Цинковый помидоры, или факты говорят сами за себя.

Balist, хех. Это только с Телика мы доллар не любим. А по факту гребки его любимого лопатой

Viktor L, его можно понять, это работа

Balist, я вас не оскорблял. Ну да ладно. 

 Не начавший ни одного бизнеса, не сделавший ничего, кроме обеспечения собственного существования выше уровня нищеты.

Ну то есть, по-вашему какие-то достижения меня бы оправдали, а какие-то нет?) Бизнес не начинал еще, так как работа очень нравится и по специальности и высокооплачиваемая. Всему свое время.

Судишь людей с высоты своего проперженного протертого дивана

Эх если бы. Только практика жизни и множественные доказательства. Никаких диванных выводов. 

за счет этого поднимаешь собственное достоинство

Собственное достоинство я поднимаю достигая маленьких целей, которые регулярно обновляю. Самоутверждаться за счет других не моё.

Совок сидит в высших эшелонах власти и отбирает не активных и ответственных граждан, не эффективных и конкурентоспособных, а примитивных, близких к телу и лояльных.

А по-вашему вся система работает сверху вниз, а не наоборот? Я понимаю, что до вас не дойдет, что порядок в подъезде приводит к правильной власти. Но что мешает недовольным, если уж не менять себя, то снести власть? А ну да, они же такие конченные, что даже между собой договориться не могут. Куда им до революций.

А бедные — это как пыль, где плохо убирают — там ее много, где хреново экономика функционирует — там их много

Экономику делают люди. Вот прям своим трудом. Там где сидят одни совки и попивают водочку, ясное дело нищета. Они сами себе должны строить экономику, а не ждать, когда в деревню завезут бабло. Гарантирую — не завезут никогда, если сам не притащишь. Но они этого не понимают и никогда не поймут, а еще и будут насаживать свое мировоззрение детям, что ничего нельзя сделать. Но благо, что такие вымирают от своего образа мышления. Надеемся на ускорение процесса.

Balist, 

гроши нанимают таких вот пустобрехов как ты

Я работаю на западных клиентов и получаю зп в долларах. И привык более-менее работать, а не высиживать оклад в офисе. 

 Бездари 20 лет бездарно разбазаривали огромные природные богатства при рекордных ценах на них и теперь при этих же ценах вынуждены поднимать налоги и пенсионный возраст при том что пенсия нищенская

Да насрать на них. Вообще. А если бы не разворовали, то вы что надеялись причаститься? Хотели бы чтобы был безусловный доход или больше бобла в казне? Больше пенсии? Хотите жить нормально — живите) Власть может помогать, а может мешать. Чем дальше вы от власти, тем лучше. Это всё типичное желания халявы, как же так они обокрали, а со мной не поделились! Хотите по-честному? Давайте накажем 90% населения совка, как на заводе из 10 рабочих только 1 что-то делал и 9 бухали, но квартиру получали все 10. Давайте заберем у 9 квартиры? Ах нет! Когда народ хитрит, то это ок, вообще кайф обмануть власть. А как власть вороует, то капец. 

Павел, А как власть вороует, то капец.

Если власть ворует, то она должна сидеть в тюрьме. У нас в РФ законы не соблюдается.

Viktor L, Виктор — помалкивай уж!
«у нас в РФ» — лжец и тролль! Сам родом с Украины, а сейчас переехал на ПМЖ в Германию, и живет там.
К РФ вообще ни одним боком не относится.
А только троллит здесь((
задолбал… не люблю лжецов!

Viktor L, все воровство это гигнатсике 20 млрд $ в год, но если поделить на всех это по 600 руб.в месяц., т.е. 3 % от среднего дохода на душу, конечно много, и это бесит когда 3% моего дохода воруют,  но в целом это  не можеть иземнить уровень жизни  диванных шариковых мечтающих о пенсии прям с рождения.

Balist, Вот страна, которая не разбазаривает природные богатства. Безысходность покруче нашей.

Balist, Экий ты дурачок.

fot1985, и что из этого следует что надо поднять пенсионный возраст?

alex3585, Из этого следует, что враньё это всё, что у нас проблемы из-за Путина. Проблемы есть везде, возраст пенсионный давно увеличен везде, и чудес не бывает, коммунизма построить никому не удастся.

fot1985, проблемы из-за отсутствия прогрессивного налога и и искусственного имущественного расслоения, когда не только олигарх, но любой средний руководитель не чем не рискующий, нечего выдающегося не делающий имеет месячный доход 1М+, что уже не заслуженно и платит с него всего-то 13% ПН, что просто смешно

Павел, инвалиды? безрукие? да этим людям хуже, чем просто людям за чертой бедности
я вижу за границей людей на новейших протезах, а в России инвалид — изгой
на ЧМ иностранец отдал свою коляску нашему колясочнику, думаешь на радостях?

vito333, и что у нас полстраны колясочников? Или 90% бедных это инвалиды? Нет. 

я вижу за границей людей на новейших протезах, а в России инвалид — изгой

А я и не говорил, что у нас инвалиды живут лучше чем в развитых странах. Но многие и не пытаются ничего сделать. Есть куча фондов помощи, есть друзья и родственники. Работать уже давно можно и дома. Решить проблему можно, но надо приложить усилия, а в нашей стране прилагать усилия не принято. А если прилагают, то только показуха, чтобы доказать что ничего нельзя сделать. 

Павел, за рубежом инвалид — уже человек, о котором надо позаботиться, а не ждать, что он сам вытянет

по заботе о таких людях сразу видно, где есть государство, а где стадионы forever

vito333, как бы это аморально не звучало, но экономику развивают здоровые, а не инвалиды. Каждая копейка вложенная в инвалида это отобранный хлеб у здорового. Почему я должен платить за чужие болячки? 

Павел, ну плати за стадионы, дворцы и яхты

логика у тебя отличная, как в правительстве

vito333, я имею ввиду, что мне это не по душе западные страны. Слишком много они уделяют внимания всяким ЛГБТ, феминисткам, инвалидам, платят пособия всяким понаехавшим бездарям и душат средний класс. Здесь я плачу все как надо. Совсем немного выходит 6% уменьшенные на сумму взносов.  

Павел, тут соглашусь

Павел, за то, что они ( государство и олигархи) качают нефть и газ на территории моей страны, они -государство вообще должны платить каждый месяц каждому гражданину РФ пенсию вне зависимости от возраста, так как все недра РФ принадлежат народу-гражданам Рф!!! А зачем тогда вообще Государство?:)) простые истины! У всех нас отняли наше богатство, а теперь хотят ещё и последние гроши забрать. Рассуждения ваши наивны! Развитие страны никак не связано с пенсиями! Когда гражданин чувствует ценность от того места, где он живет, он порвёт любого за это, в том числе и будет пользу делать, развивать и тд… Сейчас тупиково всё совсем, власти Наплевать стало открыто на собственный народ…

Oleg Only Algo, никто не кому не должен. Они рискнули своими жизнями и отжали все себе. Они могли быть убитыми, провести остаток жизни в тюрьме, но волей случая они оказались на вершине пирамиды. И так просто они своё не отдадут.

Павел, проблема россии не в инвалидах и мало работающих людях, а в таких тупых как ты… нечего не производящих, присосавшимся к денежным потокам и жирно жрущим

alex3585, к чему это я присосался? Я обычный наемный работник, без связей и блата. Я не хочу работать учителем или врачем или таксистом за еду. Пусть те кому нравится работают за гроши. 

Павел, а на х.й ты нужен?.. таксист возит людей, учитель учит детей, врач лечит… а ты просто неэффективность рынка труда, именно тебя как класс надо ликвидировать

alex3585, без таких как я биржа не заработает и большинство машин не поедет и ни одной транзакции банк не проведет. И телефон твой не будет работать. И этот сайт тоже использует кучу вещей сделанных такими как — програмистами. Без нас никуда. Разве что дровами топить печь в деревне.  

Павел, ну ты видимо изобрёл интернет

Balist, будьте сдержанней, складывается впечатление что «Павел» написал про вас, оттого вы так остро реагируете.
Не буду утверждать за всю страну, но судя по людям с которыми я сталкивался, он во многом прав. Некоторые мои знакомые не хотят прикладывать какие-либо усилия чтобы зарабатывать больше. Работая по полдня, они с удовольствием виноватят всех кроме себя в маленькой зарплате. (сфера образования)

Александр, это есть, конечно, спору нет! Но это не из за лентяйства, как такового! Причины находятся глубже! Это ближе к депрессии общества, в котором нет мотивации у не глупых людей! В мотивации проблема! Нет мотивации что то делать… а почему нет? Да потому что общество больно глубокой депрессией, которую поддерживает и усугубляет текущие правители:-) Любой лентяй, если к нему правильный подход найти и «подлечить « любые горы свернёт!:-) 

Александр, взять футбол нашей команды на текущем чемпионате мира. Почему команда так прекрасно съиграла? Ответ дал Черчесов. Послушайте его интервью. Все это и к развитию в стране экономики нашей относится! Можно сделать так, что и страна заиграет в экономическом плане, но никто даже не пытается это начать делать!!! Черчесов-хороший тренер, а вот к руководству страны большие вопросы, куда они ведут это своё руководство 

Павел, какой же Выдурак. Не ведаешь, что пишешь. Особенно про инвалидов, я вот немного приблизился к этому миру, слава богу сам к ним не присоединился.

vito333, речь о том что подавляющее большинство бедных это не инвалиды а здоровые оболтусы нежелающие работать.

Павел, у хохлотролей перекличка, а тут вы со своими умничаниями…

Korrektoz, чтоб всех осчастливить? Такого плана нет. Я просто вижу, что несмотря на черезжопность разных мер и законов, общий тренд у нас положительный. Нищие нищими, а недвигу по всей стране строят в адовых количествах. Деньги есть и много. 

Balist, может ты просто в той самой депрессии и тебе нужна обычная дружеская поддержка? Что у тебя такого в жизни плохого, что ты так несчастлив? 

Balist, я смотрю это ты здесь работаешь, а не Павел, целыми днями строчишь и в тему и не в тему но всё негатив один, как всё плохо у нас. Госдеп или Навальный платят похоже

ICEDONE,  Вы живете в жилом многоквартирном доме в своей квартире, а в подъезд к Вам ходит каждый день по большому мастер спорта с вооруженной охраной и щупленький ботаник не высокого роста, но тоже с вооруженной свитой. И с каждым годом количество справить нужду подобных персонажей увеличивается, вместе с вонью. А у входа/выхода стоят каждый раз интеллигентные люди и объясняют Вам вежливо, что это нормально, непереживайте, держитесь там! А кто выражает недовольство им говорят: «Как можно жить когда в голове столько негатива»

Oleg Only Algo, подожди-подожди, добавить еще хочу!-))
На ваши возмущения они при этом любят еще отвечать так:

«Вот понимаешь — есть люди, нацеленные на позитив, а есть нытики. Первые настроены на прекрасное и видят только лучшее, в то время как вторые вечно копаются в дерьме. Это как пчелы и мухи: первые летают и вкушают ароматы цветов, а вторые — за весь день помнят одно говно. Вот так же и вы, вечно недовольные!»

Так что не надо возмущаться и «ныть», что у тебя под дверью под домом ходят по-большому: надо искать и видеть во всем только лучшее и быть «нацеленным на позитив по жизни»!-))

Лёва Соловейчик, да))

Oleg Only Algo, а ты такой 30 лет молча терпешь)) А на самом деле завидуешь по-черному, но не людям со свитой, тут ты и так понимаешь, кто-то удачно родилася/женился/заобщался. Ты завидуешь соседу Васи, с кем вместе бухали в школе за гаражами, у которого и семья беднее была и сам он малость тупее тебя. Только Вася теперь сам со свитой, потому что работал, а ты кусок гавна. Раздражает именно тот факт, что начинали на равных, но ты повелся на всю эту хрень «ничего нельзя сделать, только страдать», а он нет.

Balist, я понял, пока они не вернут награбленное ты будешь жить в дерьме на зло им. Ну продолжай, удачи умереть где-нибудь в деревне от руки собутыльника. 

Павел, потому что работал

Главное правило жизни, кто не работает, тот ест, остальное для лоха.

Павел, глупость полная:)) по себе людей не судят, если что) мне просто за державу обидно и я не молчу, а пишу, что думаю

Oleg Only Algo, вот лучше бы вы цитировали, потому что непонятно на какой именно комментарий отвечали. Мне тоже иногда обидно за страну, но потом я смотрю и вижу, что одни люди идут вверх, а другие вниз. Это нормально, это и есть свобода. 

Уоррен Баффет, тут проблемы, многим похрену на всё и их вся их нищенская сущность стала устраивать, им впечали в головы, что будет хуже и они живут лучше, чем многие за бугром:-) А ведь если хотя бы 10 процентов просто вышли бы из дома и дошли до ближайшей дороги, то через неделю не осталось бы ни одного олигарха у кормушки

Oleg Only Algo, ну есть же пути решения этой проблемы. Может американцы чего придумают? У них же сильные аналитические центры. Тем более, вы же все трейдеры, знаете теханализ, после долгого застоя или боковика должно быть сильное движение, вверх или вниз. Как говорят, пружина сжимается все сильнее. Так вот, власти сами сжимают пружину недовольства народа все сильнее и сильнее.
28 июля будет акция, и заметьте, уже 2 силы рука об руку пойдут — Навальный и молодежь и КПРФ и старики. Подумаем над этим.

Уоррен Баффет, скорее отменят они эту пенс реформу при первом испуге, сейчас идёт сверханализ. Посмотрят, что будет 28 июля. Если никто особо не придёт, то попрут дальше. Значит реально они сделали электорат соответсвующий. Дальше пойдёт отмена « бесплатной медицины и бесплатного образования, все по плану

Oleg Only Algo, не отменят. покуда вы все принимаете на работу людей без соц покета, не отменят они поправки.
покуда все работают в чёрную, не платя даже 7% как частник, так и будут .

ПОВЫШАТЬ.

ЛИЧНО Я ЖДУ ЧТО НАЧНЁТСЯ ЧИСТКА ИПШНИКОВ. ПРОВЕРКИ КТО ТАМ У НИХ ТРУДИТСЯ И НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ.

Уоррен Баффет, 
а что Навальный развернёт ИНДЕКС ДОЛЛАРА?

Уоррен Баффет, навальный))))))))

Oleg Only Algo, 

вышли 10%

Не смешите. Люди, которые не вытирают свою жопу и винят в этом государство живут ради того чтобы соседу жизнь испортить. Они не договорятся, чтобы в своем подезде порядок навести, какие революции? Это вместе с соседом Васей за одной баррикадой стоять? Спасибо, но лучше жрать гавно чем с соседом общие дела иметь. Русский русскому враг. Дружелюбны мы только к иностранцам на ЧМ. 

Павел, ты урод какой то, ну тебя нах

Oleg Only Algo, ну так почему люди не выходят? Где революция? Где единство нации? Да нет нихрена и не будет. Начните с подъездов, срут не 90%, срут 2%. Но 90% это спускает с рук. Почему так? Серьезно такие уставшие после работы, что не могут на 10 минут собраться и обсудить как навести чистоту? О какой стране и будущем можно говорить, если не могут сделать простое. 

Уоррен Баффет, идите на митинг.

вашим лозунгом будет 
изменение политики цб?
 

Ramon Albert Rudolfovich, будет

Уоррен Баффет, КАКУЮ СТАВКУ НАПИШИТЕ НА ТРАНСПОРАНТАХ?

Ramon Albert Rudolfovich, не ставка, а ОТставка… Правительства

Уоррен Баффет, ТАК вы для начала сформулируйте что вам нужно и как этого будете добиваться. а пока что всё будет как надо. Постепенное движение навстречу Богатой РИ!

Александр (GUNFU), жизнь переубедить, чуть попозже, это из опыта, сам таким был. Врятли проскочит через эту школу, если будет и дальше таким же упоротым…

Ramon Albert Rudolfovich, чтобы процентная ставка была под нуль, инфляция должна быть нуль. Да и ставка цб сейчас сколько 7 или 7,5, что примерно соответствует инфляции в стране. 
30 то откуда, на прошлой неделе только прилетало предложение кредита от банка где зарплату получаю под 11.9%
юрикам я не знаю под сколько дают, но вряд ли 30%

Александр, если у тебя кредит 3%, то с рнтабельностью 25% нужно всего заработать 28%.
если кредит 12%, нужно заработать уже 37%

есть разница?

а про то. что народ — и во всем виноват слесарь-алкаш, уж извольте, как платят, такой и народ

Balist, общайтесь, а не минусами кидайтесь — это недостойно.

Вы плохо живете?
...........
да, и на счет пенсий — это ложь. 200 долларов??
Вот у меня мама на пенсии — 21000 с хвостиком получает. Всю жизнь работала лаборантом в поселковой больнице. (правда там доплата за инвалидность 2-й степени, но это мизерная доплата)

Брат двоюродный — бывший военный, подполковник, на пенсии — 30000 пенсия.

Balist, Не обращайте внимание на очередного лжеца из пригожтнской бады…
cомнительно, что это просто одноизвиленный «товарищ»)

Balist, я где-то на личности переходил??))

По теме — это не частности. Это — ФАКТЫ.
А вот басни про — «пенсии… дороги… больницы..» и т.д. по списку из методички — это и есть по сути троллинг «ни о чем».
Всегда, когда спрашиваешь человека — «ты плохо живешь?». В ответ — " я хорошо".
А твои родные, друзья, знакомые7 — тоже хорошо..
Блин… и я хорошо живу… И мои соседи, родня, знакомые — тоже неплохо живут.
Это то, что мы ВИДИМ КОНКРЕТНО СВОИМИ ГЛАЗАМИ.

А вот то, что....«да средняя пенсия… а больницы… а дороги..» — это уже ОБЩИЕ СТАНДАРТНЫЕ ИНТЕРНЕТ-ФРАЗЫ для троллинга.

Средние пенсии.Вы хоть представляете, что это такое? Сколько у нас людей, которые «хреном груши околачивали»? Сколько они получат? — да самый минимум получат! А многие и вообще социальную пенсию только.
Вот и выходит по-статистике «средняя пенсия».
А вы потом кричите — ааа!!! а вот такая средняя пенсия!

На самом деле она вот как раз из-за таких вот, кто не работал и получает минимум. А Вы как хотели?
Если-же кто работал, пенсия будет не-по минимуму.
Я Вам свою маму привел. Почитайте внимательней! — она ведь не номенклатурным работником была, самым простым, куда уж проще…

IgorAnd, да, плохо. Сейчас на бегу, может потом напишу.
На личном примере — я живу на том же уровне что и лет 5 назад. НО. Ровно 8 лет назад чтоб жить на таком уровне лично мне надо было работать 2 максимум три часа в день.( у меня два отличное образование). Остальное — моя жизнь и развитие. 

Два года назад для такого уровня как сейчас я работала 5-6 часов в день, сейчас для него же! я работаю 9-10 часов, на личную жизнь, ч тение, встречи с друзьями, развитие — время УЖЕ часто изымается просто от сна, и Я ВИЖУ ЧТО ВПЕРЕДИ-ТО ХУЖЕ! А дальше некуда! То есть НЕ падение ПОКА моего базового мат уровня я изыскиваю по факту уже отнимая от других нужных мне аспектов жизни!!! И я вижу что дальше изымать неоткуда, а впереди все хуже!!!...
На примере всех знакомых — уровень тот же что и лет 5-6 назад, но тогда у всех было время на — этот уровень, те базовые физпотребности в сути+ семья-лж+ друзья+отдых+хобби+саморазвитие, года три назад уровень+семья+чуть-чуть отдых-друзья… сейчас большинство вкалывают от зари до зари и рады увидеть детей на выходные… уровень тот же… ни на что не остаётся больше времени чтоб его удержать… а впереди только хуже… и это — работа только за еду базовые потребности и бетонную коробку всю жизнь до гроба или немощи ничем не отличается от рабства

Аничка Троцкая, плохо — насколько? Есть-ли своя квартира? Есть-ли в ней бытовая техника и какая? Мебель? Каков доход в месяц? Есть-ли авто?

Аничка Троцкая, 

На примере всех знакомых… большинство вкалывают от зари до зари

И что они делают? Бумажки перекладывают?

Kapeks, конкретно мои — в основном биологи, физики, математики ( МГУ),+ хирург, + переводчик+ архитектор… если основное. Средний-дальний круг ну очень широкого среза — я общительная активная  и весёлая)

IgorAnd, всё верно. вот и я говорю, что пенсы зажрались.
на 6853 рубля в месяц живут а остальное куда девают?
 нет пенсы жрачки одной на 9000 в месяц покупают,
а мы, слесаря России на 3000 рублей в месяц питаемся.

так что так этим пенсам и надо!

выходим на митинг и покажем этим социалистам, как раки зимуют.

Balist, в охренительно отреформированной Грузии пенсии значительно меньше.

Balist, я практик. И я работал немного у олигарха.

И я уверен, что ты не сможешь встать с дивана и отнять у него его кормушку.  К сожалению, недра принадлежат народу только на бумаге. И это очевидно. Хотя я на бумаге не видел, где написано, что доход (или прибыль?) от продажи ресурсов принадлежит народу

IgorAnd, не плохо и не бедно даже:) но курс страны не правильный совсем, дальше не просматривается ничего хорошего, бесперспективняк! 

Oleg Only Algo, вот тут согласен. На самом деле сейчас жизнь-то в целом весьма неплохая, а вот внутриполитический курс — не айс, он проолигархический((

IgorAnd, да, если бы хоть стремление было видно в Путине, что он идёт на перемены, я б за него Двумя руками и поддержал бы и увеличение пенсий и все на свете и вообще за отмену всех льгот и пенсий был бы, только бы внутреннюю экономику перестраивать начал, но увы, даже 14 год не пошёл на пользу. Мне лично все ясно- эти деньги будут просажены и освоены 

Oleg Only Algo, 

С точки зрения политико-психологической легитимации под сомнением может оказаться даже значимость 75%-ной поддержки на выборах: голосовали за человека, которому доверяли и который некогда сказал, что пока он остается президентом, повышения пенсионного возраста не будет.

И все отговорки тех или иных лиц, ссылающихся на давность обещания, на некие изменения демографической ситуации, здесь значения не имеют: голосовали за человека, который всегда держал свое слово – получили человека, способного от своего слова отказываться.
/www.km.ru/

Balist, ого! А я думал, все уже про кидок с Юкосом забыли.

Oleg Only Algo, согласен, поэтому и я тоже не за ВВП…

Александр (GUNFU), это даже удивительное какое то событие! Простое логическое измышление говорит, что назрели перемены, что нужно до нуля понижать налоги, что нужно дать полную свободу предпринимателям, чтобы они сами замочили эти гос монополии, которые мешают развиваться стране! Это же единственный шанс сделать РФ сильной! Но нет, почему то идут и голосуют непонятно за чем. Потом удивляются, что им пенс возраст поднять хотят:) Потом дети и внуки будут шипеть, что вкрутили им платное образование и медицину… ВВП на первом сроке был хорош, на втором уже профукал на росте нефти и сверх доходах перестройку экономики. Сейчас он просто царь, нет у него уже желания ничего менять, а уйти уже не может сам 

Oleg Only Algo, да и поменять уже ничего не сможет, тк такая махина, созданная им требует подпитки, аппетиты олигархов из окружения, отсутсвие естественного экономического роста вынуждает отнимать деньги через пенсионную реформу и тд., повышение налогов и поборов и тд. Так что куда катимся все понятно:-)  

Ramon Albert Rudolfovich, а вы много кредитов брали за рубежом? Я всю жизнь работаю с айти стартапами из США и немного Европы. Это на бумаге всё так легко и просто. Большинство бизнесов делают на свои деньги. В панике ищут инвестора и только в крайнем случае берут кредит в банке. Для бизнеса условия такие же конские как и у нас. Дают под 15-20% тем кому и так нормально. И много людей радуются доходу на 2-5% выше инфляции. Экономика сверхэффективна там. Конкуренция адская. Запомните на всегда, нигде в мире банки не раздают деньги просто так. Сколько уже стартапов погороле на p2p кредитование на западе из-за заблуждений по поводу банков. А так конечно я согласен, что можно было бы и уменьшить ставки и снизить требования к заемщикам. НО! Учитывайте нашу культуру. Куча людей с радостью возьмет кредит и свалит. По статистике 90% выходит за грейс на кредитках. У нас нет финансовой грамотности и дисциплины. Половина процентов по кредитам это не ЦБ, это оплата за риск, что Вася забудет заплатить за ипотеку, потому что ему пофиг, а не потому что у него трудная финсовая ситуация.

Balist, а чем работа разработчика ПО плохая? На завод надо идти?) 

Balist, да тебя просто бесит, что такие как я нормальные люди, как раз по мере сил, не словом, а делом поднимаем эту страну. И не строим из себя героев. Пока ты загниваешь из-за друзей Путина, мы по чуть-чуть делаем что-то хорошее, несмотря на проблемы и по возможности у нас есть время, вместо просмотра первого канала вечерком и спортом заняться и за своей жилплощадью присмотреть, чтобы там было чисто и хорошо несмотря на быдло. А ты и есть тот самый высер, впаривающий людям сказки. 

Павел, Не хило вы так разошлись, но во многом поддержу, работы полно, просто надо учиться вечером после работы и менять профессию на более прибыльную, если уж ндс и пенсия заботит.

Павел, ставка определяет всё.

Павел, для начала надо определиться Бытиё определяет сознание, или сознание бытие?

а на народ не пеняй, он обычный работник. и развивать он ничего не обязан в силу своей узкоспециализированности. ты ему платишь и его нанимаешь.

везде люди одинаковые.

а как уж платишь, то и получаешь от работника.

плати не 400, а 4000 баксов каждому — изменятся.

так что битиё определяет сознание.
а бытиё -это деньги.

Ramon Albert Rudolfovich, 

Бытиё определяет сознание, или сознание бытие?

По-разному. Нельзя тут делить на черное и белое. 

 и развивать он ничего не обязан в силу своей узкоспециализированности. ты ему платишь и его нанимаешь.

Я работаю наемным сотрудником, но и так же занимаюсь своими проектами ради прокачки навыков. Это уже давно лежит в категории необходимого. Многие работадатели отказываются нанимать программистов, если у них нет пет проектов или не вносят вклад в развитие открытых проектов за бесплатно в свое свободное время после работы. Многие даже шутят на этот счет, что мол пожарный приходит с работы и поливает шлангом жену дома, потому что любит свою работу. Многим еще далеко до того чтобы понять, что нормальная жизнь, это когда у тебя утром спорт, днем 8 часов работы, вечером курсы повышения квалификации/языка, перед сном почитать книжку, на выходных поделать пет проекты. И еще надо выделить время на семью и ребенка, и успеть прибухнуть если молодой. У нас до сих пор такой график жизни выглядит нереальным, а должен быть нормой =(
 

везде люди одинаковые.

Это весьма важная и глубокая мысль. Полностью согласен. Бедность воняет одинаково в любой стране. Так же как человеческие пороки никогда не менялись. Мы тут все животные, которые выживают, кто как может. Кто больше топит заотличия и человечность ближе к животным, чем те кто отдает себе отчет, что он сам себе неподконтролен до некоторой степени.

а как уж платишь, то и получаешь от работника.

У нас компания нанимала индуса-верстальщика $0.65/час отлично справлялся, а был и консультант по бизнесу за $1000/час пришел обосрал, выставил счет и свалил. Аутсорс называется и аутстафф. В сфере айти норма когда  за одинаковую квалификация цена отличается в 100 раз. 

Павел, Павел сильно не переживай, забей на него. balist скорее всего из незалежной, гривны отрабатывает, либо прибалт

Павел, 
обычно тебя минусую, но вот тут — насчет денег, бизнеса, кредитов и банковских ставок — соглашусь и даже поддержу.

Александр (GUNFU), экспортер! Генерирую чистую добавленную стиомость в баксах из хлеба мяса и интернета. Свой личный план выполняю отлично, рад видеть, что я такой не один.

Александр (GUNFU), 
Профицит почти 2% ВВП и 8 триллионов наличного бабла в кубышке. Гигантское бабло, вынутое их экономики и карманов граждан. Вопрос только зачем и для кого? И есть у меня сильное подозрение, что делается это для последнего кидка перед тем как окончательно сделать ноги. Так владельцы банков вынимают бабки за день до объявления банкротства, а все прочие жулики набирают кредитов, авансов и контрактов на поставку, точно зная, что возвращать не придется и это их золотой парашют.

Аничка Троцкая, то, что нижние люди не способны накопить капиталл — это их выбор стратегии жизни.

Аничка Троцкая, терпите, комунисты!
мы 70 лет терпели, теперь вас черёд пояса затянуть в лямке бурлацкой.

Александр (GUNFU), 

общем итоге какая доля стартапов у них все-таки развивается в приличные компании с приемлемыми оборотами и доходами

Еще лет 5 назад около 1%, сейчас навскидку около 0.1% Фонды стали жестче, но всё равно сыпят деньгами. Вы не поверите, но 99% стартапов в США это развод инвесторов и фондов, само собой фонды и инвесторы вкурсе и готовы идти на риск, потому что он оправдан. Большинство стартапов всю жизнь убыточные. 

Александр (GUNFU), 

это все были стартапы!

Да американцы в этом плане конечно молодцы. И факторов много, экономика была уже сверхэффективной, поэтому R&D там это суровая необходимость и сфера IT лучше всего решает эти проблемы. Добавьте сюда, что в США цифровизация началась лет на 30-40 раньше России. Добавьте сюда и саму культуру  — кампуктеры и манию бумажек, как у чиновников, так и простых смертных. Добавьте сюда длинные деньги, которые практически не выходят из системы. Провалился стартап? Не беда, все кто получал там зарплату, отнесут её завтра обратно в этот же фонд прямо или косвенно)) Добавьте сюда, что такие вещи как операционные системы это работа не одного дня и времена прошли, когда решала ОС, сейчас важна инфраструктура. Уверяю, вторые Windows/Linux уже не потянет не то что Россия, но и США.

Причем все разработано в сжатые сроки и на технологиях которыми мы только только собираемся разрабатывать

Маск же использует устаревшие технологии и тот еще разводила. У него же что не проект, то кидалово и убытки.

IgorAnd, люди просто хотят жить и быть счастливыми, и чтоб управляющие от них уже просто отье@@@ись, ибо задрали уже допредела и перешли его! И не надо говорить что мешает- мешает что никак не от@@@@ся!
ой," у россиян увеличилось количество свободных денег, в среднем по стране это 29 тыс что аж на 5 тысяч больше чем мы думали..." ТЬФУ!

Аничка Троцкая, Ань, ты только не путай теплое с мягким)
Эти вот Викторы и Балисты — вовсе не «люди, которые просто хотят жить… и т.д.»
Они — враги и провокаторы. Они просто настроены против всего российского. И против Вас — тоже.
И хотя они не живут в России (а вот Виктор даже и не русский… украинец… а живет в Германии… но выдает себя здесь за русского, живущего в России, т.к. говорит всегда — «у нас в России..»), но постоянно только одним занимаются — качают лодку, поливают все российское грязью… У них ненависть ко всему российскому. Для них тут вообще нет ничего хорошего априори.
Понимаете?
Вы их не причисляйте к тем, кто «просто хочет жить лучше..»))
Они — враги и провокаторы. Играющие на наших чувствах

Аничка Троцкая, это все понятно… и я и не говорил, что мы в раю живем))
Ань, скажу тебе по секрету — всегда и во все времена те, кто у власти — жили гоораздо лучше, чем простые люди.
Не будет никогда такого, что они… и богатые… директора… владельцы… олигархи… — будут жить одинаково с Вами))

Вы приводите слова про «дедов»)) Так вот — даже в Советские времена властьимущие… директора… завскладами и т.п. — жили гораздо лучше простого народа. Особенно партийная номенклатура.

Вы что, думаете, это сейчас вот у нас нечто такое… разделение… богатые и бедные? Что Вы!)
Такое было всегда — во все времена.

Я вот нынешние времена не променял-бы ни за какие из моих прожитых. Думаете, сейчас стало хуже!?? — да сейчас стало лучше в разы!
Я вот застал Брежневские времена. Вы туда хотите? — полупустые полки в магазинах… к празднику ездили в Москву затариваться… сплошной дефицит… Авто по очереди — и ждать будешь долго… Убогая одежда и обувь (все старались «достать» импортные шмотки)...2 ТВ-канала, по которым спектакли. занудные передачки и сплошная пропаганда о том, как весь мир загнивает. а у нас 5-тилетка за 3 года. И заседания политбюро ЦК КПСС… практически невозможность выезда в кап. страны для простых людей и очень сложно выехать в соц. зарубеж… Статья УК за тунеядство… Статьи за индивидуальную деятельность и за спекуляции валютой. И многие, многие другие «прелести».
Какие времена лучше — тогда или сейчас?
Вопрос риторический...

Далее перестройка… развал… гиперинфляция… население потеряло все сбережения… расцвет бандитизма.
Может те времена лучше, чем сейчас?))

Далее Ельцин… войны на Кавказе… все тот-же бандитизм… продолжение падения уровня жизни...
Эти времена лучше были?

И наконец ненавистный многими Путин...
Нынешнее время — у всех все есть, в магазах всего полно, все на авто катаются, за рубеж — свободно, можно не работать, развлечений — масса, трейдинг… а мы все ноем и ноем...
Ань… сейчас — наиболее благоприятный для страны период за последние десятилетия!

А вот то, что властьимущие воруют и т.д. — увы… ЭТО БЫЛО ВСЕГДА ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!
Даже в Советские....

Коммунизма не будет. Всегда тот, кто «наверху», будет иметь больше привилегий, денег и возможностей.

Но из всех времен, которые я захватил — я даже без малейших раздумий выбираю нынешнее время. По сравнению со всеми остальными нынешнее — рай.
============================

Ань… ты вот (я на «ты» чисто по-дружески, а то «Выкать» как-то неудобно даже… по старой памяти)) просто представь, как ты сейчас живешь… что имеешь… наверняка и квартира обставлена… и техника импортная… и доход все-же неплохой...

И прикинь, как ты жила-бы в другие времена...
---

а так-то… это понятно конечно, что хотелось-бы, чтобы Сечины и Роттенберги имели доход, как и мы. Ну и у нас чтоб был у всех тысяч по двести в месяц))
Но это, увы, утопия.
Такого нет ни в одной стране мира.
И никогда не будет

Александр (GUNFU), есть смысл становиться ими? Я лучше займусь своей жизнью, у каждого есть время и его можно истратить с пользой обретя фин стабильность и душевное равноввесие либо без пользы, каждый сам выбирает, итогом будет тот мир в котором живет человек или он думает, что в таком живет.