пики в декабре, а минимумы в январе. Автопарк стареет, т.е. если раньше была парадигма менять машину каждые 3 года, то теперь ездят до упора, пока сыпаться не начнёт. Рынок сильно изменился, покупатели стали разборчивее.


Шансы выжить в трейдинге и реальном бизнесе


Третий пример, тоже всем понятный — компьютерные магазины. Вспомните, сколько было мелких магазинчиков в конце 90-х начале 2000-х по сборке компьютера на заказ. Все зарабатывали, был настоящий бум компьютерной техники. Кто из Питера, наверное, помнит знаменитые РиК и Ультру в которых было не протолкнуться.
Все чего-то выбирали, покупали, очередь на выдачу на лестнице стояла. И сколько за последние 5 лет закрылось старейших сетей компьютерной техники и электроники. Недавно проскочила новость: "Компания «Кей», которая существует более 25 лет, планирует покинуть рынок техники и электроники".
Причина одна — отсутствие роста спроса. То есть спрос есть, но недостаточный для сохранения всех игроков.

Четвёртый пример — строительные магазины. В период 2000-2008 был действительно большой спрос на «евроремонты», особенно на пластиковые окна. И за последние несколько лет только в Питере закрылось 2 крупные сети строительных гипермаркетов DIY — финская К-Раута, Метрика, вроде бы и Castorama планирует. А уж сколько фирм по производству пластиковых окон закрылось на моей памяти... 

Наверное тяжело обвинить перечисленных монстров в отсутствии опыта ведения бизнеса, просто в чём-то их сратегия не сработала.

В трейдинге всё то же самое. Когда случается обвал на рынке, то предыдущая волна инвесторов, управляющих, аналитиков уходит с рынка. Они просто не понимают, что это обвал, начинают усредняться на коррекциях и в итоге закрываются на самом дне.
Кто ещё верит в Кукла и его всемогущество? Ни у одного Кукла, даже ЦБ не хватит ресурсов, чтобы удержать несущийся в пропасть поток.
Одним из таких больших Куклов, например, был инвестиционный банк КИТ Финанс.

На обвале 2008-го старые испарились, пришли новые. Появились новые гуру, заработавшие на восстановлении и поверившие в собственную гениальность.

Дальше выжили две категории людей:
1) кто вовремя ушёл
2) кто за время «бума» получил достаточно опыта и капитала.

Довольно банальная мысль, из которой следует, что если вы не гений, то шанс заработать на рынке без особого труда у вас есть только в первом случае. А в реальном бизнесе — вовремя влезть в свободную растущую нишу и вовремя из неё выйти.
★8
54 комментария
Хороший пост… Сразу хочется миллион долларов вам дать, для бизнес плана)
в реал. бизнесе, если голова на плечах и руки не из задницы — то всё получится, заработаешь. И всё будет зависеть от тебя и твоего желания.
В трейдинге огромная составляющая неопределенности, неизвестности. Плюс психология.

Сравнивать реал. бизнес и трейдинг — это сравнивать куй с пальцем)
Трейдинг гораздо более приближен к рулетке, чем к бизнесу))
Сколько разоряются в трейдинге? — да почти все, если взять промежуток хотя-бы лет 10 (на краткосроке-то многие зарабатывают)
=========
айти не идет… Пробуй в строительной сфере… в отделке… в торгово-закупочной сфере… оказание услуг населению… Да мало-ли…
avatar
IgorAnd, в этих сферах конкуренция ещё выше.
Одни пластиковые окна чего стоят, каждая вторая реклама в почтовом ящике.
avatar
webkot, Хороший и сильный пост! Молодец! Но так бывает всегда, когда рынок только строится.  В нишу лезут все и зарабатывают все. А потом начинается самое сложное.
avatar
webkot, у меня многие знакомые — колымят по отделке или строительству. Было-бы желание
avatar
IgorAnd, у них наверное определенный опыт уже в этом деле и портфолио есть. Потому что у нормальных строителей заказы расписаны на месяцы вперёд, а рукожопы бьются за копеечные заказы «и так сойдёт».
avatar
IgorAnd, 
Трейдинг гораздо более приближен к рулетке, чем к бизнесу
Хороший бизнес при возможности обязательно отожмут. А плохой ну та же рулетка — надежда на удачу.
avatar
chizhan, кто отожмет?))
Я вот смотрю — у нас те, кто хочет — те работают и добиваются. А кто не хочет — нуждаются и жалуются на жизнь.
Всё в наших руках
avatar
IgorAnd, Ходорковский, Чичваркин, в Башнефти какие-то дела… да чего там, целый Крым можно при желании оттяпать)
avatar
IgorAnd, про свой опыт расскажи, что вот у меня такие бизнесы, такая ситуация. 
avatar
Ринат, у меня 12 лет предпринимательства. Начал с нуля, с поездок с сумкой за жвачкой в Москву. И сдавал её в магазины.
Закончил — торгуя в 2-х магазинах, один из которых — мой собственный.
Закончил потому, что банально — надоело до чертиков. Сейчас этот магаз сдается в аренду… ну… вернее давным давно уже сдан под аренду, только арендаторы меняются время от времени))
avatar
IgorAnd, я вот тоже с 2009 ( а попытки были еще раньше) занимаюсь бизнесом. До 2014 все перло и росло. Потом случились известные события и началось. Бизнес конечно работает, но очень тяжело. Трейдингом занялся в 2014 (декабре), плотно уже в 2015. 3 года стабильных результатов не было. Сейчас все более менее. Вот думаю оставлять бизнес или нет.
avatar
Ринат, х.з., тут уж у каждого свое. Имхо — можно оставить, если есть твердая уверенность в прибыльности рабочей ТС.
Если нет — сжигать мосты опасно…
avatar
А можно ссылку, откуда график продаж авто. Замучился вручную в экселе делать
avatar
consar, https://abreview.ru/stat/aeb/
avatar
Вот, сколько живу, слышу — как сейчас стало плохо! А вот раньше все было просто и легко! Слышал такое и 10 лет назад, и даже 20… Сейчас, может быть, и рынок более насыщенный, чем в начале 2000-х, но и инфраструктура совсем другая, как и платежеспособность потребителей. Если бы у меня был выбор, я бы предпочел войти во взрослую жизнь именно сегодня, а не в 2000-е или 1990-е...
С мыслью, что реальный бизнес надежнее и, в каком-то смысле, проще, чем трейдинг, я согласен. Не понимаю людей, которые уходят из реального сектора в биржевую торговлю. Я бы так никогда не поступил. Во всяком случае, зная то, что знаю сейчас.
avatar
Михаил К., дерьмо этот реальный бизнес собачье. Если крупного клиента поймал — сиди все хорошо, если нет, маши лапой и хвостом как собака за 3 рубля среди таких же псов голодных и надейся что выберут тебя. Слава богу удалось все эти этапы перескочить и теперь меня бриллиантами ящиком не заманишь в реальный сектор. Разве что кому-то 50тыс дать на развитие под 20% прибыли чистой максимум. А самому все развивать, да пошло оно на… р 
avatar
Иван Боженков, хорошо, пусть так. А в трейдинге лучше? В трейдинге разве можно настолько более-менее стабильно зарабатывать, чтобы полагаться исключительно на этот источник дохода? Бизнес в реальном секторе можно сделать своим единственным делом в жизни. А с трейдингом так получится? В моем понимании, прибыль от биржевой торговли может быть бонусом к основному доходу, но полагаться исключительно на нее — большой риск. Поэтому, все известные трейдеры и барыжат продажей сигналов, софта, обучением и т.д.
avatar
Михаил К., да получится, но нужен большой капитал. Он нарабатывается в реальном секторе а на бирже лишь медленно преумножается. Но цель должна быть свалить из реального сектора. Потому как это собачий труд.

avatar
Иван Боженков, очень часто бизнес начинает приносить убытки, а закрыть его собственнику жалко, сколько сил вложено за годы. И он начинает закрывать дыры из собственных средств, надеясь что вот-вот коньюнктура изменится. И так до банкротства.
avatar
webkot, да
avatar
Михаил К., 
В трейдинге разве можно настолько более-менее стабильно зарабатывать, чтобы полагаться исключительно на этот источник дохода?

Да, при соблюдении определенных условий.

Нужно закладывать не очень большую доходность. У меня срок отчета год, я, основываясь на своем опыте, закладываюсь на 25-30%. Всё, что выше, это бонус, всё, что ниже — косяк.

После этого нужно обеспечить достаточный размер депозита, чтобы заложенная доходность на этом депозите давала нужный размер дохода.
avatar
Geist, вы сейчас говорите именно о трейдинге (и я имею ввиду краткосрочный свинг-трейдинг, основанный на паттернах), а не о портфельном инвестировании? Я просто помню какой-то ваш пост, где вы рассказывали о своем портфеле акций… Потому как в инвестировании выживаемость среди участников, по идее, должна быть выше, чем в трейдинге.
avatar
Михаил К., наверное, можно и краткосрочно, но я больше говорил о среднесрочном трейдинге, потому что сам так торгую и больше про него знаю.

Допустим, ставится задача 2 млн. дохода в год (НДФЛ не считаю, округлим). Соответственно, нужен депозит ~8 млн. рублей и опыт, конечно. если депозит существенно меньше, придется закладывать риски выше.

Но там есть порог, в том числе и в опыте. Если нужно 20 млн., то одного депозита в 80 млн. уже недостаточно, нужен опыт работы с большими суммами.

Я не инвестор, хотя последние 1,5 года у меня есть портфель, но там всего 2 акции. В основном я торгую среднесрочно.
avatar
Иван Боженков, можно много мелких ловить, вместо одного крупного
avatar
Chipa lipa, на мелких много гиен развелось, которые демпингом глушат всю прибыль и себе и конкурентам. Без крупняка в бизнесе делать нечего. Сгоришь.
avatar
Михаил К., 
Если бы у меня был выбор, я бы предпочел войти во взрослую жизнь именно сегодня, а не в 2000-е или 1990-е...

Интересно, а я нет, не поменялся бы. В 90-е и нулевые мне персонально было намного проще. Там были свои большие минусы (в 90-е для меня главным минусом были бандюки), но нулевые для меня были просто золотыми, потому что я вовремя понял, что такое интернет и полез в него, а бизнес намного легче строить на почти пустой поляне.  
avatar
Geist, теперь и в интернете почти нечего делать, слишком много желающих.
avatar
webkot, думаю, что пока еще можно что-то накопать, но согласен с тем, что это на(очень)много сложней, чем в начале нулевых.
avatar
 как трейдер и как владелец небольшого бизнеса есть что сказать. Везде есть свои плюсы и минусы. Я не инвестор, я торгую внутри дня на одном инструменте. Бизнес уже 10 лет как есть. Трейдинг внутри дня (плюс когда 
совмещаешь его с бизнесом и семьей, детьми, секциями, садиками и школами) забирает много времени и сил. Плюс постоянное саморазвитие, допиливание системы, себя, подхода. 
 Что касается бизнеса. Правила игры постоянно меняются, рынок постоянно меняется, законы меняются, фискальная нагрузка растет очень сильно, спрос падает. Была бизнес модель с китая возили метизы. В 2014 бакс вырос в 2 раза, таможня прижала очень сильно (хотя до этого мы работали строго по закону, потом они стали просить гораздо больше документов и ты должен был 250 штук (помимо НДС и пошлин) закинуть государству и доказывать через суд, что стоимость твоего товара не занижена). Везде есть свои плюсы и минусы. 
avatar
Все верно закон выживания работает везде одинаково, что в спорте что в бизнесе что на бирже
avatar
Авто просто хоть сделанное у нас, хоть не у нас смотрит на цену доллара и помимо инфляции роста самого авто в баксах мы имеем рост бакса и с каждым годом даже бюджетные авто превращаются в роскошь
avatar
Постоянно читаю опусы о том, что трейдинг это сложно, что рынок это лохотрон, а реальный бизнес — это пассивный доход
Везет же вам, находите где-то эдакое… веселое.
Мне так наоборот попадается что горят синим пламенем реальные бизнесы точно так, как и трейдеры.

Пассивным доходом обычно называют инвестирование и банковские депозиты, а вы наверно съели что-нибудь. Или покурили.
avatar
а что на обвале заработать нельзя автор? )
avatar
Кому как, люди разные бывают.

Я активно занимался бизнесом, прежде чем начать трейдить и у меня в нем дела шли неплохо. Если меня поставить перед выбором только бизнес или только трейдинг, я выберу трейдинг.
avatar
Geist, напиши пост, приведи доводы. Интересно.
avatar
Ринат, нет особого смысла, как я уже написал, люди разные все.

Поэтому не все бизнесмены со мной согласятся. Мне трейдинг нравится больше тем, что:
— нет зависимости от контрагентов,
— не нужно никого нанимать,
— максимальная ликвидность, в любой момент в кэш можно выйти практически моментально,
— нет всей бюрократической мозгоправки с отчетностью и прочим бредом, даже налоги за тебя считают ;)
ну и т.д.

Другое дело, что в трейдинге не так легко масштабироваться, как представляется в начале.
avatar
Geist, вот ты все написал как я думаю. Ни контрагентов, которые не платят, ни сотрудников, которые беременеют, воруют и так далее. Про ликвидность в точку, я в 10 утра подаю поручение на вывод в 4 деньги уже пришли на карту. И налоги, налоги, налоги.
avatar
Ринат, ну вот, значит твои ощущения с моими совпадают. 

В трейдинг трудно много денег запихнуть, в этом сложность. Точней, можно запихнуть сколько угодно (см. Баффет), но тогда уже нужно становиться именно инвестором.
avatar
Geist, спасибо за диалог.
avatar
Ринат, взаимно.

Еще забыл 1 СУПЕРБОНУС ;)

В трейдинге торговая сессия закончилась, ты терминал закрыл и пошел спокойно делать, что хочешь. В реальном бизнесе тебе звонят про дела и после рабочего дня, и до него, и на выходных, и в отпуске. 
avatar
 сейчас конечно, и это очень ЕСТЕСТВЕННО, что здесь все мы скажем — конечно трейдинг лучше. Просто потому, что мы сами все — трейдеры))
Было-бы странно говорить нам, что мы занимаемся ДОБРОВОЛЬНО полным дерьмом))

Трейдинг в идеале несомненно лучше. Но… Только если ты стабильно в нем зарабатываешь и имеешь хорошую рабочую ТС.
Тогда трейдинг лучше. Потому что ты:
1. Предоставлен сам себе
2. Трейдинг — безделье для ленивых по сравнению с реал. бизнесом, где надо пахать — и умственно и физически.
3. Можно никуда не ходить, а торговать из дома-все удобства))
=======
Но это все — в идеале.
На практике: почти все торгуют в минус (при этом рассуждая о том, что можно зарабатывать трейдингом). Проигрывают свои деньги… потом берут кредиты… кто-то просто снова выходит на работу и, подрабатывая, вносит деньги на депозит, чтобы и их снова проиграть.
Теряется здоровье, бестолку проходит жизнь, рушаться семьи.

Вот что такое трейдинг — для большинства трейдеров. За внешней красивой оболочкой-пустота.
Но многим здесь, опять-же ЕСТЕСТВЕННО, такие вещи принять — душа не позволяет, хотя в сознании все это понимают.

Когда я начинал трейдить, я даже иной раз рекламировал трейдинг некоторым из знакомых)))
Даже думал — вот дочь подрастет — её научу, пусть рубит бабло и будет жить богато!))))

Сейчас я ни за что никому не советую сюда лезть! А если кто спросит — буду обязательно отговаривать и пугать))
Шансы здесь зарабатывать стабильно на жизнь — очень-очень малые. Разово-да, многие зарабатывают. Но надо ведь в жизни иметь стабильный заработок, разве нет?..
avatar

IgorAnd, я бы еще взглянул на социальную сторону в вопросе «бизнес vs спекулятивный трейдинг».

Бизнес — это создание пользы. Даже если бизнесмен всего лишь конкурирует за какую-то нишу — он нарабатывает ценный опыт, трудится над обеспечением потребностей социума, создает продукт, живет насыщенной реальной жизнью в конце-концов.

Активный спекуль — это по сути ноулайфер, сосредоточенный на перетягивании одеяла в игре с нулевой суммой. При этом 95% частных трейдеров просто сливают в унитаз свою жизнь и здоровье, не говоря уж про капиталы, былые карьерные достижения, семейное счастье, и пр.
И как печально бы не звучало, но пользы для общества от них — ноль (ну, акромя улучшения ликвидности для других участников рынка).

avatar
Ave, всех интересуют бабки. Что бизнесмены, что трейдеры. Польза обществу — это всего-лишь побочный эффект. Много ли пользы обществу приносит производитель алкоголя или сигарет? Кто тормозит альтернативную энергетику? Да много чего. Сам по себе спор ни о чём.
avatar
Игорь Яфаркин, в плане общественной пользы бизнесы тоже бывают разные, тут вы правы. Но если бизнес в основном извлекает прибыль через созидание (услуг и продуктов), то спекуляции — через условный отъём/разрушение (чужих капиталов). Впрочем, как правило, страдают сами спекули, потому что шорты, плечи и жадность.
avatar
Ave, совершенно согласен (сам хотел написать что-то подобное). Только добавлю, что кроме обеспечения ликвидности на рынке, трейдеры выполняет еще одну социальную функцию — обеспечивают доходом брокерскую индустрию, которая, несомненно, имеет определенную экономическую и общественную значимость.
avatar
Суть нашего мира, неэффективное умрёт полюбому, как в лесу выживает 20% родившихся.

avatar
Stasik, это суть современного капитализма. Змея пожирающая свой собственный хвост. Сначала умрут неэффективные, потом чуть чуть более эффективные, потом эффективные, потом самые эффективные. Поскольку рынка сбыта уже не будет. Рынок в чистом виде стремится к самоуничтожению, и нужно им управлять. Другой вопрос кому это надо.
avatar
Ильшат Юмагулов, хороший совет. Но он подходит только тем, у кого неск. млн. руб
Не думаю, что у нас в стране все такие богатые)

в трейдинге-же основная масса с депозитом… ну скажем до 500 тыс. руб.
avatar
Ильшат Юмагулов, не бывает пассивного дохода.
avatar

Владею реал.бизнесом(магазинчик автозапчастей+автосервисок), и инвестирую на фин.рынке, при этом являясь воен.пенсом вот уже как почти пять лет. На ММВБ залез еще в далеком 2006 году с целью быстрого обогащения. По специальности являюсь АСУВшником после академии, а по окончании ВУ была специальность ЗАС/криптолог. К чему я эту преамбулу написал- всю жизнь математика, правда, немного с военным уклоном. В 2006 году ну, думаю, трейдинг есть математика, и слил первую сотку рублей, накопленных на подработке по настройке компов и сетей. И тогда мне в моем брокере АЛОР один чел сказал- а знаешь почему везде обучают, типа, трейдингу, и нигде не обучают правильному инвестированию? А потому что трейдинг основан на перераспределении денег от одних участников к другим, а инвестирование на притоке капитала на рынок. У трейдинга результат для отдельного индивидуума стремится к минусу, а в инвестициях к плюсу, ну ты, типа же, математик, возьми за преамбулу первый постулат и посчитай.

С тех пор облиги, в основном госы, которые покупаю на падающих месячных свечах по цене ниже 100%. Есть и еврооблиги, и субфеды, чуть корпоратов для удовлетворения жадности. На совсем чуть играю на акцульках на недельках. 2008 год дал мне доходности для создания капитала, на часть которого я открыл на пенсии бизнесок.

Сейчас вышел на одинаковую доходность в месяц от реал.бизнеса и от инвестиций. А всю просто- доходность реал.бизнеса падает, а от инвестиций растет. В январе реал.бизнесс сработал в ноль, т.е. доходы=расходы, и я задумался.Т.е., вероятно, подходит такая ситуация, что реал.бизнесс сработает в минус, а это будет уже не бизнесс, а благотворительность. Продать все и закинуть на рынок? А почем продать? А где потом зарабатывать? Если деньги перестают начинаться, то они начинают быстро кончаться.

павел петрович попов, не обучают скорее просто и-за того что человек все равно поддастся эмоциям и сольет, тут нельзя выучить как в ремонте машин. Бизнес в глобальном смысле умирает от сети, роботы же идут, в итоге все будем работать в интернете, а в реале будет 10%. Эффективные сегодня большие корпорации, мелкий бизнес еще продержится в малых городах, но и там будут дожимать, типа ларек с наценкой +10% против пятерочки с наценкой 2%.
avatar
Stasik, Я сразу знал, что продажи без оказания услуг малоэффективны и слабоконкурентны. Поэтому сделал симбиоз.

теги блога webkot

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн