Блог им. OldNewbie

сталинская деревня: немного экономики.


В ответ на безграмотный пост

Даже статья Википедии «трудодень» сообщает:

«Заработная плата членам колхозов не начислялась»
«Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням»
«Трудодень — мера оценки и форма учёта...»

«В 1936 году средняя выработка на один колхозный двор равнялась 393 трудодням, в 1939 году выработка увеличилась до 488 трудодней»

«Денежные выплаты не превышали 3 рублей на трудодень»
«Средняя выдача зерна колхозникам по трудодням в СССР составляла

    в 1940 году — 1,6 кг
    в 1943 году — 0,7 кг
    в 1944 году — 0,8 кг.

В период первых лет восстановления народного хозяйства, в том числе и в связи с засухой и общим падением урожайности, а также возросшей потребности государства в зерне, выдача зерна и бобовых на трудодни по колхозам ещё более уменьшилась, что привело к голоду зимой 1946/47 годов».

То есть, средний колхозник мог заработать несколько мешков зерна и несколько сотен рублей за год.

При этом городские рабочие получали несколько сотен рублей в месяц.

Из текста закона www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4201.htm нетрудно понять, что он устанавливает для колхозников величину обязательных выплат, это не налоги на доходы. Вне зависимости от урожаев, болезней и бескормицы (несколько мешков зерна в год) колхозники обязаны были платить, под угрозой пени в 72% годовых и жесточайшего уголовного наказания.

Знаний арифметики начальных классов достаточно, чтобы прикинуть сопоставимость величин дохода и обязательных выплат, но кроме того, колхозников заставляли сдавать деньги на государственные «займы» и на местное благоустройство (т.н. «самообложение» налогом).

Можно было бы добавить, что с 1940 года  стало платным обучение в старших классах (от 150 руб.) и в ВУЗах (от 300 руб.), но это не имеет смысла.

Средний колхозник даже черноземных местностей был абсолютно нищим и почти постоянно голодным, не говоря уж о нечерноземье. При этом существовали «богатые» колхозы, главами которых оказывались оборотистые люди, умевшие и организовать отношение с начальством и тайно содержать неподотчетное поголовье скота и получать другие непрофильные доходы и просто лучше организовывать труд.
Интересно, что для Средней Азии и Закавказья нормы выработки были намного более благоприятными, к тому же успешно внедрялись всевозможные методы подлога (приписок) и там статистические величины выплат выше на порядок.

сталинская деревня: немного экономики.


★2
60 комментариев
У меня дед в колхозе трудодни получал. На них колхоз давал продукты (редко и немного). Денег не давали вообще. Крутись как знаешь. Деньги получали продавая что-нибудь на колхозном рынке в ближайшем городе. Колхоз под это дело выделял пару подвод в выходные. 
Рабовладельческий строй.
avatar
Остап1978, тогда кто рабовладелец в такой системе?
avatar
Eridanoy, номенклатура. Но это конечно ближе к феодализму: крепостные, барщина и оброк.
avatar
Остап1978, номенклатура — обычные работники сидевшие на окладах даже меньше чем у квалифицированных рабочих.
Тогда кто барин, опять номенклатура? Смех да и только )
Вы хоть задумайтесь откуда на тысячах построенных заводов рабочие взялись если было крепостное право, иноплатеняне вроде не прилетали.
avatar
Eridanoy, чтобы переехать в город нужна была соответствующая бумажка из сельсовета, что разрешают. В плановой экономике перемещение раб. силы нормировалось. Когда ввели паспорта, народ просто сбежал, наверное не от сладкой жизни. Мои родители тоже в город переехали.
avatar
Остап1978, да, нужна и её выдавали, а если нет то можно пожаловаться в райком например. И что значит сбежал если у нас только в конце шестидесятых городских жителей стало больше чем сельских, да и то пожалуй не без «помощи» Хрущёва.
avatar
Eridanoy, это история моей семьи. У меня сейчас дом в деревне — 120 км от Москвы. Там вообще нет местных жителей. В 1993 когда купили там землю была пара семей немолодых. Последняя вдова переехала в город лет пять назад. Это все последствия коллективизации. А в 1992 году продали дом в рязанской области в деревне — 450 км от Москвы, там оставались дед и бабка ветераны. Идешь по улице, а вокруг пустые срубы. Постапокалипсис сегодня.
avatar
Остап1978, какая коллективизация, год то какой на дворе, а вернее нет, век то какой? Вы ещё на царя гороха всё свалите )
avatar
Eridanoy, у меня одного прадеда убили в гражданскую. Второго выслали в Сибирь (не повезло, был прапорщиком в Царской армии), а в 38 расстреляли. Одну из родственниц с мужем отправили в Казахстан в период коллективизации. По пути муж помер от тифа, остальных ссадили с поезда больных и идите куда хотите. Вернулись обратно на хутор, но к этому времени избу оприходовал сельсовет. Баба с 4 детьми никому не нужна. Выживай как хочешь, мыкались у родственников кое-как. Такая система людоедская. Революция, коллективизация, война. 
avatar
Остап1978, то есть вы не объективны.
avatar
Eridanoy,  на заводы переходили либо по вербовке, либо через осуждение по статье. Самостоятельно по желанию колхознику устроится можно было только получив паспорт, а его выдавали только либо по ходайству правления колхоза, либо подзаконно. У меня так дед в 1931-м из деревни сбежал. Он не только в колхоз не вступил в 1931-м (тогда это было ещё добровольно), но ещё и на поведении итогов года выступил с выкладками, что частники без тракторов на лошадях показали урожайность в 2 раза выше колхоза, который дали аж 2 трактора. Естественно попал в списки «подкулачников» на высылку в Сибирь,  хотя даже лошадей арендовал, своих не было. Но спас случай: его двоюродный брат, активный участник Гражданской войны, был вторым секретарём Губкома, увидел деда в списках, вызвал к себе, выписал паспорт и сказал: «Беги на все 4 стороны! ». Ну дед собрал семью, заколотил дом и уехал в Москву, где устроился дворником. Моей маме ещё и года не было, когда её в Москву привезли.
avatar
Дополню. У меня дед был непростой крестьянин, а грамотный. Три класса церковноприходской школы окончил, до революции был управляющим имения князя Кропоткина в родном селе. Вёл «учёт и контроль».Когда князь в 1918-м имение добровольно отдал «революционному народу», дед получил надел и стал крестьянствовать. Так и прокрестьянствовал до 1931-го, может и дальше обошлось, если б не его хозяйственная грамотность. Это бабушку он сам читать и писать учил. Она до конца дней писала с ошибками. Такие были времена. 
avatar
Забыли добавить. что у жителей деревень не было паспортов. т.е. по сути раб.
А потом, после отмены трудодней. был придуман новый обман " Государственный заём"
Александр НеПушкин, паспорта колхознику были не нужны и без паспорта можно было выехать куда угодно.
avatar
Eridanoy, а тогда для чего паспорта были у жителей городов?
Александр НеПушкин, для учёта граждан, там же не было никаких метрических книг, а люди из деревень прибывали, да и преступность росла, поэтому и начали вначале вводить в городах.
avatar
Eridanoy, без паспорта в 30-е на работу вне колхозов не брали. А после войны и без прописки перестали брать и появился «лимит».
avatar
мораль в том, что вся статистика ссср поддельная из-за приписок
avatar
ves2010, и не только советсткая.
Мало того, и коррекция на 30% тоже сомнительно выглядит.
ves2010, как и сейчас
avatar
ves2010, причем непонятно, что неправильнее: кривой статучет или корректировка, даже если допустить абсолютную честность.
вранье все. колхозник на земле всегда прокормится может. работать надо. Я купил в 2015 году земли 8 соток, и сейчас у меня почти все свое, и сильно не вкалываю.
Сергей Кружаев, ты бы башкой сначала подумал, тогда может и понял бы, что сравниваешь несравнимые вещи. С тебя никто ничего не требует по угрозой Колымы, да и семья у тебя вряд ли в 5-7 голодных рыл, что было нормой тогда.
avatar
Geist, налоги плачу с земли
Сергей Кружаев, вся земля принадлежала колхозу. не было бы у тебя клочка своей земли чтобы куст картохи посадить
avatar
Zed Dead,  землю как раз под подсобное хозяйство в колхозах при Сталине давали и давали пропорционально числу членов семьи. Другое дело, что работать на этрй земле без выработки нормы трудодней запрещалось. Поэтому на ней активно работали и несовершеннолетние дети, которые не числились в колхозе. Типичный феодализм: трудодни — барщина, подсобное хозяйство в оставшееся после барщины время и(или) за счёт детского труда. И никуда не уедешь: без паспорта на работу никуда не возьмут, кроме другого колхоза, а существует статья за тунеядство. Вот колхоз сменить можно было, только жить где на новом месте, дома никто не строил. 
avatar
А. Г., в колхозах еще хорошо жилось…  самая жесть совковая это совхоз
avatar
Zed Dead, неее вот не жил ты при ссср...
у колхозников был огород это разрешалось и разрешалось на рынке торговать...
а вот совхоз — реально писец рабство — ни огорода ни рынка… тупо раб прикрепленный к государственному полю
avatar
ves2010, совхозов с 1927 до 1953 было относительно мало, топик о сталинских, но сама тема усатого менеджмента — бесконечная.
и аккуратнее со стопом в покупке Еврика, ему полезно было бы хорошенько  обновить декабрьский минимум.
Ну так большевики (руководство) открыто между собой говорили, что у СССР нет колоний и что это преимущественно крестьянская страна, поэтому индустриализация возможна только за счет деревни. На этом вопросе Сталин как раз и слил сначала левых, а потом и правых «уклонистов». Только я не понял, какой смысл обсуждать это на смартлабике. 
avatar
Geist, причина? Банальная безграмотность https://smart-lab.ru/blog/514889.php
старый трейдер, тогда понятно. У меня барышня в ч/c, не видел тот пост.
avatar


avatar
Моей бабушке в воронежской области паспорт отдали в 60х. Газ провели в 2009. До этого было колхозное рабство. Аналогично с дедом — ветераном двух войн. Угадайте что я думаю о Сталине (не о личности, а о его режиме).

PS
Это не поддерльная статистика, не поддельные фальсификации и выдумки. Это моя бабка, сидела рядом со мной на лавке и рассказывала. А я пересказываю её рассказ своим детям.

А уж дед понарассказывал про войну — страх божий. Все эти фильмы в кинотеатрах вооюще не о том. Для солдата РККА война была сущим пиздецом и бессмыслицей.

Я уверен, Сталин ставил перед собой задачу сократить население СССР. Зачем он это делал, причин много, но все действия во время вов были направлены явно на это.
avatar
Точно: работали за «палочки», все выращенное в подсобном хозяйстве отбирали «в город». Дети бегали босиком, работали наравне со взрослыми, голодали. Даже подбирать разбросанное не разрешали — уедешь «за колоски». Нищета и безнадега, радостного мало. Зато были фильмы пропитаны пропагандистким соцреализмом  типа «Свинарка и пастух». Система осталась та же.
avatar
Феликс Труфакин, после войны подбирать можно было. Мои подбирали. «Колоски» отменили в 30-х. Но там расстреляли тучу людей. Есть инфа в сети.
avatar
Остап1978, моя бабка расказывала. что в 1948 г. на поле насобирала колосков(трое детей кормить) чуть срок не получила.сжалились из-за детей.
Александр НеПушкин, 

«Закон о трёх колосках» (также «закон о пяти колосках», закон «семь восьмых», «закон от седьмого-восьмого», указ «7-8»[1]) — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина[2][3][4].

 

Закон утратил силу в связи с принятием указа «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества», изданного 4 июня 1947 года[9].

 Видимо зависело от руководства колхоза. Мои собирали подсолнух после уборки.
avatar
Остап1978, у вас может и можно было и может в интернете куча инфы есть, но моя бабка в 45-46 за колоски (точнее картофелены) с поля чуть не уехала, при двух малолетних детях на плечах когда жрать им нечего было после войны и сажать нечего было и пахать неначем и некем — кого то война унесла, а ее мужа (моего деда) еще из плена из Финляндии не выпустили. Такие дела. 
avatar
Феликс Труфакин, если сравнивать с теми временами, то прогресс все-таки заметен. Пока заметен.
старый трейдер, конечно заметен прогресс и он огромен. Всего лишь почти 75 лет прошло. Чья то жизнь. Орешкин вон обещает за 7 лет снова Германию догнать. Многие верят.
avatar
Указ от 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливал для всех колхозников обязательный минимум всего в 60-100 трудодней в год в зависимости от региона.
Трудодень не равнялся реальному дню, это условная учётная единица и за день можно было отработать и несколько трудодней.
avatar
Eridanoy, прекрасно. Если, например, считать строго по 2 трудодня за каждый отработанный и по 3 рубля, то как раз хватит на налог на корову и останется что-то, на часть налога на огород.
старый трейдер, я ваши цифры не проверял, думаю и там у вас ошибка.
Да и колхоз не госпредприятие, всегда можно найти данные по какому-нибудь отстающему и рассказывать всем что вот как всё плохо.
avatar
Eridanoy, добро пожаловать, проверьте. Конкуренция — это хорошо.
Можно было бы сюда обширные таблички повесить, где за трудодень не рубли а копейки платили.
старый трейдер, точно, и вот именно на эти копейки колхозник Ферапонт Головатый купил для Красной Армии во время войны боевой самолёт.
avatar
Eridanoy, ну зачем такие глупые шутки, миллионы людей умерли от голода.




старый трейдер, что за шутки, колхозники и танки для КА покупали. Я же вам уже объяснил что вы просто занимаетесь подтасовками.
Насчёт голода, а ничего что в царской России голод в связи с неурожаями был регулярным явлением? Может ещё вспомним что только только прошли две революции и гражданская, а вот в штатах во время великой депрессии без всяких войн умирали миллионами и тоже от голода. Там тоже совесткая власть была и большевики?
Слушайте, ну всё это ещё в девяностые прокатывало, пора бы уже и остановиться.
avatar
Eridanoy, пока объяснений не видно, только примитивный спам. Если не запостите ссылки на опровергающие размеры выплат по трудодням документы, забаню.
старый трейдер, я вам уже привёл имя Ферапонта Головатого, ищите сами.
avatar
Eridanoy, только штаты не хотят во времена великой депрессии вернуться, а у нас за то чтобы сталина воскресить народ двумя руками голосует.
avatar
Zed Dead, и кто это у нас собрался в тридцатые возвращаться? Вы не путайте признание заслуг великого государственного деятеля со своими нелепыми предложениями куда-то вернуться.
avatar
старый трейдер, какие коровы. Их не было нечем кормить. Птица и редко поросенок.
avatar
Остап1978, редко, но были и коровы, тоже непосредственная информация.
и детей было по 7-12
иначе не прожить
старшие ухаживали за младшими

avatar
По мне, самый лучший вариант, чтобы государство отменило частную собственность на землю. А потом раздало населению, кто хочет, скажем каждому по 8 соток, детям от 19 лет, без права продажи. Я считаю что Россию надо возрождать только как аграрно-техническую страну. 
Сергей Кружаев, могло сработать в 70-х 80-х, пока были живы и активны люди, выросшие в деревне. 
avatar
В трёх строках невозможно описать становление Советской власти. Любители хрустящих булок, зальют всё своими соплями. Чтобы было понятнее, можно перевести на сегодняшний день: представим, железный занавес (с той стороны), ни нефть, ни газ не покупают, посевного ГМО-шного зерна не дают, винду отключили, турбин — нету, станков нету, на месте заводов разграбленные торговые центры — как выжить в такой стране?  Сталин от царя принял её такой. После Путина будет ещё хуже. Производство примусов и тракторов на нефти тогда можно было на коленке наладить, производство процессоров сейчас — нет.  Нас всех ждёт жесточайшее рабство, и каторжный труд по восстановлению страны, хуже Сталинского — только он иначе будет оформлен. И никакого «светлого будущего». Бесплатных ВУЗ-ов там, или медицины. Ну и прочих плюшек социализма, вроде «уверенности в завтрашнем дне». А будешь вякать — отключат чип. На карте или на лбу.
avatar

теги блога старый трейдер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн