Блог им. KiboR

Высшее образование + Еженедельные опционы = Игры разума

    • 29 августа 2018, 12:18
    • |
    • KarL$oH
  • Еще

Всем привет!

В продолжение вот этой вот темы, ну а еще просто для того, чтобы тыщенку попытаться срубить сегодня по быстрому — продолжаем поиски толковых трейдеров с высшим образованием, которые готовы бросить вызов самому себе и попытаться заработать на новый ЖК-телевизор в течение ближайших 15 недель!

Условия конкурса:
1. Старт: 35 000 руб
2. Период (15 недель): с 17.09.2018 по 30.12.2018
3. Инструмент: еженедельки RI
4. Мин.количество сделок в неделю: 3
5. Подбивать ежедневно свой результат в общую таблицу гуглщит: да
6. Отправлять еженедельно скрин своей эквити из лк брокера для общего контроля: да

Sergey Pavlov любезно согласился помочь с организацией технической начинки по проведению мониторинга соревнования и еженедельно будет размещать на смартлабе результаты соревнования.

Ищем целеустремленных людей, которые любят проводить работу над ошибками, играть с огнем и при этом не пропадают через неделю, а участвуют до конца соревнования.

Тимофей, надеюсь, вручит орден за 1-ое место с названием «Победитель в Играх Разума 2018».

Кто активно пользуется Forts, тот может открыть суб-счет, закинуть туда 35 000 руб и мониторить именно этот суб-счет для нашего соревнования (именно так сделал Sergey Pavlov).

У меня все проще, сейчас Forts нулевой, я закидываю туда 35 штук и погнали!

Коллеги, подтвердите свое участие, предварительно нас уже 6 человек есть:
1. KiboR
2. Лоссбой
3. Lis'
4. Sergey Pavlov
5. Борис Боос
6. ch5oh

Было бы здорово еще 4-ых найти.

Где вы, таланты?))

Высшее образование + Еженедельные опционы = Игры разума

★7
213 комментариев
меня запиши!
только надо как-то попроще — 2 таблички обязательно (позиции по клиентским счетам + ограниченния по клиентским счетам) остальное — опционально
avatar
К.О'Тяра, покажи мне деньги! ©

35 штук под это дело есть?))
avatar
KiboR, в пт как раз 35 закинул, уже 60 ))
avatar
К.О'Тяра, какой ВУЗ представляешь?)
avatar
KiboR, МФТИ-98
avatar
К.О'Тяра, так получается мы мфтишника всё-таки нашли? Красава!)
avatar

> «5. Подбивать ежедневно свой результат в общую таблицу гуглщит: да»

 

Что за щит? Есть пример? Насколько там трудоемко будет?

avatar
ch5oh, Сергей Павлов сделает под какой-то скрипт, чтобы все быстро считалось по участникам.

Я так понял нужно 30 сек — открыл файл, нашел себя в таблице, вбил текущий результат, закрыл файл.
avatar
ch5oh, примерно так:






















В личку отправлю ссылку. Все, у кого ссылка, могут редактировать.
По условиям конкурса каждый участник редактирует только свой столбик и не передает ссылку третьим лицам.

Либо жестче. Там можно сделать просмотровый доступ всем, а редактирование дать конкретным гуглаккаунтам.







avatar

Мы с Стас Бржозовский  просим добавить следующие возможности:

 

1. Нам нужна возможность делать ДХ фьючерсом. Иначе мы не умеем.


2. Очень хочется добавить недельки на СИ. Иначе какой-то кастрированный конкурс становится. Фактически, строго подстроенный под твой личный стиль торговли. ;-)

 

3. (Как предложение к обсуждению). Часто вариант зайти в серию возникает до экспирации предыдущей. Предлагаю разрешить к использованию 2 серии (с понедельника по следующий четверг).

avatar
ch5oh, вас двое будет или одна команда с 35-ью на входе?
avatar
KiboR, будет Антон. Я на подпевках

KiboR, одна команда. Мы даже из одного универа, так что все честно.

 

Командовать будет Стас, я только счет предоставляю и кофе буду приносить.

avatar
ch5oh, 
Очень хочется добавить недельки на СИ. Иначе какой-то кастрированный конкурс становится. Фактически, строго подстроенный под твой личный стиль торговли. ;-)

Если честно, я RI вообще не умею торговать, он для меня слишком сложен. Я обычно смотрю на Si и примерно отталкиваясь от этого пытаюсь залить в RI, т.к. залиться в еженедельки Si даже на 30 тыщ бывает порой очень сложно — тупо не дают по тренду зайти, нет продавцов.

Хотел именно RI, чтобы все были в одинаковых условиях и там ликвидность самая лучшая. Не будет проблем с потыканием об Si.

Если честно, мне Si больше нравятся и может получиться так, что на RI вообще ни одной сделки не проведу и буду гонять какую-нибудь мелочь в опционах Si.

Что мы хотим от конкурса, научиться торговать самый сложный инструмент RI? Или поднять как можно больше и тут уже не важно RI или Si?
avatar
KiboR, поднять как можно больше. Вроде бы, мы хотим себе на стенку плазменный телек повесить, или уже нет?
avatar
ch5oh, да, телик новый хотим)
Только вы со своими фьючами далеко не уедете ;)
Вы ещё и вторую серию хотели и ДХ, это все замедляет движение...

Только хардкор разрешен! ;)
avatar
KiboR, это просто Ваше мнение. А наше мнение, что "ДХ рулит". По крайне мере без него, это как в анекдоте про инвалида-пловца.
avatar
ch5oh, неистово поддерживаю! кому не нужен — пусть не использует!!!
avatar
ch5oh, тормоза придумали трусы!))
avatar
KiboR, фьюч не тормоз. Он кузов, подвеска и колеса одновременно. А опционы так, турбинка…
Стас Бржозовский, или добавка в топливо для повышения мощности мотора.
avatar
ch5oh, на 3 пункт- хотим хардкор, только лишь используем ближайшую серию.
avatar
KiboR, ок, п3 проехали.
avatar
ch5oh, осталось по первым двум прийти к некоему консенсусу.

Если разрешить Си, то я буду только его и гонять, так как это проще и в итоге не смогу проникнуться Ри за эти 15 недель. А научиться торговать еженедельки Ри куда важнее, там хотя бы есть не плохой потенциал по ликвидности, что на перспективу куда важнее.

Предлагаю убрать Си, чтобы он не соблазнял.

Смысл конкурса — научиться торговать всякую хрень типа Ри, это будет задача как раз подстать нашему образованию. Мы ведь не ищем лёгких путей?)
avatar
KiboR, у меня по недельным си ничуть не меньше обороты, чем по ри. Все там, обычно, с ликвидностью в порядке. Ну и чем ри «сложнее» си мне совсем непонятно. Арифметика абсолютно такая же
Стас Бржозовский, очень часто Ри стоит в боковике, когда си и ММВБ растут одновременно, а это бо-бо для покупашек ОТМ.
avatar
Стас Бржозовский, видимо, у нас с тобой разные точки входа. Когда я пытаюсь зайти в еженедельки Си перед самым импульсом (на мой взгляд конечно же) и вижу, что маркетос шарахается от моих 20-30 штук и с бешеной премией лишь готов налить по отношению к теорверу — это лишний повод задуматься и вшарашить по стакану фьючей Си. На ликвидности в еженедельках можно целые стратегии строить.

Когда мне в Си наливают без проблем, то обычно трендов в этот день не бывает и поза под конец дня уходит в минус.

В Ри ситуация совсем иная — там почти всегда нормально наливают близко к тоерверу. Я поэтому не люблю еженедельки Си, там маркетос один сидит по ходу и он на постоянной измене.
avatar

KiboR, 1. теорцена — ни о чем

2. Бейте ему в офер, чтобы свалить не успел. Вы же собираетесь в 10 раз увеличить эту сделку. Чего мелочиться из-за 10 шц?

avatar
ch5oh, об этом и речь, что коли не наливает, значит чего-то боится. Пару раз бил, выходил не плохой профит в тот день, а потом как-то раз промазал (тренд после обеда развернулся, хотя по началу была прибыль) и сейчас как-то нет желания особо по оферам сразу бить, есть желание сэкономить и не платить лишнего за вход) Меня после этого еженедельки Си стали немного раздражать, в Ри как-то спокойнее что ли…
avatar
KiboR, не точки входа у нас разные, а подходы к использованию опциона, как инструмента. И хорошо. Этих подходов почти столько же, сколько и торговцев может быть. И это тоже хорошо. Поэтому, чтобы твой конкурс был интересен многим, не стоит зажимать условия так, чтобы остался только один возможный подход. Смысл подобных мероприятий в любом случае — обмен опытом, пусть и в специфической форме

KiboR, ну, если Вам важен сам факт получить новый навык — неужели Вам не хватит силы воли торговать только РИ???

 

Ситуация меняется. Движняк то в СИ, то в РИ. Заранее не угадаешь на квартальном горизонте.

avatar
ch5oh, 
ну, если Вам важен сам факт получить новый навык — неужели Вам не хватит силы воли торговать только РИ???

Параллельно мы ж тут делимся опытом, если будем гонять только Ри, то точки входа/выхода будет куда проще сравнивать. Ри своя кухня, Си своя.

Мне вот, например, будет интересно посмотреть, когда я пусть в 10:30 позу открыл, вы в 11:30, а Сергей в 13:00 и тут же сравниваем в конце недели кто по каким входил и когда выходил. Сразу можно некое суждение об участнике сделать, хотя результат в конце недели конечно же будет говорить сам за себя. Но имхо, это было бы прикольно, когда все катаются в одном инструменте и сравниваются лучшие точки входа/выхода.
avatar
KiboR, ну и будете смотреть наши сделки на РИ, а сделки на СИ — просто проигнорируете. А если у нас в этот день сделок по РИ не было — значит можно считать, что мы сидели на заборе.
avatar

KiboR, вот вам яркий пример с моими текущими загзагами: вчера терял на РИ и получал на СИ. Сегодня ровно наоборот. Было бы неразумно пропускать возможность подоить 2 сиськи вместо одной.

 

Тем более, что за квартал на это упражнение уйдет довольно много рабочего времени. Мне придется остановить все другие операции с опционами.

 

Если конкурсный субсчет не удвоится к Н.Г. буду считать квартал жизни просто выброшенным в помойку.

avatar
ch5oh, я согласен. Буду использовать тот же принцип — входить фифти фифти в Ри и Си. Только давайте без фьючей, пусть все сделки будут только на еженедельных опционах ближайшей серии!

Смысл конкурса — понять кто везучее, продавцы лотерейных билетов или покупатели. Фьючи здесь не в тему. Ну по крайней мере с Сергеем мы первоначально такой смысл видели у этого конкурса.
avatar
KiboR, в-тему!!! см мой пост как раз ниже ->
avatar
К.О'Тяра, Сергея уговаривай, он здесь главный!)
avatar

KiboR, че там уговаривать? Фьючерс — это опцион. Спросите Дмитрий Новиков 

Давайте тогда все остальные будут только покупать и только центральный страйк.

avatar
ch5oh, 
Фьючерс — это опцион

Фьючерс это обязанность, а опцион право, так что в корне не согласен))
avatar
KiboR, фьючерсом могу реплицировать Ваш купленный опцион и у меня будет точно такое же «право» как у Вас.
avatar
ch5oh, идет подмен понятий, демагогия)
avatar

KiboR, нет никакой «подмены понятий». Ваше мнение — ошибочное. Оно показывает низкий уровень математической подготовки в Вашем ВУЗе.


Встретимся в стакане опционов 17 сентября 2018 в 19:05.


ПС Это надо говорить тоном Атоса, назначающего дуэль д'Артаньяну. ;-)

avatar
ch5oh, так это вы мне теперь наливать в стаканы Си будете?))
avatar
KiboR, а Вы уже согласны СИ торговать? Тогда будем работать 2-мя оружиями. =)
avatar
ch5oh, ну вообще две сабли лучше одной, вдруг, одна сломается, не труселями же отмахиваться?))

Хотя Сергей пока ещё не давал добро на эту затею)

Тут уже батл два на два напрашивается, я с ним против вас со Стасом.
avatar
KiboR, bottle лучше не против, а вместе) можно после battle
KiboR, =) у Вас депо будет стартовое 70 на двоих. А у нас — 35. Но можете попробовать.
avatar
ch5oh, мы тоже можем 70, даже симпатичнее получится

Стас Бржозовский, =) это уже бардак будет. Еще пару дней обсуждений — и договоримся до стартовой 100. И торгуем все подряд, включая бинарные опционы.
avatar
ch5oh, такие бапки 70? 100? да тут без Алексеев не обойтись!)) Может дадим клич про ДУ? авось найдется какой-нибудь Алеша, напошляет 500 штук каждому и понеслась.

Мы ребята скромные, 100% за 15 недель это вообще минималка по планам, ему понравится такой подход 
avatar
ch5oh, у бинарных опционов уж больно мат.ожидание не в нашу сторону, а больше в сторону казино заточено. есть кто живой, кто вообще поднимал бы бабок на этом и выигрыш чтобы смог себе забрать?  

у меня таких знакомых нет.
avatar
ch5oh, имеется ввиду, что мы одну и ту же идею с ним юзаем и либо я, либо он, если повезет, можем не плохо подняться в моменте, а в ваши стабильные 6 штук еженедельно я не верю если честно ;)
avatar
KiboR, о каких штуках речь то хоть?

Стас Бржозовский, сказал в одном из комментов, что KiboR любит лотерею, а нас больше интересует стабильный еженедельный доход.


Можно даже нестабильный, но чтобы результат был много, нормально, неприлично много.
avatar
KiboR, кто мешает сделать нужный фьюч синтетикой, если сильно надо, а низзяя...

ch5oh, Ри и Си в какой пропорции, 50/50 открыты позы одновременно? План на 15 недель сделать 100% я так понял? Зачет!)
avatar
KiboR, позы Вы уж сами открывайте какие хотите и когда хотите. Не хватало еще диктовать условия на состав портфеля.
avatar
ch5oh, не, мне было интересно в какой пропорции вы обычно эти два инструмента используете.
avatar
KiboR, а за 1-2 дня до экспиры? чем следующая не «недельная»?

2 ближайших надо + фьюч… тогда система будет полна, иначе — помучавшись на-практике, все равно к этому прийдем в-итоге.
avatar
К.О'Тяра, хотим гонять с Сергеем только на болидах формулы-1, а вторая серия это уже не то.
avatar
3 сделки в неделю — избыточное условие. Лечится тремя покупками в неделю одного контракта по 10 п. Следовательно, и огород смысла нет городить в условиях. В остальном согласен с Антоном
 ну и по инструментам. Ри и си опционы связаны с фьючерсом неразрывно. Фьчерсы обязательно допустить надо. Можно, конечно, тоже условий нагородить вокруг типа «без хотя бы одного опца в позиции фьюч запрещен», но смысла нет. Может там условный Дмитрий Новиков  опцион сеточкой фьючерсной строить будет))
Стас Бржозовский, согласен на добавление фьюча только с одним уточнением — что фьюч используется для работы с уже открытой опционной позицией, а не просто так.

У меня в четверг было как-то, что утром набрал лотереек по самое небалуйся, они перешли в деньги, после дневного клиринга был маржин-колл, я закрыл позу с помощью фьючей и эта связка ушла на экспирацию четверга.

Так что фьючи нужны. Только чтобы не было такого, что народ начнет тупо сишечку гонять))
avatar
KiboR, нет, так не пойдет. Щас каждый будет свои условности добавлять))) Предлагаю придерживаться изначального замысла: торгуемые инструменты только опционы только недельные только РИ. Ничего другого. Соответственно, никаких ДХ.
avatar
Sergey Pavlov, и эту мысль поддержу!)
avatar
Sergey Pavlov, да не ну глупо же… зачем запрещать фьюч? все равно на 35к больше 1-2 фьючей не купишь, а если уж приспичило — то лучше опец в-деньгах (их десяток можно уложить). Чистые фьючеристы сами собой отвалятся… или уверуют и перейдут в нашу секту!
avatar
К.О'Тяра, можно по-разному. А почему тогда без календарей? В итоге придем к обычной номинации ЛЧИ по опционам. У данного конкурса при всей его «глупости» (35000 при текущем низком ГО это всего пара контрактов РИ) есть своя изюминка. Предлагаю просто придерживаться этой изюминки. Я, например, почти уверен, что закончу этот конкурс с убытком процентов 10-20, поскольку буду лишь покупать недельки OTM. Но на то свой смысл.
avatar
Sergey Pavlov, согласен, такую же стратегию буду юзать)
avatar
Sergey Pavlov, пусть будет фьючь — он влияния никакого не окажет, но нам так удобнее — мозги заточены под корпускулярно-волновой дуализм колл-пут паритет и синтетику… мы по-другому не умеем!
avatar
Sergey Pavlov, дельту можно и опционами ровнять. Но для этого пол софта придется переделывать. По времени работы будет явно дороже, чем на 35 тыр.
avatar
ch5oh, ох уж эти коварные опционщики… как подискутировать… так каждый утверждает, что ДХ профита не генерит, а как торговать, так без ДХ не хотят)))
avatar
Sergey Pavlov, да, что-то там не чистое… Хотят отсидеться в кустах, дождавшись, пока мимо не проплывет труп соседа)
avatar
KiboR, так весь в этом и цимис опционный. Только труп не интересен, пусть кошелек соседский плавает
KiboR, скажи просто и честно: боишься что кто-то выставит ХФТ-шного робота на фьючерс и всех уделает?
avatar
ch5oh, так он при любых условиях уделать может. Ежели скрин позы раз в неделю всего
Стас Бржозовский, скрин позы не нужен. Нужен скрин эквити счета из брокерского ЛК.
avatar
ch5oh, тем более
ch5oh, боюсь, что я сам сорвусь и буду торговать только фьюч Си, а хочу научиться Ри. Поэтому есть желание отрезать все лишнее, чтобы даже соблазна не было)

Конечно же каждый видит некий свой смысл в этом соревновании и пытается извлечь из него пользу на будущее)
avatar
KiboR, ограничение на инструменты не контролируется. Только слово джентельменов) а значит и смысла в нем никакого
Стас Бржозовский, мы хотели контролить все сделки, чтобы была именно ближайшая серия, но можно также поверить на слово....

Хотя, общаясь с вами, я понимаю, что у вас там может быть что угодно на счете и вы как паучки будете дожидаться трупика соперника))

Может сделаем еженедельную выгрузку всех сделок?

Чтобы минимум было 3, ближайшая серия, и можно контроль по инструменту добавить, если остановимся только на Ри.
avatar
KiboR, да смысла нет. Думаю, что в таких междусобойчиках и на слово можно верить. Просто нужно на берегу договариваться, чтобы условия всех устраивали. 
Стас Бржозовский, согласен. Дело за малым — договориться)
avatar
Sergey Pavlov, ДХ — не генерит профит. Профит генерит разность между айви и ашви (фактически, ДХ).
avatar
К.О'Тяра, а зачем он тогда нужен? Купил опцион, продал, вот и всего делов. Ну или наоборот, сначала продал, потом купил — но это на любителя!
avatar
KiboR, я ж сказал — мозг заточен, по-факту нужен на всякий случай… проще закрыться из-за ликвидности итд итп
avatar
К.О'Тяра, нужно перетачивать, чтобы было как у Родена — «ничего лишнего»!))
avatar
KiboR, ага… задачи будем решать только используя кинетическую энергию… потенциальной и законом сохранения импульса — пренебрежем!
avatar
К.О'Тяра, а про принцип наименьшего действия мы даже не слышали и варьировать не умеем.
avatar
KiboR, Вы просто условия под себя подгоняете. Под свой уже сложившийся стиль. Давайте еще ограничим страйки: "Торгуем ровно третий 3 страйк от центра. Работаем только от лонгов. Опционы только ОТМ. По понедельникам можно брать только колы, по средам — только путы."
avatar
ch5oh, Сергей вот со мной солидарен, он понимает, что это самое сложное, что можно придумать. Это не мой стиль, но признаюсь, мне очень интересны такие сделки, когда из 5 тыщ за день 25 можно сделать.
avatar
KiboR, дык в чем проблема?? фьючи тебя не затмят, уж поверь))
avatar
К.О'Тяра, кстати, да. Если найдется человек талантливо и систематично выигрывающий на «лотерейках», то конкурентов у него просто не будет. Соответственно, вообще нет смысла никак ограничивать выбор инструментов. И тогда разумно только одно ограничение — копеечная стартовая сумма. Серьезных трейдов с ней не получится, а для «лотереек» в самый раз
KiboR, =) а мне интересны сделки, когда из 5 тыщ можно сделать >6. Но только каждую неделю стопудово.
avatar
ch5oh, вам принципиальна добавка Си или сторгуемся на только Ри +ДХ?)
avatar
KiboR, принципиальна. Без си количество ниших операций усохнет вдвое. Вместе с интригой) Кстати, если ты (или Сергей) будете вести ветку в ежедневном режиме, то можно предложить участникам озвучивать свои сделки в полуонлайне, комментируя мотивы конкретных сделок. Думаю, многим бы это интересно читать было
Стас Бржозовский, можно выкладывать посты со скринами и хэштэгом #гоняюнедельки #вечернийскрин
avatar
К.О'Тяра, смысл немного другой я вкладывал. Ситуация, когда интересны операции с короткими опционами может быстро появляться и быстро исчезать. Все мы торгуем по разному. Если найдутся не очень жадные персоны, готовые делиться своими мыслями-сделками-позами  не сильно постфактум, а в момент актуальности этих самых мыслей, то что-то может оказаться полезным коллегам. Возможно, и кое-какие синергетические эффекты проявятся
KiboR, а как ты проконтролируешь? Я куплю один 80й колл си за рупь и расскажу сказку всем, что десятью фьючами ту позу правлю. А то что греки не такие, как у вменяемых людей — так я так мир вижу полосато)
А таблицу сделок участников в открытый доступ? Без этого не интересно... 

Татьяна Седышева, и ключи от квартиры где деньги лежат?

 

Я лично буду постить периодически состав позы. Примерно как в последних постах делал ("Недельный зигзаг на РИ и СИ").

avatar
ch5oh, И что секретного, вовремя купить лотерейку… Чем там на недельках можно управлять, соседний страйк в разы больше/меньше… )))
Татьяна Седышева, если Вы ничего не можете придумать не значит, что никто не может.
avatar
ch5oh, Видит бог, я не могу, вот и надеялась подсмотреть у других, но не судьба… :)

Татьяна Седышева, чего там «подсматривать»? Все уже 100 раз рассказано простым русским языком.

 

И на С-Л в том числе и в блогах тематических.

avatar
Татьяна Седышева, с нами участвуете?
avatar
KiboR, она реверс-инжиниринг собиралась делать.
avatar
а польза от инжЕниринга может быть?


KiboR, нет,  у меня  продажа, скучно, нудно и не интересно, прибыль малюсенькая...  открывать счет, чтобы продавать 2 опциона по 100 п...)))  Могу поучаствовать тем счетом, что есть, в пропорции пересчитывая на 35К
Татьяна Седышева, а субсчет можете открыть? чтобы Эквити именно с него присылать раз в неделю.
avatar
почему только ри?
avatar
Андрей Косыгин, потому что KiboR  СИ вертит как хочет и желает сосредоточиться только на 1 инструменте.
avatar
ch5oh, ну не совсем вертит)) Я бы сказал так — на Си у меня есть ТС, а в Ри ее нет, хотелось бы ее слепить за эти 15 недель в режиме боевых торгов.
avatar
не понял про обязалово с  минимальным количеством сделок. а если у меня нет условий для входа в эту неделю?
avatar
Борис Боос, так может сложиться, что и за вторую и за третью неделю не будет сигналов на вход, в итоге твой счет в нуле, а мы можем укатать сильно как в плюс так и в минус за это время. Это не справедливо. Нужна динамика на каждой неделе, а то получится, что ты в стороне отсидишься и в итоге выиграешь))
avatar
KiboR, очень даже справедливо. замечательное сравнение авантюрных стратегий с системной торговлей. какой результат на выходе

avatar
Борис Боос, ну так на 35 штук же торгуем, а не на мульен)

твой принцип отказа от мин. количества сделок 3 штук, да принцип ребят с добавкой ДХ — это все очень сильно затормаживает! нужно летать, а не ползать) хотелось бы конечно с 35 до 100 подняться, но тут как пойдет. Если через 15 недель из 35 останется 35 — это будет слишком скучно!
avatar
KiboR, кто хочет летать, тот летает. к тому же, требование чисто  формальное — можно покупать 3 дальних опциона за 10 пунктов мотивируя ожиданием черного лебедя. я так вижу рынок, можно даже перевыполнить и покупать 10 шт, гг
короче, у меня сомнения по необходимости таких ограничений, они не рабочие
avatar
Борис Боос, купите 3 раза по 1 лоту по цене 10 пунктов — и все.
avatar
Коллеги!
Условия и конкурсы могут быть какими угодно. Вплоть до требования торговать только непокрытую продажу только недельных опционов. Всякий конкурс это, прежде всего, фан, но, хорошо бы, чтобы от конкурса был определенный смысл.

Моё вью такое на эту затею. Я с опционами буду делать ровно одно упражнение. Исполнять сигналы с обычной трендовой системы через опционы. Т.е. там где у меня переворот в лонг я буду покупать колл и продавать пут, если он был куплен. В случае шортового сигнала по РИ покупать пут и продавать колл, если он был куплен. Для меня смысл в том, чтобы посмотреть, каков будет финрез в сравнении с обычной торговлей на РИ.

Пока у меня гипотеза, что финрез через опционы должен быть хуже. Интересно, каково оно окажется. Т.е. при любых условиях я буду торговать только от покупки опционов.

Как при этом будут торговать другие участники этого конкурса для меня, конечно, непринципиально, но интересно.

Теперь по существу. Всё же опцион это волатильность.
Далее возможны два подхода торговли опционами:
1. Арбитраж волатильности (HV против IV, зигзаги с явными перекосами в страйках, между разными датами).
2. Прогноз волатильности. Фиг его знает как, но, допустим, у кого-то ест хороший предиктор волатильности. Растёт — покупаем опционы. Падает — продаем.
В первом подходе без ДХ не обойтись. Во втором можно обойтись без ДХ.

Поэтому, какая цель конкурса интереснее и полезнее окажется для всех? Если опционы как таковые, то, конечно, надо включать и РИ и СИ и любые сроки и базовые активы. Если некий предельно лотерейный случай, то как было изначально: только недельные, только РИ. В последнем случае тогда обязательна логика сделок, чтобы случайно удачная покупка лотереек не сделала кого-то чемпионом. А что толку для всех? Ну свезло и свезло.

Поэтому можно сделать опрос, какой из сценариев будет интереснее для и полезнее для всех.

Мне кажется, что обязательным было бы такое добавление в условия. Участники исходят из некой позиционной торговли опционами и обязуются рассказывать про логику открытия-закрытия своих позиций. С какой степенью подробности и какими иллюстрациями — дело каждого. Но, чтобы это не было случайным, участники берут на себя обязательство априори, а не апостериори отписываться о замысле своих позиций и их изменении. Тогда и мотивация добавляется — есть чему поучиться друг у друга и пообсуждать.
avatar
Sergey Pavlov, я понял так, что народ очень трепетно относится к этим 35 штукам и начинают использовать академический подход кто во что горазд, лишь бы не слиться)

Мне конечно же идея чистых лотереек на Ри больше по душе, но если кроме нас с тобой ее больше никто не поддерживает, можно пойти и на встречу другим участникам, а то вдвоем можем заскучать, а ребята будут подбадривать своими ДХ, а кто-то может и вообще в кустах отсидится весь конкурс и победит. Весело будет)

Тогда получается конкурс форматируется в главную идею поднять как можно больше рублей, используя недельки Ри, Си и ДХ фьючами?
avatar
KiboR, ты инициатор и организатор, тебе и решать))

если народу принципиально разные инструменты и разные сроки, то можно хоть торговцев акциями привлечь)))

тогда базовые условия:
1. торгуем с 35 тысяч руб
2. обязательно каждый день указывать переоценку портфеля самостоятельно, третьим лицам доступ к таблице не давать
3. описывать логику позиций априори, а не апостериори.
4. преследуем цель хорошего управления. победит тот, у кого лусше соотношение доходность/просадка
avatar
Sergey Pavlov, 
что Вы конкретно в эти слова вкладываете?:
3. описывать логику позиций априори, а не апостериори
Стас Бржозовский, допустим некто купил на удачу колл за 100 пунктов, дождался, что он подорожал в 5 раз и пишет простыню о том, как он все просситывал на основе чего-нибудь, а по факту лотерейка. Вот, чтобы подобных провидений избежать, желательно до ну или сразу после прокомментить (по возможности — никто ж за писанину нам доплачивать не будет).
avatar
Sergey Pavlov, сразу после — согласен. Только неволить не нужно никого)
Sergey Pavlov, я вот как раз так и буду их покупать
у меня карты таро, чувствую, что сегодня повезет, поэтому и покупаю, а чего писать перед самой сделкой я не знаю!

Кстати, если во время самой сделки писать об этом, то можно удачу спугнуть, поэтому я предпочитаю апосля докладываться, чтобы никого не спугнуть
avatar
Sergey Pavlov, вы вольные художники, судя по всему, а я на работе с 10 до 19. Когда есть минутка, могу написать, а когда завал — тогда лишь на выходных буду выходить на связь. Плюс ежедневно подбивать резалт не сложно. Так что комментить буду стараться, но не обещаю))

Кстати прикольная идея, такая миниопционная комната-чат на выходе получится с обсуждением текущих позиций. Но опять же, если будет завал, то только вечером смогу отписываться, но для истории полезно будет потом эти мысли перечитать.
avatar
Sergey Pavlov, вот-вот — давайте сойдемся на следующем
1. ДВЕ ближайших серии (ну просто потому, что в чт голова превращается в тыкву)
2. Фьюч
3. RI & (желательно) Si

Не в чемпионстве главное. Всегда будет легко понять — случайно ли кого-то вынесло или система. А возможностей для сравнения и разнообразие тактик — БОЛЬШЕ!
avatar
К.О'Тяра, две ближайшие серии это уже не еженедельки а ДВУХНЕДЕЛЬКИ))

В пн-вт-ср-чт торгуем экспирацию чт, а в пт торгуем чт следующей недели. Так интереснее.
avatar
KiboR, они нужны для плавности
avatar
К.О'Тяра, с пн по ср можно запросто текущий чт торговать. Или ты хочешь в пн-ср торговать чт следующей недели? А смысл?

У покупашек еженеделек главный враг это ТЭТА, поэтому негоже на текущей недели торговать следующую серию, нужно пытаться научиться бороться с врагами, а не прятаться за следующую серию. В этом весь смысл))
avatar
KiboR, иногда, от уровня (если есть вью) лучше сразу купить след недельку, чем текущую, которая послезавтра протухнет… ибо послезавтра придется покупать уже сильно дороже!!!

любые операции с 1-2х недельками это агрессивные спекуляции, нет смысла искусственно ограничиваться ровно 7 днями
avatar
К.О'Тяра, вот ты сейчас опять пытаешься сбросить скорость со спидометра, так будет не интересно!)
avatar
KiboR, а в чт 19-05?? Пиво пьем??)
Стас Бржозовский, ну так постоянно покупаем ближайшую серию. В чт 19:05 покупаем чт следующий недели, как и в пт.

Но если в пн покупать чт следующей недели — то это уже не то, не будет эффекта «пузырьков»))
avatar
KiboR, на самом деле 2 недели может и не надо, но четверг — день уже интересный с точки зрения след серии. И ликвидность там появляется прямо с утра. В твоем варианте получается обязаловка по нулевым позам в 18-45 четверга. Момент не очень для меня принципиальный, но «8мидневные» опционы допустить было бы разумно)
Стас Бржозовский, ну можно и так. Типа пн-ср торгуем ближайший чт, а в чт торгуем либо сегодняшний чт, либо следующий. Тоже вариант.
avatar
KiboR, все-все. Фиксируем. Это ровно то что доктор прописал!
avatar
ch5oh, а для вас, кстати, это существенный момент? Вам лучше в чт переходить но новый чт или могете текущий отторговать в случае чего?
avatar
KiboR, к пятнице уже все сладкое разбирают. Максимум пару часов есть после экспиры. Так что лучше иметь возможность хотя бы утром в четверг уже в следующую серию зайти.
avatar
ch5oh, согласен.
avatar
KiboR, ок. так хорошо
KiboR, ладно, договорились. Следующую серию можно начинать брать с 19:05.
avatar
KiboR, а серьезно — чего именно не будет и почему?
avatar
К.О'Тяра, эффект взрывного роста теряется, т.к. уменьшается пагубный эффект от тэты. У тебя ведь не одна неделя, а две до экспирации получается.
avatar
KiboR, ну значит ты заведомо меня обгонишь! давай проверим? оставим след.недельку для лузеров)) а иначе как мы убедимся, чтотименно 1-недельные эффективнее… надо что-то оставить для сравнения.
avatar
К.О'Тяра, у нас здесь болид формулы-1 или где?) А то сейчас придет Лоссбой и начнет месячные опционы Br выторговывать под себя.
avatar

KiboR, в четверг после 19, наверное, уже можно начинать залезать в следующую серию.

 

=) Кстати, свой экран (с позицией и/или улыбкой) могу в виде картинок постить на публичный сервер в режиме почти онлайн...
Если кому-то интересно, конечно.

В ТСЛаб это называется "Трансляция экрана"...

 

Надо вообще всех обязать совершать сделки только из ТСЛаб и настроить показ экрана!

avatar
Sergey Pavlov, 
Мне кажется, что обязательным было бы такое добавление в условия. Участники исходят из некой позиционной торговли опционами и обязуются рассказывать про логику открытия-закрытия своих позиций.
С этим абсолютно согласен с двумя оговорками. Первое — не нужно никаких обязательств. Кто захочет, тот расскажет. Мы с Антоном, например, расскажем. Просто нужен ежедневный блог по теме в котором те рассказы и будут лежать. Второе — до формирования позиции это сделать затруднительно, можно сразу после, информация не успеет актуальность потерять.
Далее возможны два подхода торговли опционами:
1. Арбитраж волатильности (HV против IV, зигзаги с явными перекосами в страйках, между разными датами).
2. Прогноз волатильности. Фиг его знает как, но, допустим, у кого-то ест хороший предиктор волатильности. Растёт — покупаем опционы. Падает — продаем.
В первом подходе без ДХ не обойтись. Во втором можно обойтись без ДХ
Тут совсем не согласен. Торгуя чистые опционы без фьючерса без существенных потерь «прогноз волатильности» отторговать нереально. Для меня, во всяком случае
И, наконец, меня лично торговля лотерейного типа вовсе не интересует. Кого-то — наоборот. Я не вижу смысла в какой то фильтрации результатов. Даже любопытно кто сильнее окажется лотерейщики или их антагонисты
Стас Бржозовский, обязательство, конечно, штука условная в данном случае. В этом эксперименте обязуется=старается по возможности.
avatar
Sergey Pavlov, ну да. Только про «априори» непонятно. У меня может заявка часами прыгать до исполнения. А может и вовсе не исполниться. Поэтому я могу писать только о фактически сформированной в прошлом, пусть недавнем, позиции
Sergey Pavlov, априорно постить свои сделки — анрыл. Пришел утром с бодуна, вижу на рынке ужас-ужас. Понятно, что буду в первую очередь работать с позицией, а не постить трактаты «как я вижу будущее».
avatar
Lis' , ты с нами?
avatar
avatar
Тимофей Мартынов , мы можем рассчитывать на денежное вознаграждение со стороны смартлаба за почетное первое место в конкурсе? Ну там тыщенка на телефон или две, три, пять?  

Чтобы оплатить инэт и трехмесячную амортизацию мышки, клавы, мониторов?))
avatar
Да, в условия конкурса нужно обязательно дописать, что "На кону стоит часть альма-матер".
avatar
ch5oh, на кону стоит пятачок, который, надеюсь, Тимофей скинет на телефон 

По крайней мере блажен кто верует))
avatar
KiboR, щаз. Хорошо если сделает участникам медальки с логотипом ВУЗа. Тем, кто доживет до финиша, конечно. =)
avatar
Самый прикол получится, если на дохлом рынке все участники нашего исторического забега после долгих и плодотворных переговоров об условиях сминусят)
Стас Бржозовский, это запросто)) никто не сможет сейчас заранее предсказать исход битвы!
avatar
Стас Бржозовский, мы с тобой будем на темной стороне тогда и заработаем. Пусть немного.
avatar
ch5oh, отчего на темной? светел и прям наш путь
" — Крамер, подпиши чеки
  — Сколько?
  — Все!"
любимый фильм))
А почему именно 35 тыщ счет должен быть?
Тимофей Мартынов, чтобы не жалко было слить на эксперимент.
avatar
Тимофей Мартынов, Татарин рассказывал на одной из твоих конференций, что он мильен поднял с 35 штук. Думаю, брехня, но сама идея красивая, это так по-русски очень!))
avatar
KiboR, он реально поднялся с 35, я в свое время с 43 т.р до 3053 т.р дошел( апрель2002- декабрь 2004 гг, когда долги возвращал)

avatar
А вы чтоль тока опционы собираетесь торговать?
Тимофей Мартынов, самые ближние + фьюч
avatar
Тимофей Мартынов, еженедельки онли. Только трэш, только хардкор!
avatar
KiboR, это даже не хардкор -это Концентрация на самом главном. я по типу вашего конкурса подсознательно понимаю что супер результат это ближайшие недельки Ри и фьюч брента с переходом в опцион за 3-4 дня до экспиры ). брать на спекуляции от 30 до 50 % на ходе ловить модуль страйка.  стопы по ситуации...

avatar
Тарасов Виктор, нет, ты не до конца все понимаешь. Лучшие движения — это за 1 день или за 0 дней до экспирации. Тогда опционы вырастают в 5-10 раз при движении 2000-2500 пунктов РИ в течение дня! ;)
avatar
KiboR, торговал- видел-впечатлило.
avatar
Тарасов Виктор, наш человек.
avatar
KiboR, лучшие движения, когда ты взял опцион за копейки и за пару дней до экспиры он уже в деньгах
avatar
KiboR, кстати анализировал результат VRVR в год успеха на лчи и прошлые годы, пришел к выводу что это были детские игры… вы просто не представляете что даже на недельках Ри можно показать хор результат и условно плавную эквити дохода!
avatar
Тарасов Виктор, почему не представляю? Берешь лотерейки с учетом выделенного дневного риска и будет очень плавной Эквити.
avatar
Тарасов Виктор, ждем от тебя на этом ЛЧИ хороший результат с плавной эквити на опционах.
avatar
Неужели лудоманство так притягивает ?
мож лучше в лотерейку сыграть ?
вон щас тут https://www.stoloto.ru/4x20/game?int=mainpage  
185 мио на кону всего за 150 рублей )
это соотношение лучше чем у вас в конкурсе, имХО )))

Гусев Михаил(debtUM), в лотерее матожидание отрицательное (для участника).
avatar
ch5oh, ооо, у нас тут ещё один, кто не понимает разницы между лотереями и еженедельками))

А ты кстати обратил внимание как туго идёт набор участников?

На весь смартлаб тут вообще можно по пальцам подсчитать людей, которые понимают как нужно вести себя с опционами.
avatar

KiboR, мы выбрали неудачный квартал: все серьезные будут в ЛЧИ демонстрировать свою мощь и интеллект.

 

Ну и надо понимать предысторию: если бы не самое начало разговора, мы бы со Стасом скорее всего просто смотрели на весь Ваш цирк с забора.

avatar
ch5oh, так мы все вместе и создаём этот цирк. Не было бы вас, не было бы и цирка ;)

А что за предыстория у нас?

Я лишь помню лудоманские посты лоссбоя, где он делал ставки на ЧМ, предложил ему сыграть в лотерею, он согласился (правда, сейчас пропал куда-то). Потом подтянулся Сергей, Лис' — это все матерые лотерейщики, а потом пришли вы со Стасом, Борис Боос и Котяра. Стали заявлять что без дх вы не умеете, а кто-то даже не ближайшую, а через одну серию просит, что вообще подрывает всю идею лотереек на корню ;)

Я себе это так запомнил.
avatar
ch5oh, 
все серьезные будут в ЛЧИ демонстрировать свою мощь и интеллект

Кстати, ты реально считаешь, что толковый народ участвует в ЭТОМ? Для чего? Чтобы слили твою стратегию? Чтобы заработать 250-500 штук?

Это чисто лудоманский конкурс и победит там не толковая стратегия, а чисто лудоманская.

Поэтому я не считаю, что серьезные люди в этом участвуют и им будет не до нас. Вон 6 человек уже практически нашли, серьезных)))
avatar
KiboR, те, которые "крутые, но в ЛЧИ не участвут" — это из категории "совсем крутые и очень мудрые".
avatar
ch5oh, все так и есть))
avatar
KiboR, вот чем аналитики и местные гуры отличаются от Вас, Вы берете риски и готовы показать что можете и к чему стремитесь, а эти гуры пишут посты типа "… как я и говорил ..." и курсы по обучению фигачат чтобы сбор денег не остановился...)))
avatar
Тарасов Виктор, да, мы тут будем пытаться себе на новый жк-телек заработать)) где-то 35 штук стоит как раз))
avatar
KiboR, а кто на приз ЖК телек выделяет кеш ??

avatar
Тарасов Виктор, это будут честно отобранные у кого-то, кто был в стакане и продавал))
avatar
Тарасов Виктор, =) рынок будем надеяться выделит призовые.
avatar
Гусев Михаил(debtUM), вероятность поднять 185 мультов из 150 рублей в мильен раз меньше, чем сделать 35 штук с 35 за 15 недель!
avatar
Гусев Михаил(debtUM), это не только лудоманство, хотя, конечно, не без него местами) Плохо только, что на 35 тыр придется исключительно от покупки жить
мне вот интересно, у автора и участников, точно есть вышка? Судя по инструменту, вы и в школе то плохо учились, раз до сих пор в лотерейки играете))))
avatar
pick, судя по уровню Вашей дедукции у Вас 3 класса церковно-приходской. Максимум ПТУ. =)
avatar
ch5oh, и не говори, одним каментом чувак полностью раскрыл свой глубокий богатый мир))
avatar
ch5oh, да-да, лудоманчики, судя по депо в 35 штук на это дело, и «по уровню Вашей дедукции у Вас 3 класса церковно-приходской. Максимум ПТУ» не наберется))
avatar
pick, как считаете, вера в Бога и еженедельные опционы совместимы?
avatar
KiboR, хфилосов узбагойся)) 
avatar
pick, какой универ ты окончил?
avatar
А те кто только фьюч ртс торгуют могут участвовать?
Тимофей Мартынов, поддержу)
Тимофей Мартынов, два контракта фьюча гонять? Ты думаешь за 15 недель реально поднять 100% на этом и купить ЖК-телевизор?))
avatar

Тимофей Мартынов, нет, кто только фьюч — для тех есть ЛЧИ.

 

=) Но если лично ты хочешь поучаствовать — тебе, естественно, можно.

avatar
ch5oh, полностью поддерживаю! Но только он, в виде исключения, а то целая толпа может забиться в кузов и Сергею сильно прибавится работенки, что не хотелось бы, учитывая наш текущий уровень мотивации)
avatar
 давайте торговать опционами на евродоллар на фортсе, вот где хардкор то ))
avatar
vriohp, научи? Реально там без инсайда или глубокой веры в ТА рубить?
avatar
ch5oh, он же написал, что хардкор)) хардкору вряд ли научить можно, с этим нужно родиться!
avatar
vriohp, маркетос-то вообще есть в опционах на ED?
avatar
KiboR, в конкурсе торгуют Ri на депозит 35 тысяч?
это же очень мало денег для ГО
avatar
Михаил Ершов, для ГО чего? Мы тут еженедельки будем гонять. Если бы ты сегодня купил на 35 штук путов 107500 по 100, а потом по 200 продал, 35 штук получил сверху. Тебе мало за полтора часа?)
avatar
Надо делать видимость торговли, сидя в нуле по факту и призовое место почти в кармане))
avatar
WaveCatcher, для этого и придуманы минимальные 3 сделки в неделю, они должны раскачать участника на полудоманить!)))
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн