Блог им. bottle

Эксперимент со свободой воли: вероятно, в большинстве случаев свободы воли нет

В научном мире на данный момент проведено много экспериментов, призванных дать ответ на вопрос: обладает ли человек свободой воли.

Один из известных экспериментов — это эксперимент Б.Либета (вообще экспериментов было много — рекомендую почитать, это очень интересно). В интернете полно описаний эксперимента. Наиболее распространенный вывод эксперимента - когда думаем, что мы делаем выбор (сознательно), наш мозг этот выбор уже сделал без нас. Приведу цитату, поразительную цитату: "Электрический сигнал в мозге, посылающий решение о нажатии кнопки, появлялся за 350 миллисекунд до принятия решения и за 500 миллисекунд до самого действия". 

Гордые люди скажут — «чушь, я всегда все делаю по своей свободной воле» — уверен, таких будет много. Зашоренность — это естественно для человека. Пусть они и дальше делают «свой свободный выбор», ну, или находятся в этой иллюзии, если их самооценка без этого страдает) 

Но остальным — есть повод задуматься. Если ваша подсознательная часть мозга «не совсем чиста», скажем так, то вероятно стоит поработать с ней — ведь, возможно, именно она делает выбор во многих ситуациях, и убеждает вас что этот выбор захотели сделать вы)
Возможно, потому система и побеждает в торговле, кстати. 

=

П.С. хотел ответить примерно так на пост https://smart-lab.ru/blog/510085.php Виталия Зотова(очень интересная тема), но решил что лучше вынести в отдельный пост. 

★3
19 комментариев
На смартлабе есть люди, которые выстраивают свои торговые системы основываясь на том, что человек это биоробот и его поведение на рынке высчитывается математическими моделями и вроде как эти системы работают. Так что свобода нам только снится, несмотря на заявления всевозможных просвещенных, что мы живем на планете свободного выбора. На свободный выбор способны единицы…
avatar
VIKTORRR, именно что. До свободного выбора нужно дорасти, и это очень тяжело достигается.
avatar
Это так. И именно по этой причине в трейдинге люди многократно наступают на одни и те же грабли, положенные одним и тем же способом. Истинно свободных людей не так уж и много.
И даже осознавая наличие оков редко и с большим трудом удается сломать наработанные стереотипы.  По этой причине очень большой вред трейдерам-форексникам наносят различного рода конкурсы, нарабатывая склонность к завышенным рискам, без которых в таких конкурсах победить невозможно.
avatar
Если сравнить с тем, как со «свободной волей» разобрались философы, то современные попытки и эксперименты — детский и наивный лепет. 
avatar
Zorro, среди философов на этот счет нет единого мнения
avatar
sortarray sortarray, «Мир как воля и представление»
avatar

Balboa, в спорте мне кажется немного другое, там подсознательно все делается. Как кататься на велосипеде — не нужно же сознательно волю применять.

Весь прикол эксперимента в том, что человек именно сознательно делает выбор (как ему кажется), но по факту это не так. 

avatar
посылающий решение о нажатии кнопки, появлялся за 350 миллисекунд до принятия решения и за 500 миллисекунд до самого действия
Хорошо. А когда появилось импульсивное желание нажать на кнопку, объект уже поднёс руку, но за 100 миллисекунд до действия он передумал и не стал нажимать?
Понятное дело мозг формирует сигнал. Но тогда проблема — что есть воля и как же она может быть «свободой воли», если любые муки выбора можно списать «ну так мозг захотел»?
avatar

Пётр Новак, вопрос очень сложный. И не стоит вывод обобщать на все проявления воли человека, по крайней мере оснований для этого достаточных нет. 

что есть воля и как же она может быть «свободой воли», если любые муки выбора можно списать «ну так мозг захотел» — вопросов много, споры ведутся) Я ответов не знаю)

Эксперимент лишь приоткрывает завесу. И факт что некоторые наши решения, казалось бы сознательные, решаются в обход нашего сознания — как-то так) Как на деле все происходит, механизмы, и почему — вряд ли кто-то понимает)

Мне кажется есть много чего интересного на эту тему почитать — если интересно лучше изучить разные мнения экспертов. 

avatar
Михаил, Эксперимент на самом деле ничего не показывает, ибо не даёт первоначальных параметров от которых отталкиваться.
Почему-то он действует так, будто у человека должна быть какая-нибудь душа или иное сознание, которое принимает решение и уже после этого заставляет твой «основной» мозг принять данное решение как необходимое к исполнению.
Иначе как должна выглядеть схема действия? Сначала в мышце формируется сигнал нажать кнопку, потом в момент нажатия принимается решение, а потом уже постфактум об этом решении уведомляется главный надзорный орган? Бред какой-то.
Или сначала главный надзорный орган (он ведь у нас один) думает, взвешивает все за и против, потом от нашего разума идёт команда нажать кнопку, а потом только формируется электрический сигнал?

avatar

Пётр Новак, Я лишь написал про эксперимент. Бред или нет? Квантовая физика тоже бред с точки зрения человеческой логики. Но работает.
Не думаю что в данном случае уместно говорить что это бред — скорее возражать что эксперимент был неправильно проведен и т.д.

вижу что Вам это интересно — рекомендую почитать статьи на эту тему — больше пользы будет чем со мной обсуждать.  

avatar
Не понял что все-таки удивило. Ну да, кнопка жмется с задержкой от решения в мозгу.
Разве противоречит свободе выбора?
avatar
ivanovr, сначала ты отдаешь приказ мышцам нажать кнопку, потом ты принимаешь это решение. Т.е., принятие решения — это получается самообман. 
avatar
Михаил, наверное правильно сказать что «отдаешь приказ мышцам нажать кнопку, потом ты осознаешь это решение». Иначе не понятно что значит «принял решение».
Такое вполне можно допустить, ведь сознание — это небольшой островок в море подсознания. Если решение принято подсознательно, то осознается оно с задержкой. А пальцу «нет времени объяснять!» вроде как.
avatar

ivanovr, если я правильно Вас понял, тогда получается сознательного решения не существует — только бессознательное решение. То есть сознательное решение это иллюзия?)

Надо было про эксперименты подробнее написать наверное. Можно перепутать с бессознательным, автоматическим решением — привычкой. Но тут речь именно о сознательном решении. 

avatar
Михаил, я бы не стал частный случай прям вот так брать и обобщать на все. Думаю можно поставить эксперимент, когда первичным будет сознательное решение. Но это не точно. Тем более что сознательная часть, по-видимому, мала относительно стальной.
avatar
Михаил, правильнее наверное так: сначала кто-то или что-то отдает сигнал мышцам, а потом ты осознаешь это решение как свое собственное.
avatar
Maxim, да, так наверно корректнее будет. Спасибо. 
avatar

теги блога Михаил

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн