Пенсионер живёт слишком долго.

sortarray sortarray, как-то бывший сотрудник ФСБ Александр Михайлов рассказал о своей беседе с японцами вот как раз насчёт «репрессий».
Их интересовал только один вопрос людей сажали по закону или нет, а потом когда узнали что да, на тот момент в стране действовали такие законы вполне искрене не могли понять в чём проблема.
Хватит уже дурью маяться, лучше задумайтесь почему несмотря на все так называемые репрессии население страны росло и почему без всяких репрессий идёт естественная убыль населения с 1992 года, которая только частично компенсируется за счёт мигрантов.
И кто тогда враг русского народа Сталин или нынешняя власть?

Eridanoy, «рост» там тоже сфабрикован во многом. А вообще, рождаемость зачастую подскакивает именно при вымирании, это отмечалось некоторыми специалистами. Видимо, включается какой-то механизм самосохранения народа. Плюс политические меры, запрещение абортов и т.д.

sortarray sortarray, послушайте, вы даже разницы между рождаемостью и естественным приростом населения не понимаете, а берётесь рассуждать.

Eridanoy, я в данном случае говорю именно о рождаемости как факторе. Про «рост» тоже сказал

sortarray sortarray, и какой смысл в высокой рождаемости если смертность всё равно будет её перекрывать? Смотреть нужно как раз на естественный прирост населения, тем более в контексте обсуждения «репрессий».

Eridanoy, да, низкая рождаемость при высокой смертности гораздо лучше

Eridanoy,  Я не пойму этого человека — если смертность перекрывает Высокую рождаемость, то какая к чертям это высокая рождаемость? 

Eridanoy, 

Сталин или нынешняя власть

Кстати, это типичное заблуждение, противопоставлять нынешние власти и периода правления Джугашвили

sortarray sortarray, а вы с чем предолжите сравнивать с Эфиопией что ли?

Eridanoy, попроси сортарея дать источники/ссылки на «задокументированные и совершенно очевидные» масштабы репрессий, наверняка сольётся или на сайт Мемориала отправит читать халтуру подельников Люси Алексеевой ))


Что касается темы обсуждения то понравилась картинка верная не только в части пенсий, но и во многом другом

Серж пЕтрович, хотя есть подсчёты историка Земскова и они опубликованы и ни кем аргументировано не опровергнуты, потому что никто больше такой огромной работы не проводил.
И там нет речи ни о каких миллионах.

Серж пЕтрович, 
Давайте по пунктам, какие достижения Майдана в России?
1. в России Гражданская война?
2. Регионы хотят отделиться?
3. страна побирается в МфВ?
4. бензин и машины в 2-3 раза дороже, чем на Украине?
5. Пенсии и зарплаты меньше чем на Украине?
6. Есть налог на АТО?
7. Пол улицам скачут в кастрюлях?
8. в российских городах переименовывают улицы в честь Бандеры?
Или может есть какие-то другие достижения Майдана, о которых вы сейчас поведаете?

Максим Барбашин, когда вы последний раз были на Украине?
Да и вообще, со своим тупым киселёвским запалом

вы более чем утомили.
Кстати, с такой ксивой, вы наверное тут трётесь по службе, нет?

Серж пЕтрович, 
Не, по службе тут третесь вы.
Вы хотя бы изредка занимаетесь трейдингом 
или только сражаетесь за печеньки?

Максим Барбашин, вам, как упоротому ельцинисту, вашего любимого ЕБН в ленту. Заслужили печеньку звёздно-полосатую.

Серж пЕтрович, 
Вот тупой скакун.
Где я говорил, что Ельцин любимый?
Критически отношусь к его реформам

Максим Барбашин, если бы критически, то остерёгся не только палиться с этой синей бумажкой, но побрезговал бы брать её в руки, служивый попрыгун.

Серж пЕтрович, 
Вот же скакун кастрюлеголовый.
Ты знаешь, что такое академическая наука?
Я бы мог тебе объяснить,
но тебе для этого нужно быстро эволюционировать в прямоходящего
и продвинуться по эволюционной лестнице 

Максим Барбашин, уж вы то точно не по службе, а исключительно по призванию. В каждой теме про кастрюли вставить. Не будь майдана в Укрии, вам стоило бы его придумать, чтобы свои царственные жопы беречь от народного гнева.

Серж пЕтрович, опять ГОВНО метаешь… зашЁл на СЛ, чую…

Dm12358, когда этого шизофренника Педровича забанят? Ведь он реально болен)). Хоть он у меня в чс, но смотрю полнолуние его больную психику совсем расшатало))

Максим Барбашин, у него с головой проблемы

Байкал, 
Да нет у него проблем.
У него там просто кость

Максим Барбашин, остороженй про Украину, а то ельцинский дипломчик отберут, «Окадемический»))

Президент России Владимир Путин заявил, что Украина остается для Москвы важным торгово-экономическим партнером вопреки всем стараниям Киева разорвать отношения.

Серж пЕтрович, 

Малыш, у меня этих дипломов не один десяток.
И одним больше — одним меньше — мне непринципиально
И его вручили за институциональные исследования, 
А вот тебе платят за разжигание политсрача на СЛ
И тебе должно быть стыдно

Серж пЕтрович, ты идиот)))

Eridanoy, в каком смысле сажали по закону? Ну да, статьи были в УК, но доказательств вины по 58-й то не было.

Григорий, что значит не было, а я говорю были.

Григорий, как это не было? Вы хоть одно дело тех лет читали? Вы похоже и саму 58ю статью не читали.

Оксана Разяпова, я читал по «Архипелагу Гулаг», Солженицын по пунктам там ее расписывал. Я ошибся номером?

Григорий, вот именно что пункты. Они были конкретными и доказывались. Я читала дела по 58й статье. Доказательств было с избытком. А солженицинский бред стоит читать лишь для того, чтобы убедиться в его бредовости.

Оксана Разяпова, Трудно поверить, что есть еще такие наивные.
 у меня деда посадили на 5 лет  — пахал на тракторе не слезая до зимы.  уснул прямо в поле — проснулся — 5 трубок радиатора замерзло. 
на след день — 5 лет. При том, что ударник там полный стахановец и еще не знаю кто ( да, председатель колхоза лучшим корешом был)...
Это как сейчас в РФ за замах пластиковой бутылкой на человека в форме — сколько там лет дали??? 
 и все законы соблюли.
В России издревле всегда было так, что закон, что дышло...
Да, вспомнил, еще тетка в  «Звезде » работала  — я у нее останавливался на Чкалова в школьные годы — и там впервые увидел за томами БСЭ — развалы самиздата. Никаких экскурсий по мск мне уже не нужно было.
Так вот — уехала как то тетка в командировку в казахстан… и все — нет ее… и никаких следов.
Ну и с живыми людьми, прошедшими гулаг встречался немало на Кольском полуострове — там места были такие... 

Sergiovy, обвинительное заключение заскриньте, и я возьму слова назад. Почему-то каждый раз, как кто-то заявлял, что посадили ни за что, оказывалось, что в обвинительном заключении и материалах дела было очень много за что.

Оксана Разяпова, У Вас в родне, видимо, не было репрессированных, раскулаченных, расстреляных?

Sergey, тут надо добавлять за что именно репрессированных. За «ни за что» не такой уж большой процент, причем меньше современного.

Антибайкал, это один из моих:

Родился в 1900 г., Омская обл., Ульяновский р-н, д. Нижняя Ильинка; русский; завхоз колхоза «Красный маяк»… Проживал: Омская обл., Ульяновский р-н, д. Нижняя Ильинка.
Арестован 21 августа 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД по Омской обл. 25 октября 1937 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстрелян 29 октября 1937 г. Место захоронения - Омск. Реабилитирован 4 января 1963 г. президиумом Омского облсуда за недоказанностью обвинения.
Источник: Книга памяти Омской обл.
На момент ареста у него было трое детей 17 лет, 8 лет и 6 месяцев.

Антибайкал, второй из моих:

Родился в 1876 г., Омская губ., Омский уезд, д. Нижняя Ильинка; русский; возчик затона им. Сталина… Проживал: Омска.
Арестован 15 сентября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД по Омской обл. 25 октября 1937 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстрелян 29 октября 1937 г. Реабилитирован 18 апреля 1958 г. президиумом Омского облсуда за отсутствием состава преступления.
Источник: Книга памяти Омской обл.

Sergey, что-то вам недоговаривают.

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 — 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

Для расстрела нужна была агитация в условиях массовых волнений (читай бунта)

Кстати 37-й год как раз отличается тем, что простого люда пострадало меньше всего. Зато очень много ушло «мажоров».

Антибайкал, Согласен, но и написано же, что реабилитированы в 1958 и в 1963 в связи с недоказанностью и в связи с отсутствием состава.

Sergey, хрущевские и постхрущевские времена по степени лживости сравнимы с постперестроечными, когда сказки рассказывали про миллионы ежегодно на колыму. Я даже не думаю, что там как-то особо разбирались. Сказали сколько-то реабилитировать, взяли и реабилитировали.

Я не утверждаю, что именно ваши родичи сели за дело (бог его знает), но  вероятность этого выше, чем вероятность того, что замели ни за что ни про что. Кстати процент оправдательных приговоров, тогда был на порядок выше того, что мы имеем начиная с 90-х.

«Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%!»

Сейчас и ранее что-то в районе 1-го процента.

Оксана Разяпова, в архивах что ли работала? )) А вот ни за что, представь себе, за колоски на поле)) Деда раскулачили за то, что пригрели татарина Рахмета, а народ написал донос, что у них работник.И еще 12 семей за что-то.А если известных личностей смотреть? Враги народа они… самый обычный геноцид русских, грузин спустился с гор и вырезал цвет нации, еще неизвестно по чьей указке все это делалось.

Ирина Бриг, дайте обвинительное заключение, где написаны статья и за что осудили. И я признаю неправоту. Только не говорите, что обвинительного заключения нет — даже в 37м они были у каждого.

Оксана Разяпова, обвинительные заключения на руки родственникам что ли выдавали ?  М-да, революция в России возможна товарисчи, придет вот такая Оксанка Рязапова домой и начнет просить бумажку, докажи, что ты не еврей, либерал, чайник ...

Ирина Бриг, конечно враги: Туполев по 58, королев по 58-ой, у Окуджавы оба родителя — враги народа, у Плисецкой — оба родителя враги народа, что сомневаетесь??? 

Bodhy, Королева посадили за дело — его уголовное дело я подробно изучала. Была апелляция, заново допрошены свидетели и сам Королев, проведена повторная техническая экспертиза. Приговор оставили в силе, но Королева решили перевести работать по специальности. Обвинительное заключение после апелляции:

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

по след. делу №19908 по обвинению КОРОЛЕВА Сергея Павловича по статьям 58-7 и 58-11 УК PCФСР.

28июня1938года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте №3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института КОРОЛЕВ Сергей Павлович.

В процессе следствия КОРОЛЕВ признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института№3ЛАНГЕМАКОМ (осужден).

В процессе следствия по делу ЛАНГЕМАКА он специально о KOPOЛЕВЕ допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов КЛЕЙМЕНОВА — бывш. директора НИИ-З (осужден) (л. д.41).

По заданию антисоветской организации КОРОЛЕВ вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л. д.21-3553-55,66-67, 238-339).

Решением Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР от27сентября1938 года КОРОЛЕВ был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13-го июня1939года Пленум Верховного суда Союза ССР приговор Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР отменил, а следственное дело по обвинению КОРОЛЕВА было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия КОРОЛЕВ показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л. д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными КОРОЛЕВ изобличается в том, что:

В1936году вел разработку пороховой крылатой торпеды;зная заранее, что основные части этой торпеды, приборы с фотоэлементами для управления торпеды и наведения ее на цель не могут быть изготовлены Центральной лабораторией проводной связи, КОРОЛЕВ с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в2-х вариантах. В результате этого, испытания четырех построенных КОРОЛЕВЫМ торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120.000рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л. д. 250-251).

В 1937 году при разработке бакового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л. д.23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л. д.21,54,255).

На основании изложенного ОБВИНЯЕТСЯ:

КОРОЛЕВ Сергей Павлович, 1906года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста — инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что:

является с1935года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР. Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями осужденных КЛЕЙМЕНОВА, ЛАНГЕМАКА, ГЛУШКО, показаниями свидетелей:СМИРНОВА, РОХМАЧЕВА, КОСЯТОВА, ШИТОВА, ЕФРЕМОВА, БУКИНА, ДУШКИНА и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению КОРОЛЕВА направить в Прокуратуру Союза CСPпо подсудности.

Обвинительное заключение составлено28мая 1940 года в гор. Москве.

Вы пишете про 58 статью, не зная ее. Королев разрабатывал и запустил ракеты заранее зная, что важнейшая их часть по наведению физически не может быть изготовлена. Т.е. он изобрел путинскую ракету с непредсказуемой траекторией. Ракеты приземлились в блиндаж с генералами — своими.
Его за это надо было по головке погладить?

Оксана Разяпова, королев признался))) когда вам на голову нквдшник будет ссать, вы во всём признаетесь

Бил Денбро, бред не несите. Были проведены две технические экспертизы — во время второй Королев сам составлял для нее вопросы и согласился с составом комисии.
И речь не о признании, факт в ракете с непредсказуемой траекторией. Его ракета принципиально никуда не могла попасть прицельно и он это знал заранее. И тем не менее разрабатывал ее и потратил на нее 120 000 бюджетных рублей.

Оксана Разяпова, раз такая умная, уголовные дела читаешь, скажи, когда будет нанолопата от Чубайса? Тоже бюджетных денег взял, и когда будет электромобиль от Прохорова ? 

Ирина Бриг, мы кажется обсуждаем конкретное дело. Ну давайте вообще никого не сажать из-за Чубайса. С вами невероятно неинтересно. Вы обсуждаете то, что совершенно не знаете. Это как я начала бы рассуждать об опционах. Вы заметили, что я выдаю факты, а вы все время сыпете общеизвестные фейки? Прощайте.

Оксана Разяпова, кто тебе сказал, что приведенные тобой факты верны? Гугл? Вот опубликуй архивные документы, тогда поверю. Бывай!

Оксана Разяпова, во время второй Королев сам составлял для нее вопросы и согласился с составом комисии.- представляю, как он это составлял и подписывал, а рядом нквдшник ссыт на голову, и челюсть сломал для лучшего признания и понимая

Бил Денбро, похоже вам нассали, причем прямо в голову. Челюсть он сломал в Коктебеле в 1929 г. Поменьше читацте солженициных.

Оксана Разяпова, нет мне пока не ссали, пока только с телевайзера в уши ссут, а вот моих предков по отцовской линии всех мужчин расстреляли, женщин в лагеря, не надо тут пи-дить про никакихрепрессийнебылодокажите!

Бил Денбро, у Оксанки никого не раскулачивали и не расстреливали, рабочих и крестьян не трогали, кому -то же надо было строить коммунизм, всех не посадишь.))

Бил Денбро, угу, когда челюсть ему сломали, что угодно подпишешь. Гения чуть не сгубили ироды, был бы нам космос и ракеты. Можно сказать, типа нашелся бы другой Королев, а вот не нашелся.

Ирина Бриг, челюсть он сломал сам в 1929 г на испытаниях планера. По поводу гения — ему было 30 лет, он был сотрудником среднего уровня, за год до этого его сняли с проекта за неудовлетворительные результаты. Тот проект успешно завершил другой человек. И даже будь он 10 раз гением: запускать ракеты без элементов наведения нормально? Тогда неудивительно, почему регулярно пополняется наша подводная группировка спутников. Вы несете бред. Есть кокретный факт и дело по нему, а кто его совершил — да хоть папа римский. Закон для всех един.

Оксана Разяпова, да Бог с ним, с Королевым.Я про Чубайса спрашивала, нанолопату хочу, не сомневаюсь, что вещь нужная и полезная.

Оксана Разяпова, на Королеве что энтузиазм закончился? вы генеалогическое дерево свое не составляли почти уверен и не интересовались сколько ВАШИХ родственников включены в книги памяти

Bodhy, деревня, в которой они жили, была работящей с крепкими хозяйствами. В 37м там арестовали несколько человек местной пьяни, которые работать не хотели и тырили, что плохо лежит.

Bodhy, и заметьте: когда я сказала по Королеву, я смогла обосновать это на обширном базовом знании. А вы свое высказывание подкрепили только парой общеизвестных фейков. Если бы знали, о чем говорите, то к вашему мнению стоило бы прислушаться. Но вы не знаете. Вы говорите о том, что не знаете. С вами беседовать тоже неинтересно.

Оксана Разяпова, уважаемая Оксана, Вы обосновываете свое мнение на обширном базовом знании. 
Для начала укажите пож-ста какие я высказал «пару общеизвестных фейков»???

Sergiovy, бабушка тоже рассказывала, ее дядя библию читал, приехали забрали и с концами, никто больше не видел.В советское время об этом даже не говорили, в 90-х только.Внутри семей даже скрывали.Про репрессии, про раскулачивание, национальность… ни-ни, нельзя было ничего говорить о своем постыдном прошлом.

Ирина Бриг, жена Кокорина рассказывала, что ее муж Пака «просто погладил стулом по голове». Вы сколько живете? Жены, матери, дети — последние кому стоит верить. Почему к прошлому относятся как к параллельному миру? По своему опыту: сколько вы слышали от знакомх, что их мужа, сына и пр несправедливо уволили, посадили, отчислили, бросили, не взяли на престижную работу, и сколько раз это соответствовало действительности.
Дадите документы из дел — я признаю неправоту.

Оксана Разяпова, вот смотрите. Чтобы это найти надо кучу всего поднять = времени истратить  миллион и ради чего? чтобы вы прозрели?
На мой взгляд риск профит соотношение не катит...
Смысла нет .  А папе моей жены, — потомственному казаку я верю больше, чем себе. Он воспитал 8  ( восемь ) детей и моего  спас, когда тот в бочку вниз головой  ( с водой) провалился. Найти эти доки сейчас — это супер труд Может и есть где, но не выпячивали это… Это был исключительно скромный и порядочный человек — таких искать и искать… И это не его рассказы а его детей. Его не разговорить было на эту тему...
 

Sergiovy,   чтобы говорить о деле на основе фактов. Я лично прежде чем катерично высказывать по какому-то вопросу, перелопачиваю кучу документов. А о том, что знаю кое-как вообще не сужу. Все смотрели Матрицу — мы давно в ней, потому что за какой общеизвестный факт я не бралась, все оказывалось совсем не так.
Если вам неохота копаться, то и не говорите о репрессиях. Я например, не высказываюсь о 11 сентября или древней Руси. А хотите с полным правом утверждать — копайтесь.

«Доказательств было с избытком»

??? именно на ВМН ???

Оксана Разяпова, извините за откровенность, но за такие комментарии даже минус поставить как-то брезгливо, уже тем более объяснять человеку что-то,
все равно что объяснять человеку что грязь — это грязь, 
В моем 40-летнем жизненном опыте встречались люди, которые также говорили про Солженицына, все они без исключения не читали Архипелаг, хотя некоторые вначале утверждали, что читали, но после небольшого углубления в тему, объяснялись, что читали какие-то фрагменты или что-то типа того. 
Предположу, что и вы не читали. 

Bodhy, читала. И что там насчет реальных документов и фактов? Один делал тут пост о прочитанной книге — В. Туманов, герой, осужденный за декламацию стихов Есенина, много раз героически пытался бежать — а об упомянутой личности я нашла журналистское расследование времен перестройки, где расписано все, включая номера дел и цитаты из них — и там такое...
Я читала реальные уголовные дела тех лет и после этого читать солженицинский бред просто невозможно.

Оксана Разяпова, ого! читали!? у автора книга была не документальная, опишите конкретно какие ситуации, фрагменты, истории из книги вы считаете бредовыми

Bodhy, не придется написать 20-томник в духе Ругон-Маккары.

Оксана Разяпова, вы же читали книгу, неужели для вас проблема привести несколько примеров КОНКРЕТНЫХ бредовых идей Солженицына, вы ведь очень конкретный человек, так основательно написали про Королева. 
Это по объему текста должно быть значительно менее 20 томов. Можно даже в 1 абзац. 
Наверно вы не захотите отвечать на этот вопрос.

Оксана Разяпова, все же предположу, что слово «читала» вы применили в очень вольном трактовании

Eridanoy, Да, и вот еще насчет демографии тут надо заметить. Большой вопрос, восстановился ли тот же генофонд, что был до большевизма, или мы имеем иную, разбавленную картинку. Ведь, как известно, лучшие люди из простого народа уходили и гибли, а транснациональный большевик, как известно, тот еще шалунишка в плане заделывания детей русским «шиксам»(в его, большевицкой, товарищеской терминологии)
Джугашвили любителем балерин был, про Берию и говорить не стоит, и вот так вот примерно она и восстанавливалась, эта демография, титаническими потениями большевика, пока солдата на траки наматывало под Дубно.

sortarray sortarray, оно и видно как восстановилось )) проедь в глубинку -одни рожи перекошенные

Eridanoy,  что значит «посадить по закону»?
Взять мужика, выбить из него показания, что он румынский, польский и болгарский шпион одновременно и расстрелять на основании этого.
Это нормально?
Для меня каждый урод, который оправдывает репрессии Сталина является конченный мразью. И ты в том числе, тупой гандон!

AIP, дайте материалы хотя бы одного дела, где выбили признания в несущесьвующем шпионаюже. Хотя бы одного.

sortarray sortarray, это же очень понятно, увы. Мы все в большей степени потомки тех, кто сажал и расстреливал, особенно те, кто во власти. Нам не удалось пройти покаяние, как немцам. Увы.

Grg788, 

Мы все в большей степени потомки тех, кто сажал и расстреливал

Репрессивный аппарат составляет лишь малую долю общества, хорош фантазировать.

Geist, «большевистские репрессии и уродства» — пропагандистстское оправдание антисоветских уродств. Давнее, кстати. Ещё с Керзона и Геббельса. 
И сейчас тоже наши властные антисоветчики чуть что: «зато мы никого не репрессируем». Русского народа стало на 10 миллионов меньше за тридцать лет антисоветской власти, но конечно же, виноваты большевики и Сталин. 

Вестников, коллега, выгородить Сталина у тебя не получится, можешь не стараться. Ваша проблема (сталинистов) в том, что вы никак не хотите признать его вину в репрессиях. А начал их именно он, причем из-за банальной борьбы за власть по сути, а не по каким-то критическим причинам.

Вон китайцы сказали, Мао был не прав в том-то и том-то и успокоились, а вы так не можете, вам нужно зачем-то обязательно сделать из Сталина святошу.

Geist, 

причем из-за банальной борьбы за власть по сути

это не правда

Geist, нельзя признать вину в том чего не было.

Eridanoy, в смысле репрессий не было? Все старые большевики, которые на своем горбу отстроили СССР и которых потом тупо поголовно зачистил Сталин, были на самом деле агентами английской и японской разведок? ;))

Geist, я в самом начале объяснил свою позицию. Если как вы рассуждать давайте теперь начнём со всеми царями разбираться, они так вообще извергами были. Всех дружно осудим и будем бесконечно каяться за то что мы такой недоделанный народ.
Достало, оставьте уже историю в покое, подумайте о тех кто живёт сейчас, о своём народе котрый вымирает уже четверть века.

Eridanoy, ты вот про это, что ли?

Их интересовал только один вопрос людей сажали по закону или нет, а потом когда узнали что да, на тот момент в стране действовали такие законы вполне искрене не могли понять в чём проблема.

Ну так это фигня полная в части «по закону». Большинство показаний подозреваемых давались под пытками, ни о каком законе в случае применения пыток речь не идет, под пыткой большинство людей признается в чем угодно и оговорит кого угодно. А уж признание членов семьи осужденного врагами народа это вообще беспредел.

Всех дружно осудим и будем бесконечно каяться за то что мы такой недоделанный народ

Не нужно мне приписывать то, что я не говорил. Я каяться не призывал, я говорил о том, что не нужно делать из Сталина святошу.

Geist, что значит большинство под пытками, а я скажу что не было пыток, а люди ещё и вполне сознательно писали доносы на своих знакомых, особенно это было распространено среди так называемой интеллигенции которая потом и начала первая кричать о «репрессиях».
А раз не каятся то сама власть неоднократно признавала всевозможные перегибы и исправляла их, но вам этого мало, вам нужно чтобы мы бесконечно каялись.

Eridanoy, ты-то можешь сказать что угодно, но пытки были. Доносы тоже не взялись из ниоткуда, не признавай власть анонимных доносов, их было бы единицы. А поскольку признавала анонимные, их стало миллионы.

но вам этого мало, вам нужно чтобы мы бесконечно каялись.

Ты с воображаемыми собеседниками беседуешь, что ли? Я тебе выше сказал, мне не нужно, чтобы ты каялся, насрать вообще.

Geist, хорошо, объясню по-другому. Все видели пытки в ярославской колонии, но вы же не обвиняете в этом Путина.
Так вот, либо давайте документ который разршает применение пыток, либо не нужно наводить тень на плетень. Были нарушения в правоохранительных органах? Да были, как были и позже, как есть и сейчас.
Если насрать не поднимайте этот вопрос вообще, тем более что никакой актуальности в нём нет, его давно пора оставить историкам.

Eridanoy, 

Так вот, либо давайте документ который разршает применение пыток, либо не нужно наводить тень на плетень.

Поржал. Ты ребенок, что ли? Ты не найдешь ни одного документа за подписью Гитлера, где говорится о том, что евреев нужно прогонять через газовые камеры. Тем не менее их прогоняли. Или ты всерьез полагаешь, что это охрана концлагерей по собственной прихоти делала?

Были нарушения в правоохранительных органах? Да были, как были и позже, как есть и сейчас.

В те времена речь шла не о нарушениях, а о том, что всё происходящее было незаконным. 

Что такое «тройка НКВД» в курсе хоть?

Судили заочно, часто на основе анонимного доноса или оговора.
Без адвоката, свидетелей и права на обжалование, просто по обвинительному заключению НКВД, во многих случаях выбитому под пытками или угрозами, часто вообще списками.

Короче, не продолжай, я вижу, что о слове «правосудие» у тебя вообще представлений нет.

P.S. Почитай воспоминания Молотова, второго человека в СССР. Он тебе расскажет, что решение о пытках принималось на политбюро, инициатива была сталинской.

Geist, так и не понял вы холокост отрицаете или Путина обвиняете в пытках в российских тюрьмах. Документов нет, а пытают, значит Путин дал устные указания.
Статья есть, по ней и садили, так что это у вас нет представления о правосудии.

Eridanoy, я ничего не отрицаю, а говорю тебе, что твой аргумент «нет документа = не было пыток» смешон. На таких же аргументах строят свои «доказательства» и те, кто отрицает холокост.

 Статья есть, по ней и садили, так что это у ва
с нет представления о правосудии.

У меня в дипломе написано слово «право», так что представление имею ;)

Статья, например, за шпионаж и сейчас есть. Но если завтра кто-то напишет на тебя анонимный донос, потом из тебя под пытками вышибут признание, что ты английский шпион и осудят «тройкой» в ускоренном порядке, расстреляв через месяц, а твою жену и детей назовут членами семьи врага народа, это не будет правосудием. Это будет беспределом.

Geist, не говорите гоп, потому что сейчас опрадательных приговоров в десять раз меньше чем при Сталине. Расстреливают у нас теперь (террористов) до суда в ходе операции, потому что как вы знаете мы стали гуманны и ввели мораторий на смертную казнь.
Ну по крайней мере вину Путина в пытках вы не отрицаете )
Кстати как ваше правосознание мирится с тем что вы лично, сами решили осуждать человека по чьим-то мемуарам?

Eridanoy, о прямой вине Путина речь не может идти, о частичной ответственности за косяк — может.

Кстати как ваше правосознание мирится с тем что вы лично, сами решили осуждать человека по чьим-то мемуарам?

При чем тут мемуары?

Есть множество свидетельств людей, переживших репрессии, о том, как с ними обращались в НКВД. Точно известно количество приговоров, вынесенных «тройками», т.е. абсолютно незаконных приговоров. Точно известно, что Советская власть массово арестовывала людей по анонимным доносам, что тоже беззаконие. Точно известно, что члены семей осужденных подвергались репрессиям только на этом основании. Все, даже дети. И т.д. и т.п., там клейма ставить негде.

Geist, честно говоря уже надоело одно и тоже повторять, во-первых по тому времени это было законно, во-вторых понятно почему преступник не признаёт свою вину, так что не надо мне про свидетельства.
Выселяли, да, а вам нужно чтобы с ними местные расправились? То есть вам как правоохранителю самосуд кажется правильным выходом.
Клейма негде ставить на той лжи которую излагают вам подобные.

Eridanoy, 

во-первых по тому времени это было законно

Это не было законно. 

во-вторых понятно почему преступник не признаёт свою вину, так что не надо мне про свидетельства.

Преступник человек или нет устанавливает суд, а не НКВД и не прокуратура. Иди учи основы права, ты вообще нихрена не понимаешь в том, о чем взялся говорить. 

Выселяли, да, а вам нужно чтобы с ними местные расправились?

С кем расправились, с детьми? Ты бредишь, что ли?

честно говоря уже надоело одно и тоже повторять

ну так не повторяй свой бред, иди для начала узнай, что такое настоящее правосудие.

Geist, по тому времени это было законно, хватит применять сегодняшние нормы на прошлое, иди сам учись.
Как с кем, я же тебе написал, граждане и писали друг на друга доносы.
Бред это то что ты тут понаписал, потерявшись где-то во времени и пространстве.

Eridanoy, 

по тому времени это было законно

Еще раз — ты не понимаешь, что ты говоришь. Не понимаешь юридический смысл слова «законный», а думаешь, что если Сталин разрешил пытать или судить тройками, значит это законно. А думать так бред, потому что это вообще не относится к праву, это беспредел. И этот беспредел был осужден самими же коммуняками, как только Сталин свернул ласты.

Иди гуляй, короче, как я уже говорил, для начала попробуй узнать, что такое правосудие и как оно устроено.

Geist, в то время это было законное решение законной власти. Я тебе написал, что нельзя сегодняшние законы или например законы другого государства переносить в любую точку времени и пространства.
Я не знаю что ты за юрист если не понимаешь элементарных вещей.

Eridanoy, 

в то время это было законное решение законной власти.

Бред дилетанта. Прочитай выводы комиссии, там расписаны все действовавшие на тот момент нормы и законы, которые нарушил Сталин, когда вбросил репрессии.

Geist, сам ты дилетант, а выводы ельцинских либералов мне не интересны. Власть была законной, приказ подписаный членами ВЦИК, если ты о нём конечно, тоже. А остальное как раз и есть бред дилетанта.

Eridanoy, каких еще ельцинских либералов? Я говорю про тех, кто сделал выводы о Сталине сразу после того, как он помер. Надоел своей тупизной, закину тебя в ч/c для простоты. 

Geist, и я тебя туда же, достал уже, элементарного не понимаешь.
Ты ведь так мне завтра расскажешь что всех из тюрем нужно выпускать потому что их дела не суд присяжных рассматривал )

Eridanoy, странно рассуждаете, как будто не было 20 съезда партии в 1956 году и докладе Хрущева о культе личности Сталина, массовом терроре и реабилитации репрессированных. Сама компартия признала вину Сталина в этих событиях. Ознакомьтесь на досуге

Wasd, странный доклад на закрытом заседание после окончания съезда, ни прений, никаких решений. Чего там признали если съезд уже закончился?
Вы кстати не задавались вопросом чем сам-то Хрущёв в это время занимался.
Причём опять приходится повторять, что на тот момент это была законная власть и действовала по законам того государства.

Geist, «Есть множество свидетельств людей, переживших репрессии, о том, как с ними обращались в НКВД»

Солженицину рак вылечили. Один из основных обвинителей.

Geist, и с этим бесполезно спорить… тоже пытался..
упертый..((

Geist, Именно такие версии и толкались периодически. Типа, что Ленина спонсировал немецкий генштаб, революционеров-евреев прислали из Нью-Йорка и т.д. и т.п.

Eridanoy, 
Депортации народов были?
Они, кстати, сильно усложнили жизнь в 80 и 90

Максим Барбашин, вы ведь тогда наверное знаете и почему были депортации. А насчёт осложнили, так всем было плохо, у меня прабабка на швейной фабрике работала и пухла с голодухи. Я к тому что не надо уравнивать мирное и военное время.

Eridanoy, 
Причины были надуманы.
И это признают все историки, которые занялись проблемой
Те же чеченцы потеряли треть населения.
И потом Дудаев использовал это в своей пропаганде.
Погуглите на досуге войну Ингушетии и Северной Осетии, до сих пор не могут разрешить.
Это тоже последствие сталинской национальной политики.
Как и Абхазия, Южная Осетия, Карабах

Максим Барбашин, то есть вот так, Максим решил что надуманы значит надуманы. Я считаю что не надуманы и для того чтобы спасти страну и народ пришлось переселить часть населения. Кстати переселялись и убегая с оккупированых территорий и их положение было не лучше, но вам же на них наплевать, вам нужно подогревать националистические настроения.
До сих пор или сейчас не могут решить, вы уж и над этим задумайтесь и какую роль во всех постсоветских конфликтах сыграло разрушение страны, а не сталинская политика.

Eridanoy, 
Чтобы что-то считать, должны быть аргументы.
А не просто мнение одного из бесчисленных безымянных троллей SL
Сначала попробуйте преодолеть собственное невежество.
Начните с учебника истории за 9 класс.
Если это для вас слишком сложно, наберите в поисковике сталинские репрессии.
И для начала осильте статью в вики

Максим Барбашин, так у вас этих аргументов я и не увидел, один фантазии человека который вообще не понимает что такое война, не разбирается в происходившем в стране на тот момент.
Короче зарекался ведь не отвечать на твой бред, видимо так и придётся сделать. Варитесь вы антисоветчики в собственном соку, на вас и раньше людям было наплевать, а теперь тем более. Караван всё равно идёт.

Eridanoy, 
Да что ж вы за скакуны черно-белые как зебры?!
У вас или одно, или другое.
Сталинские репрессии и депортации никак не отменяют достижений,
атома, тяжелой промышленности, победы в войне, космоса и пр.
Другой вопрос, что нельзя убирать никаких страниц из истории.
И если бы не репрессии,  сейчас население страны было бы больше на несколько десятков миллионов
Другой вопрос — был ли в целом сталинский период положительным или отрицательным для страны.
Об этом учёные спорят.
Наука ответить не может

Максим Барбашин, ты перепутал, на несколько миллиардов. Как же достали эти бредовые фантазии. Народ уже давно ответил, Сталин занимает лидирующие позиции в большинстве опросов о выдающихся деятелях страны, и это не смотря на всю грязь вылитую в постсоветское время.
Вот так у тебя всё просто, положительно или отрицательно, так кто из нас чёрно-белый? Не будет такого, это жизнь, а не твои умозрительные формулы.
Ладно, надоело.

«Сталинские репрессии и депортации никак не отменяют достижений, атома, тяжелой промышленности, победы в войне, космоса и пр. Другой вопрос, что нельзя убирать никаких страниц из истории. И если бы не репрессии,  сейчас население страны было бы больше на несколько десятков миллионов»

На несколько сотен тысяч миллионов. Чего уж там стесняться.

Eridanoy, усложнили жизнь только лишь потому что этим инструментом «жертвы депортаций» воспользовались перестройщики для ломки страны.
Этот ельцинский клоун Барбашин наверняка ничего не слышал про «жертв депортаций» турок-месхетинцев, как будто их и не было)

Серж пЕтрович, и про то как во время войны штаты всех японцев сгоняли в спецлагеря.

Eridanoy, 
Там масштабы другие.
И количество жертв.
Да и последствий не было как в России в 90

Максим Барбашин, масштабы сопоставимые, но ты же не будешь Сталина ещё и в том обвинять что мало японцев в штатах оказалось?
Был бы миллион и миллион бы переселили.
Кстати напомню что на территории США боевых действий не велось, но для тебя же это совсем не важно.

Серж пЕтрович, 
Слушай, имбецил кастрюлеголовый,
Было депортировано половина Кавказа.
Давай, ты сначала прочитаешь хотя бы одну книгу в своей жизни,
за исключением букваря?
а потом ты будешь мне рассказывать,
чего я знаю, а чего не знаю.

Максим Барбашин, имбецил ельциноголовый про турок-месхетин в поисковиках поспаршивал?  )
Насчет книг, то кроме ельцинско-киселёвской пропаганды чего нибудь читал???

За что Сталин выселял народы. Депортация чеченцев и ингушей

Они принесли в мирный честный дремавший Казахстан понятие: «украли», «обчистили». Они могли угнать скот, обворовать дом, а иногда и просто отнять силою. Местных жителей и тех ссыльных, что так легко подчинились начальству, они расценивали почти как ту же породу.

Серж пЕтрович, 
Что скакуас, Википедию ты так и не осилел?
И дятел, попробуй узнать, что такое правила формальной логики 
Речь о депортации целого народа, а не о том, что отдельные его представители делали в ссылке 
И невозможно наказывать весь народ за одного человека.
Сними кастрюлю и прочитай, что такое презумпция невиновности 

Максим Барбашин, до половины депортированных народов поддерживали немцев. Это факт. Но вот обвинять их в этом точно не стоит — это последствия царской власти. Все говорят о сталинской депортации по жд на свою же землю, но никто не говорит о царском переселении кавказцев в Турцию — сотни и сотни тысяч пешкодралом, в тесноте, в холере, в агонизирующую Османскую империю, которой не были нужны рты, где они продавали жен и дочерей, чтобы они выжили.

Оксана Разяпова, 
И откуда сведения про половину?
Вы лично их опрашивали?
Да, в царский период тоже хватало.
Но там были турецкие эмиссары и добровольное желание.
И это не оправдание сталинских ошибок

Максим Барбашин, это оправдание. Он расхлебывал последствия чужих ошибок. Что бы вы сделали, если бы у вас в то время была куча народов, для которых русские были хуже немцев?
И какое добровольное желание? Им наплели, что там будет лучше, они поверили. На Кавказе при царях воевали столетиями как раз из-за чудовищного беспредела и коррупции. Когда люди живут нормально, они и 10 лет воевать не будут, не то что сотни.

Максим Барбашин, — Википедию ты так и не осилел?

Просто бесподобная фраза для полуОкадемика

Серж пЕтрович, 
А тебя какое образование?
Класса 3-4?

Серж пЕтрович, 
Давай мы сделаем так 
У меня депортация рассматривается в диссертации.
Ты сначала напишешь свою научную работу, а потом начнёшь выпендриваться и открывать свой чудесный ротик.
И никаких дешёвых копипастов.
Договорились?

Максим Барбашин, — депортация рассматривается в диссертации

О как!
Откуда копипастили под ельцинский заказ?
Выложить тут свою гордость слабо?
Сколько чеченцев погибло при «ужасной сталинской депортации» и сколько при доблестном путинско-ельцинском освобождении Чечни???
А сколько в Чечне сгинуло русских, ельциноголовый..?

Серж пЕтрович, 
И гибель русских я тоже рассматривал.
Если бы ты владел навыками чтения,
ты бы тоже это понял

Максим Барбашин, посмотрим, выкладывайте не стесняйтесь вашу эпическую работу)
Или стыдновато?

кстати, у вас там у ельцинских академиков тыкать незнакомым людям это бонтон?

Серж пЕтрович, 
Так ты по интеллекту как трехлетний ребёнок.
Ну четырехлетний, но с задержками в развитии.
А насчёт моих работ,
Поисковиком пользоваться умеешь?
Цифровой грамотности обучен?
Справишься

Серж пЕтрович, 
И я уже объяснил тебе,
что к ельцинскому периоду отношусь критически
Попробуй перечитать пост и понять смысл всех в нем слов. 
Хотя забей, все равно не осилишь 

Geist, у Вас закралась опечатка. Не вину, а «меру социальной защиты». 

Вестников, ну я и говорю, непрошибаемые вы. Пока вам лично лоб зеленкой не намазать, вы не поймете. А уж «меру социальной защиты» сформулировать не сложно, был бы человек, а дело найдется ;)

Geist, бесполезно что-либо таким доказывать..
упоротым и упертым.., увы((
у них видно никого не раскулачивали, не репрессировали вот и защищают усатого урода…

Вестников, а ночью был пост про плохого Путина
провисел на главной час
потом Мартын глаза протер ) и стер

Вестников, шершавым языком карикатуры давно уже сказано


тоже и в экономике — потери сравнимые с потерями мощностей в ВОВ

Вестников, забавное про репрессии
«В **** году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».
amarok-man.livejournal.com/692968.html

Geist, спорно, на митинги ходили и ату кричали, как и в стране с факельными шествиями.

Grg788, ну так у большинства населения СССР в те годы образование было 4-7 классов, что ты от них ожидал? Им все эти 4-7 лет в школе рассказывали, что они живут в единственной стране мира, где рабочие и крестьяне смогли сбросить иго капиталистов, и что капиталисты всего мира хотят задушить единственную страну, где власть принадлежит народу. С такой установкой совершенно искренне люди идут ату кричать, за правое дело типа. А те, кто поумней был, ату кричали, чтобы самим под каток не попасть.

Но только это совсем не то же самое, что непосредственно в репрессивном аппарате служить.

sortarray sortarray, знаете, как шутят иностранцы? — русские-странный народ. Превозносят того, кто распродал свою страну и довел жизнь своего народа до выживания, но при этом ненавидят того, кто уничтожил немецкий фашизм и спас страну и свой народ.

IgorAnd, это фуфло. В британской коалиции было полмира, но войну вытащили на плечах российского народа, который, по наглой интерпретации Джугашвили еще воевал, оказывается,  не за Родину, а за большевизм и «мудрое руководство»(из официальной речи, тост за русский народ)
Это прямая его «заслуа». Так что к тем нескольким миллионам жертв сталинизма, можете смело прибавить еще 27, на бездарную политику Джугашвили

IgorAnd, 

кто уничтожил

Кстати, он и уничтожением собственного мирного  народа не брезговал. Есть приказ ставки за его подписью о «выжигании», то бишь, арт/авиа-обстрелов, партизанской деятельности и пр, ради уничтожения жилищ местных жителей на оккупированных территориях, ради того, чтобы немцам негде было квартироваться. В эту историю, как раз, влипла Космодемьянская. Ее выдали русские. Это не умаляет, конечно, ее подвиг, но намекает на тактику руководства.
Показать этот приказ?

sortarray sortarray, сейчас вся история переврана. И не надо тут разводить. И переубеждать людей. Сталина реально оболгали.
Между прочим при нем страна победила немецкий фашизм. Отстроилась.
А ты знаешь… я вот беседовал с людьми, которые РАБОТАЛИ в годы войны!
Да-да, ещё живы...
И специально из интереса спрашивал — был-ли страх какой-то перед Сталиным… боялись-ли чего-то… как вообще жили?

Так вот — никакого страха не было. Более того — народ искренне ЛЮБИЛ Сталина. А когда тот умер, в народе был просто шок.
Люди ПЛАКАЛИ!!
Люди воспринимали смерть Сталина, как смерть своего родного, близкого им человека.

А теперь подумай — станут-ли так переживать люди из-за смерти того, кто их угнетает, кого они бояться?))
Да наоборот-же — вздохнут с облегчением.
А тут… была искренняя реакция боли и слез.

И плизз… ну не верьте Вы сегодняшней пропаганде. Сейчас всю историю переврали уже(((
А цель одна — внушить людям, что вот — всегда было хуже, только сейчас стало хорошо.
Вот цель всего перекраивания истории.
=====
про «бездарную политику» вообще молчу… стыдно такое говорить о человеке, так поднявшем страну.
Вот сейчас — сейчас как раз бездарная политика…

IgorAnd, Я считаю, что его «недолгали», и очень сильно причем. Если сейчас выволить народу все его «подвиги», а так же его внешнюю политику накануне войны, а тем более вскрыть реальные причины и механизмы этой политики, в контексте немецко-британских отношений и движения мирового большевизма, то есть, все то, ради чего, собственно, он и угробил столько народу,  боюсь, начнут вешать большевиков на столбах. Поэтому, может и правильно делают, что все не вскрывают. Хрущев тоже все не вскрывал, далеко не все

sortarray sortarray, Вы говорите абсолютную ложь. Но Вы не виновны… увы… действие лживой пропаганды(((
Просто не верьте Вы тому, что сейчас говорят о том времени. Сейчас всё врут..(((

IgorAnd, не-не... sortarray sortarray, походу уже не только жертва, но и генератор лживой пропаганды — очень уж творчески подходит к делу, если не сказать — с искренним фанатизмом… Таких сейчас уже предостаточно — бенефициаров антисоветизма. Не только во власти и в средствах пропаганды. 

IgorAnd, А то что его «любили» под стволами комиссаров, это Вы другим расскажите. Народ в то время еще не забыл, как у него скот отнимали, и мамок с папками на штыки наматывали во время коллективизации. А накануне войны Джугашвили ввел реальное рабство. Нельзя было даже место работы поменять, крепостничество. А крестьяне в крепостничестве, без паспортов пребывали с где-то с 30-го года. Гулаги, концлагеря, забитые малолетками, кругом воры блатные и законники, правды нет ни во власти ни в низах. Глодоморы, массовые расстрелы и депортации.  И после этого Вы будете рассказывать о «народной любви»?

sortarray sortarray, аххахахахах))))))))))))))0

Ты читать умеешь?))))
А плакал народ из-за смерти Сталина — тоже под дулами автоматов?))))

Господи… какой бред Вы несете, если-бы только знали((((

IgorAnd, а Вы много этих «плачащих» видели? Или только на кадрах совковых пропагандистских фильмов? Не надо считать народ за идиотов

sortarray sortarray, уфф((((
Вы даже читать не можете внимательно. Читайте выше — я написал там, откуда этот источник информации (подсказка — от очевидцев и современников того времени)

да… не надо считать людей за идиотов, тут я с Вами соглашусь)

IgorAnd, ну а я вам скажу, что на него плевали, когда камера отворачивалась, тоже ссылаясь на очевидцев и и современников, и что?
Гораздо больше говорит об отношении народа тот контекст, в котором все это происходило. Как раз то, что я описал выше. Точней, лишь малую толику. Тот ужас, который народ тогда пережил, невозможно описать словами, это лишь бледная тень.
Кроме того, в любом «оправдателе» сталинизма, те у кого родственники пострадали, видят врага и предателя. А это больше чем полстраны. Почти каждого русского, во всяком случае, это коснулось. Так что прежде чем лезть в адвокаты, взвесьте еще свою роль, и оглядитесь по сторонам. Ничего не забыто

sortarray sortarray, то, что Вы говорите — это ложь, только что придуманная Вами.
Я-же сказал слова от ОЧЕВИДЦЕВ и СОВРЕМЕННИКОВ того времени.
«ужас»))))
Ужас — только в Ваших странных фантазиях, хватит уже бред нести!(((
==========
Вы-бы лучше нашли современников того времени и сами поспрашивали-бы их. И сильно-бы удивились))
Вы сейчас просто пропитаны лживой современной пропагандой о том времени(((

IgorAnd, знаем это. В переводе на современный язык сми «источник сообщает»

sortarray sortarray, Ткните этому непробиваемому «Камноедову» на сайт Бутовского полигона. Там расстрелянные поимённо есть. В огромном количестве.

sortarray sortarray, ноябрьский парад 1941 года с которого шли и ехали прямо на фронт, а не свергать большевиков, был только в фильмах или таки сначала на Красной площади? Или снова геббельсову версию предложите?

IgorAnd, +++++ а ещё  можно спросить помнящих 30 е годы про степень криминала, бандитизма и уголовщины в те времена… в 30е в Москве жили в коммуналках не столько  потому что места не было — жить в отдельной было страшно и опасно…только мало кто об этом помнит-знает, в страшное время войны из Москвы большинство уехало, а потом не вернулось… и очень мало оказалось людей помнящих Москву довоенную по факту…

sortarray sortarray, на счет того приказа — да, был. А ты в курсе вообще, что тогда так-то — война была? ОЧЕНЬ суровое время. Страна была под вражескими оккупантами.
И всяческими силами надо было не давать им ни сна, ни покоя.

А может им стоило гостиницы построить?))

То, что Вы говорите — это не «уничтожение собственного народа» (что за глупость?)

IgorAnd, де-факто уничтожение, в прямом смысле. Причем, мирного.
Война войной, а методы разные, не забалтывайте
Можно подумать, это обычное дело

sortarray sortarray, хочется верить, что отрицание нынешними гражданами (типа топикстартера)  многомилионных массовых убийств большевиками (и пару миллионов Сталиными — лишь в частности), это всё-таки такая своеобразная гуманизация русского общественного сознания. Типа «трудно поверить».

Исмагил, насчет большевиков а ты не хочешь посчитать количество убитых противоположной стороной. Количество жертв белогрвардейцев? Количество репрессий и т.д.?

Антибайкал, зачем?

Исмагил, для хотя бы намека на какую-то объективность. У меня в ту эпоху двое сгинуло на стороне белых, один погиб за красных, и один получил пулю от колчаковцев, с которой прожил всю жизнь. Потом чуть попозже в 30-х еще одного порезали урки. Кого мне винить то? Вобще всех?

 

VladMih, А в РФ растёт производство?

Kolyan, зах*чил пару десятков миллионов моего народа, угодил

sortarray sortarray, вставал утром, брал и автомат, шёл в НКВД и «та-та-та-та» из него. И так каждый день.

dt0wer, Типа, царь не виноват, бояре плохие? Ну-ну

sortarray sortarray, к тому времени царей 20 лет как отменили.

dt0wer, это уже тупость какая-то

Kolyan, вполне возможно, что так оно и будет когда-нибудь, кто знает.
К слову, проскальзывала инфа, что на запрос детей жертв и неравнодушной общественности о публикации поименного списка сотрудников НКВД власти ответили отказом из-за того, что их попросили об этом дети сотрудников НКВД, по понятным причинам

sortarray sortarray, тогда ещё нужно списки тех кто сидел опубликовать и за что, ну и можно гражданскую войну в стране начинать.

Eridanoy, согласен

sortarray sortarray, вот это и напрягает, что согласен начать гражданскую войну и смотрю что в противоположность тебе делает например КПРФ пытаясь найти точки соприкосновения даже с монархистами, потому что для них страна и народ важнее.

Eridanoy, нет, я согласен, что не стоит обострять сейчас.
Что касается КПРФ, то не надо нам никаких компромиссов, от этой лживой клики. Они отождествляют себя с большевизмом, а значит совершают преступление, пропагандируя леворадикальный экстремизм и предательство национальных интересов

Eridanoy, И да, именно КПРФ стоит фактически за гражданскую войну. Ибо от марксизма они официально не отказывались и не каялись

sortarray sortarray, что уже и за Маркса каяться нужно, а немцы за него уже покаялись? )))

Eridanoy, Нужно каяться и за маркса, и за те страдания, которые от него поимели русский и немецкий(по сути, братские) народы, а главное, за оправдание преступлений.
И еще раз: марксизм, как учение, призывающее к мировой революции, и насильственному захвату власти, абсолютно ничем, с точки зрения права не отличается от идеологии ИГИЛ, от ваххабизма. Почему оно не запрещено в РФ??? Почему КПРФ, не отказываясь от марксизма, не подпадает под определение экстремистской террористической организации, если их базис является чистейшим экстремизмом?

sortarray sortarray, за него? А если вы в детстве книжку про Буратино прочитали то все свои беды на Толстого спишете, очень удобная позиция.
Большевики как раз спасли страну от разрушения, а народ от вымирания и порабощения.
Ладно, вы уже откровенную ересь начали писать, так что мне это надоело.

Eridanoy, пустословие. Большевики сгубили десятки миллионов невинных людей, и не только в России. Еще больше искалечили судеб, сломали жизней. Вот это их совершенно очевидная роль в истории, а всякие «спасительные миссии» придуманы самими же большевиками

Eridanoy, 

а немцы за него уже покаялись? )))

И, евреи, уж тогда, он такой же немец, как бабка футболист. Хз, спросите у них, покаялись они или нет. Не похоже, что покаялись. И не похоже что им это надо, как и за маздакизм перед персами, и за все подобное

sortarray sortarray, ещё смешнее, а кроме вас кто-то ещё считает Маркса еврейским философом? )
Ладно уговорил, пусть каются вместе и немцы и евреи )))

Eridanoy, Мне кажется, как раз считать его «немецким», да еще и «философом» весьма неординарная точка зрения. Хз, может я мало с народом на эти темы общаюсь, но впервые вижу это сочетание

Eridanoy, а почему сейчас не оубликовать поименный список сотрудников полиции, спецслужб и военных? Товарищ даже не в курсе, чем занимался НКВД:
3. В составе Народного комиссариата внутренних дел образовать следующие управления:
а) Главное управление государственной безопасности;
б) Главное управление рабоче-крестьянской милиции;
в) Главное управление пограничной и внутренней охраны;
г) Главное управление пожарной охраны;
д) Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений;
е) отдел актов гражданского состояния;
ж) административно-хозяйственное управление.
6. Народному комиссариату внутренних дел Союза ССР и его местным органам дела по расследуемым ими преступлениям по окончании следствия направлять в судебные органы по подсудности в установленном законом порядке.
Из другого постановления:
2. Образовать при исполнительных комитетах краевых, областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся комиссии по устройству детей, оставшихся без родителей, в составе зам. председателя исполнительного комитета и представителей профсоюзов, ВЛКСМ, органов НКВД, народного образования и здравоохранения.Установить, что указанные комиссии в своей работе используют аппарат исполкомов Советов депутатов трудящихся.3. Обязать НКВД СССР (т. Круглова) обеспечить выявление всех безнадзорных детей и размещение их в приемниках-распределителях, увеличив для этого сеть приемников-распределителей НКВД СССР.
7. Установить, что при определении детей на патронат или при направлении на работу в промышленность и сельское хозяйство дети обеспечиваются приемниками-распределителями НКВД необходимой одеждой на сумму до 200 рублей на 1 человека.Обязать Совнаркомы союзных и автономных республик, исполнительные комитеты краевых, областных, городских и районных советов депутатов трудящихся выделять по заявкам органов НКВД необходимую обувь и одежду из расчета удовлетворения потребности приемников-распределителей.8. В целях оказания помощи родителям и родственникам в отыскании отставших от них детей обязать НКВД СССР (т. Круглова) создать центральный справочный адресный детский стол, а также справочно-адресные детские столы при областных и краевых управлениях НКВД, городских отделах и районных отделениях НКВД.Установить, что дети, находящиеся в детских приемниках-распределителях, а также дети, направленные ими на производство, в детские учреждения или определенные на патронат, должны быть зарегистрированы в справочно-адресных детских столах.9. Разрешить НКВД СССР выделить в пределах утвержденных штатов в краевых и областных органах НКВД специальных работников по борьбе с детской безнадзорностью.10. Обязать исполнительные комитеты местных Советов депутатов трудящихся выделять НКВД соответствующие помещения для организации новых детских приемников-распределителей.
У меня была пара постов, разоблачающие больной бред упомянутого товарища.

Оксана Разяпова, документы нужны, фамили нет, потому что использовать их будут вполне определённым образом.

sortarray sortarray, а вот это правильно… там даже не дети, а внуки и правнуки пострадают…

Александр (sm), пожалуй.

Kolyan, масштабы другие. При «белых» народ просто использовался, а вот при «красных» уже попахивает целенаправленным уничтожением генофонда

Алекс Убилава, 
Поробуйте сначала погуглить,
прежде чем утверждать то, чего вы не знаете.
Россия на 7 месте в мире по экспорту  бытовой техники наподобие
холодильников и стиралок

Максим Барбашин, уважаемый оппозиционер — в моей квартире из Российских товатов только квартира… и гуглю я или с айфона или с мака или к ноута неросийскрго производства. Успехов вам там с поиском в эльдорадо холодильников российских… Да и мастера в мск нынче дорого берут за ремонт. Я бы и рад все покупать лучшего качества и местного производства из местных деталей, да вот только на бирже одни слябы, газ и сырая нефть торгуется из российских фирм. Нет ни одной голубой фишки — российского производителя товаров.

Алекс Убилава, 
Вот что мне нравится у нытиков, это игры с логикой.
Когда им приводишь цифры статистики, тут же начинается скулёж — в стиле у меня не так.
Когда рассказываешь о своём опыте — уже другой скулёж, типа посмотри, что в стране.
Вы бы уже как-то определились в иерархии скулежа

Максим Барбашин, играй в свои игры дальше сам с собой. Я лучше пойду в х-бокс поиграю. Давай покеда

Алекс Убилава, 
Ну это ожидаемо.
Хорошо, хоть ты просто сливаешься.
А не начинаешь минусовать все подряд, как твой дружбан Соловейчик.
Насчет игры — дело твоё, конечно.
Только это странно выглядит.
Ты взрослый мужик, уже пенсия.
У меня ребёнок отказался играть,
сказал, что х-бокс для маленьких.
Правда, ему уже 8 лет

Максим Барбашин, Для взрослых — телефоны и ноутбуки )). Но они тоже не российские. 

Максим Барбашин, Так это только холодильников и стиралок и касается. Причем производители — международные компании, построившие заводы в России, столкнулись со снижением спроса в России, и просто вынуждены организовывать импорт — или останавливать производство. Сами эти изделия российскими назвать можно с большой натяжкой — комплектующие в основном импортные.
А вот список того, что мы не делаем — это не две позиции...
Кстати, у меня дома из всей техники, российский только один из телеков, и то российского в нем только шнур и сборка. Может еще корпус )).

Andrew_Kl, 
Ну по сравнению с советскими и с 90 все равно прогресс 
Тогда вообще ничего не экспортировали.
Что касается сборки, то в автоиндустрии тоже самое
Крупнейшие производители перенесли производства.
В общем, Россия экспортирует практически всю бытовую технику.
Китай тоже с этого начинал

Максим Барбашин, Прогресс только по качеству. В 90-е машины сами делали. Сейчас локализация процентов под 50. Это Ларгусы, Патриот, Весты и Х-рей.
Открытие производств крупнейших производителей — и что? Владельцы иностранцы. Сотрудников мало. Никакого инжиниринга в помине нет. В России производятся простейшие детали. Корпуса, пластик и т.п. У того же Самсунга локализация процентов 50.
«Россия экспортирует практически всю бытовую технику» — мне тут один знаковый закупщик их крупной сети сказал, что некоторую технику, особенно мелкую в России вообще не делают )). Заметный экспорт — только холодильники и стиралки. И то, я писал, почему.
А вот Китай начинал с совсем другого )). Там производители — совместные СП, т.е. нац. компании получают технологии. Как результат — развитие собственного производства. Чего у нас в помине нет.

Andrew_Kl, 
Все как в Китае.
потом появятся свои производства.
Но плюсы все равно есть.
Те же авто в 2 раза дешевле, чем на Украине

Максим Барбашин, Насчет «своих производств» — крайне сомнительно. Откуда им взяться если технологий нет.
"Те же авто в 2 раза дешевле, чем на Украине" — сомнительно, если не сказать больше )). Дешевле, но не так сильно. Так королла дешевле на 8 % (пока), камри на 29 % (новые).  Вопрос, где они сделаны… 8 % переплатить за японскую сборку, нормально. 29 — многовато. Как не странно, там есть гибриды, которых нет у нас. 

Andrew_Kl, Кому здесь вообще производство нужно? Ведь 8% норм переплатить за сборку... 

smit, Вас удивляет, что качество сборки на заводах одной компании в разных странах может отличаться?

Andrew_Kl, меня давно ничего не удивляет.
Я смотрю со стороны руководителя завода. Чем дешевле — тем лучше.
У кого денег нет — все равно купят: т.к. цена самая низкая.
У кого есть деньги не купят даже если качество одинаковое

smit, Безусловно, как руководителю, Вам виднее. Но для меня имеет значение именно качество/цена (вернее потребительские свойства). А место сборки только постольку, поскольку оно гарантирует (в некоторых пределах) качество. И то, что верно для а/м, может быть не верно для других товаров.
Но могу отметить, что частенько отечественных товаров с высоким качеством (или нужными свойствами) или вообще нет, или они стоят дороже импортных аналогов. По моей скромной потребительской практике.

Andrew_Kl, Я не руководитель, а такой же потребитель.
Это закон ценообразования и маркетинга.
Многие выбирают дороже, думая что это означает качество. Этим пользуются продавцы.

smit, Маркетинг совершенствуется. Сейчас даже отзывам не всегда можно верить. Я стараюсь исходить из собственного опыта, или опыта знакомых. Так, возвращаясь к машинам, у меня сейчас машина японской сборки, которую эксплуатирую восемь лет. За это время заменен, кроме расходников, один сальник. Остальное — родное. Причем это не первая такая машина. Опыт эксплуатации у знакомых тоже хороший. Отсюда и отношение.
А вот когда смотрю рекламу, в которой упор делается не на свойства продукта, а на эмоции, начинает подташнивать )). Но сейчас это мейнстрим.

Максим Барбашин, шо ви говорите.

Kolyan, Там, как я понял, хотят смешать. Это все же не то. И не отменяет, в любом случае.
Вы что, собственно, сказать этим хотите? Хотите «противопоставить» так называемых «либералов» большевикам? Это заблуждение.

Kolyan, Дело тут не только в сытости. Они побаиваются повторения событий XX-го века. Были на волоске

nk1, здесь поколоритней будет))


судя по всему, она оттуда не вылезает

nk1, 
Кастрюлька, напомни откуда не вылазяют дочери твоего Пети?

Максим Барбашин, очень печально, что выбор идёт между тем, кто хуже. 

Eridanoy, если IQ больше 130 то хватает ума свалить, если меньше 100 — согласованность не требуется, там взаимоисключающие параграфы в порядке вещей.

От 100 до 130 и некоторое количество 130+, как известно белогандонники и  либерасты на зарплате у госдепа по которым сталинские тройки плачут и гулаг. 

Geist, 
Да ладно.
Тут Скрипали несколько недель висели в топике.
И модер не возражал

Максим Барбашин, так я не возражаю против поста. Но странно обсуждать плановую экономику на форуме спекулянтов. Это как на веганский форум идти чтобы поговорить про стейки.

ves2010, про многодетных+, а без бабушек на пенсии не будет ни детства ни демографии — мало на что решатся  двое ипашащих на ипотеку 20 лет молодых… наличие- отсутствие бабушки в помощь один из важнейших факторов

А без бабушек не каждый мужчина как Тимофей сможет тянуть 5х — себя жену и 3х детей

Аничка Троцкая, счас после 30ти рожают… бабки и деды старые уже для внуков… я бы сделал все детские сады платные и давал бы субсидию… на садик… как в европах

avror, 80 — рано, есть кто доживет

Grg788, ахах, +++

Николай Лазарев, просто торговля уже становится «никакая» из-за рождественских праздников — что ещё людям делать?)

Диванный аналитик-практик, не то чтобы ответ, но, таки...
Больше всех в колхозе работала лошадь. Но председателем она так и не стала

Trident, //По поводу Сталина. У меня покойные дед с бабкой были простыми работягами (дед сварщик, бабка — крановщица)  — ни разу от них не слышал о репрессиях и кровавых страданиях, только уважительное отношение к вождю. //

Аналогично ..
Спрашивал многочисленных родственников ...
Жили не богато… но кто жил в 30-х годах БОГАТО в мире?

Михаил Угадайка, тогда были другие критерии богатства: буханка хлеба на столе — огромное богатство, больше дорожили дружбой и человеческими отношениями. Вопреки всему, они были гораздо свободнее нас и человечнее. Не было социального неравенства как сейчас, полицаев, буржуев и олигархов, правительство думало и поддерживало простых советских работяг, а не зажравшихся олигархов, медицина и образование были абсолютно бесплатными и самыми лучшими в мире.

Trident, чаво чаво??? да ты жил тогда… блиин… тя бы в совок взвыл бы на 2ой день бы уже… это типа того что при ссср на было бомжей… дык их садили в тюрьму за бродяжничество на 2 года… люди душевные… ага... 

ves2010, жил, не совсем тогда, но при СССР — был октябренком, читал клятву пионера, вступал в комсомол. Дед с бабкой никогда плохого о Сталине не говорили, ругали Хрущева за кукурузу и за запрет ведения личного хозяйства.
Помимо бомжей, еще была статья за тунеядство, и за мужеложство — считаю правильная статья.
Работы было море, денег на учебу не надо было копить — сами доплачивали за учебу повышенной стипендией.
Были грандиозные планы, пятилетки, уверенность в завтрашнем дне. «Молодым везде у нас дорога, старикам — везде у нас почет».  А что сейчас? Какая у молодых дорога? — Там безработица сплошная. Какой почет старикам? Только путинский деревянный макинтош в качестве подарка за прожитые годы.

Trident, дык ты масквич… в маскве был коммунизм… вся страна на москву и ленинград горбатилась чтоб вы там в москве жировали и блинами жопу вытирали… не видел ты как народ окурки собирал и одеколон со стеклоочистителем пил… а самогон никак — сахара то нет…

на счет сталина… этот упырь своих граждан положил 2мио только по репрессиям… + вторая мировая на его совести всецело…



у мя в семье 2ух прабабок с 2 мя прадедами раскулачили… и сослали в сибирь… бабка родилась в чуме… дед  с бабкой были сексотами… стучали на других… а попробуй откажись — все ведь партийные… всегда всего боялись… дед мне любил рассказывать про репрессии 30ых на заводе… он молодой был… как инженеров сажали как директора посадили как троцкиста… а старые рабочие не зассали — они кули еще революцию делали пришли в огпу и нагнули всех раком пришлось директора отпускать… но к 37ому уже старых работяг не осталось… жили тогда не долго…   

россиян заепала бесконтлоьная и ни за что не отвечающая несменяемая власть… вот и мечтают рабы о пайке и бараке

у мя бабка 27года рождения… всегда говорила что счас власть самая лучшая, а денег если не дурак заработаешь...

а молодые не пропадут… сами жопу вытирать научаться... 

ves2010, нет, я не москвич, я «понаехавший». Окурки, сигареты Партагас, одеколон, талоны на мыло и порошок — это уже эпоха Горби была — там целенаправленно народ чморили и гнобили, чтобы власть сменить. Свежую колбасу народ на помойках находил, и остальные свежие продукты — готовился передел власти, факт общеизвестный, проделки Ельцина и его команды.
Прадеда тоже раскулачили — отобрали мельницу, привязали к дубу и расстреляли из «Максима» — не повезло, вообщем. Но дед с бабкой ничего плохого о Сталине не говорили -в почете он был у стариков, портрет вождя стоял на видном месте в серванте.

Trident, до сих пор как вспомню из детства, смех разбирает: завезли в нашу деревню мыло по талонам, а кто-то слух пустил, что им в Китае покойников обмывают, не стали отовариваться.А еше помнится отцу зарплату тряпками выдали, в кофте в этой в институт ходила… здорово народ чморили.А с ваучерами? А с приватизацией халуп хрущевок и теперь народ платит за капремонт?

Trident, это уже было в 50-70 гг.

Trident, интеллигенция, учёные,  но тоже самое.

Trident, а моя бабушка брала мой букварь с портретом Ленина и проклинала на чем свет стоит, «чертяка все перевернул».Про Сталина не говорили ничего, вообще никак.