Какой вид инвестирования прибыльнее?

bocha, речь идёт про модель. С точки зрения теории игр — нужно постоянно суетиться, чтобы быть постоянно в прибыли. И вы это доказываете постоянной оптимизацией своих роботов. Чтобы было, если бы вы запустили своих роботов 3-5-8 лет назад и ничего не делали бы всё это время?

Зачем вы что-то там регулярно подстраиваете?)

Вот вам и ответ :)

Биотехнолог, все подходы хороши! Правда, после некоторых затем пипл возвращается снова на завод. Карпова знаешь? По кругу ходит, нужно у него спросить, мне кажется, он точно уже обладает просветлённым умом и с нами поделится))

Биотехнолог, нашел, где совета искать)) ты думаешь 99% всего смартлаба чем то лучше Карпова? Тут пенсионеры одни! Меня вчера жёстко заминусили и я реально осознал как их тут лять много!)))

Биотехнолог, когда вы поймете что такое инвестирования вы никогда не будите терять а только зарабатывать 

Биотехнолог, я думаю пере заходить если умеете управлять позицией 

Биотехнолог, не за что, подводные камни есть везде 

Торговля на фонде сильно зависит от психологии. Лично мне не комфортно покупать акции на их хаях с целями их обновления (Amazon, Apple, Microsoft, Google и т.п.). Во-первых, есть ощущение пузыря. Во-вторых, я сам из сферы IT и знаю про бардак в ряде крупных корпораций. В-третьих, я всегда морально готовлюсь к обвалу рынков, а NASDAQ будет падать однозначно первым.

Поэтому сейчас прикупаю на среднесрок то, что уже сильно упало. При этом смотрю по интересным мне секторам: масс маркет (особенно косметика и бытовая химия), фарма. Плюс ориентируюсь на дивидендную доходность: предполагая что распродаж трейжерис от Китая все таки не будет, значит доходность 10-леток будет стабильной или даже упадет в случае кризиса и сделает лишний процент по дивидендам привлекательным.

Ну и конечно Yahoo conversation читаю. Если народ в ужасе начинает выходить из интересной мне акции, время в нее войти. Иногда и наоборот, если начинаются дифирамбы вечном росте, пора крыть позу.

Ilya, если ты не видишь точку входа это не значит, что ее никто не видит. Вонюта всегда шортил сберушку и оставался при этом в мега-прибыле, не читал? Сходи к нему на стрим, он тебя научит как штанишки должны регулярно наливаться прибылью и не важно какая погода за окном))

KiboR, уйню какую то сказал, если честно ;-)

Ilya, это не уйня, а правда! Настоящая Гура должна постоянно сидеть в прибыле чтобы не случилось и где бы ни был рынок))

Мы с тобой вообще ничего не понимаем в этой жизни и я взывал к высшей материи, что если посетить гурин стрим, то сам потом сказочно озолотишься, не веришь? Ну это как помог бедняку, а за доброе дело тебе потом ещё тонна золота сверху упала.

KiboR, его уровень слишком высок я не понимаю. поэтому положил его в бан очень быстро ;-)

Ilya, это не дело, всяким убогим нужно помогать… Хоть словом, хоть делом, хоть копеечкой.

Биотехнолог, нет. я не знаю как правильно )) это были размышления на тему и я попытался максимально широко и глубоко охватить рынок своим ответом.
вот я смотрю на график и вижу, что в любом инструменте в котором я был в позициях — я каким бы стилем не торговал я всегда это делаю хуже чем на бумаге. почему? думаю когда смогу ответить на этот вопрос без общих слов типа «это все эмоции психология и тп» то прибыль начнет расти лютобешено. а пока держу магнит и энел :) в этом плане мне очень понравилась последняя книга кургузкина. наверно на эту тему была инсинуация выше. интуитивно склоняюсь к спекуляциям среднесрочным. либо как минимум иметь часть портфеля которой можно понижать среднюю цену инвестиционных долгосрочных позиций. ибо существуют газпромы. а еще я думаю что у тебя больше опыта в наблюдении за рынком на дистанции. 

Биотехнолог, перезаходить нельзя — подтягиваешь потом среднюю выше, как результат психологическое давление колоссальное. Потом на первых же проливах будешь выскакивать как ошпаренный. Я как-то $100,000 потерял из-за того что бумага съехала, но держал сквозь мат. Если цена прошла среднюю — усредняться. У меня в правилах можно сдвигать среднюю ниже, выше — никогда.

Биотехнолог, я со временем понял что психологическое давление здесь — самое сложное. Иногда закрывал терминал и не открывал неделями. Надо дать цене убежать от средней как можно дальше. Продать можно если цена к средней вернулась, если усредняться не на что. Во всех остальных случаях я бы не трогал бумагу, а искал бы другие для покупок. Когда цена убежит от средней подальше, станет проще переносить проливы. Иногда есть соблазн купить дно пролива, но опять это растягивает среднюю и увеличивает психологическое давление, и так по кругу. Поэтому вверх — никогда. Ну и кэш доливать на счёт тоже бы неплохо, если работаешь.

Биотехнолог, тут ответ на поверхности лежит, ты же сам пишешь, что покупаешь по ТА, так где цель для твоей покупки? Пока до цели не дошло, сидишь, ждешь, все просто. А сложно тем, кто покупают по фундаменталу без ТА, не понимая докуда может доползти бумага, при этом свято верят, что бумага точняк должна вырасти, поэтому покупают покупают покупают…

Биотехнолог, ты видел цель 15? Если нет, то закрываешь по 4 и забыл как страшный сон. Ты не можешь забирать все движения бумаги в боковике, а если ты видел цель 15, но закрылся по 4, потому что испугался, что может ещё ниже упасть — то это совсем другой случай. Перезаходы здесь не причем.

Биотехнолог, ну вот ты сам и ответил. Если 15 не видел, значит забудь.

Биотехнолог, ты первоначально про терпилку в 10-15 лет спрашивал, а выходит, что на деле и месяца высидеть не можешь в позе?) Речь то не про перезаходы, а про то, сколько прибыли тебе бы хватило!

Биотехнолог, зря ты с нашего рынка ушел, он тренирует местных терпил выдержке)) кто полгода в Алросе просидел, те дождались долгожданного роста с 75 до 100, а кто Газпром по 360 брал, до сих пор опомниться не могут))

Биотехнолог, я тебе о другом хотел сказать на самом деле, что важно добиваться цели с минимальной затратой времени. Пример, Ростелеком. Можно было год просидеть в бумаге и получить нулевую доходность (по 73 купили тогда и 73 она сейчас), а можно было ее месяц назад взять по 65 и сейчас продать по 73. Нужно в первую очередь отталкиваться от своей цели — когда что-то покупаешь, то по какой цене потом это что-то хочешь продать? Все остальные вторично.

Биотехнолог, ну да, ты сейчас описал такие же движения на недельных опционах. Забрал +400%, и на отдых. Когда смотрю, что выросла на +1000%, меня это не парит, потому как мой организм не способен с этим справиться и до таких целей досидеть.

Биотехнолог, и да опять же не знаю как точнее технически сказать, но время удержания зависит от колебаний цены. скажем если акция за 3 года в коридоре сходила взад вперед 7 раз — зачем ее держать еще 3 года? чтобы увидеть еще 7 таких туда-обратно и оказаться в нуле? а если растет как американские голубишка то зачем скидывать? ох сложно…

Биотехнолог, а как его увидеть? -12% например это коррекция или первая ласточка? когда поймешь что не коррекция будет уже -40% :))

Биотехнолог, ну в пенни -40% это повод подумать о первой доливке. я про голубишки. но вот -12% скажем это коррекции были на америке уже несколько подряд. и вот как было понять в эти моменты что это не пора сваливать, а просто переждать?

Биотехнолог, если есть приток как у баффета бабла, то стратегия проста как табурет… докупать на проливах и диверсифицировать по эмитентам потому, что слишком большую позу потом не сможешь докупить. поэтому держат портфели по 200+ инструментов

Биотехнолог, согласен и бесконечный приток у нас не от бизнесов… а хотелось бы чтоб с рынка. немного другая ситуация.

Биотехнолог, ну я подразумеваю что из курсовой разницы можно извлекать доход на постоянной основе. скажем так не теряю веры :)

Kapral, Надо же, а похожи на раздумья трезвые. Мне понравилось.

Биотехнолог, сложно сказать. Главное, что профит вообще есть. Всяко лучше боковика.

Константин Кутузов, вот это частями имеет какой-то технический алгоритм просчитанный или тоже по чуйке? просто задача похожа на вопросы с усреднением там тоже вариативность большая а как правильно ответа нет. в одних ситуациях одно лучше работает в других другое.

Ilya, основа — среднепотолочная чуйка, далее на листке набрасывается шпаргалку входов/выходов. С оглядкой на размер волатильности.

Ну тут такие ньюансы.
Во первых — зачем вообще инвестировать? Разместить деньги в рост, скорее всего.
На это есть ответ Рынка — средняя ставка по депозитам, или высоконадежным облигациям.
То есть реальную доходность пассивного инвестирования мы знаем.
Все что выше этой доходности при пассивном инвестировании — купи и держи- это игра в угадайку, в казино.
Можно купить все акции сипи500, и через 10-20-3× лет в среднем скорее всего прирост капитала будет равен приросту от размещения на депозите на тот же срок.
Это именно купи и держи.
Другая сторона медали.
Мы знаем что можно совершать работу и на выходе получать какой то выхлоп. Понятно, что эффективность работы разная может быть.
Но суть не меняется — производим, больше чем потребляем, получаем прирост .
То есть активное управление — это как правило, полезная работа.
По прочих равных доход может быть больше, если управлять (работать), чем просто держать.

Ну и в дополнение такой вопрос риторический.
В чем измерять прирост капитала?
Даже если в моменте по текущим ценам капитал просел, количество акций ведь меньше не стало.
А может даже больше стало в результате активного управления.
Вот у меня например на начало года акций магнита было 200 шт примерно.
Акции с начала года подешевели.
На текущий момент капитал не просел с начала года, но при этом акций магнита у меня уже 265шт.
Я активно ими управляю.
А если бы держал, то было минус фиг знает сколько.
Не менее 10% минуса

Биотехнолог, да, за активное.
Есть книга Грэхема, разумное инвестирование вроде называется.
Я оттуда почерпнул разумную мысль — упрощенно — предлагается 50-75% капитала держать в депозите (облигациях), а остальное в активном инвестировании.
Это позволяет либо открывать новые позы, если появляются интересные идеи в других инструментах, либо усредняться в уже имеющихся.
Я по такой схеме действую.

Биотехнолог, при этом ищешь здесь совета от людей, у которых много денег и опыта. Вот где ля логика?)) Таких людей здесь нет.

Биотехнолог, ты же сам писал, что будь у тебя деньги, ты бы не сидел на смрадлабе. Так почему же ты думаешь, что эти самые богатые, о которых ты говоришь, что они есть, тут делают?) Нет тут никого. Макс сумма 20-25 млн, а людей с 200-500 млн. тут нет.

Биотехнолог, у нас в таблице есть такие. Один спекулянт с дохой под 100% и живёт с них, другой на уровне ставки ОФЗ торгует. И тот и другой тебе про долгосрочное инвестирование не подскажут, а больше я и не знаю никого.

Биотехнолог, ты где обитаешь то сейчас?
На Мальту съездил?)

Биотехнолог, у меня был уже в жизни такой опыт как у тебя сейчас, когда ты ищешь себя. Имхо, лучше получи сертификаты и устройся на интересную работу, связанную с рынком, чтобы у тебя был блумберг под рукой. Ты можешь свои разовые сделки и вечером после работы открывать на Америке, приехал домой и торгуй сколько тебе влезет. Нужно быть в индустрии и заниматься чем-то социально значимым, чувствовав, что ты при этом помогаешь обществу. Я год без работы поскитался в свое время, интрадэил, все проел, потом плюнул и снова вышел на работу. Говно все этот свободный режим, когда ты ужимаешься и вечно на всем экономишь, нужно иметь постоянный стабильный фикс, на рынке этого нет на капиталах до 50 мультов, ты все проешь в итоге.

Биотехнолог, 

Ты же сам говорил, что не хочешь в нормальные страны ехать за английским, а едешь туда, где подешевле, в Азию. Ты знаешь, например, как в Индии на английском разговаривают? У меня друг недавно приехал оттуда, тоже все ищет себя, была работа, квартира в Москве, но на душе все счастья нет. Так вот там язык жестов и английских безсвязных слов, грамматику они не понимают, общаются на каля-маля. Что-то мне подсказывает, что вся Азия так общается. Если хочешь нормально выучить язык, тебе нужно в хорошие англоговорящие страны -австралия, новая Зеландия, Мальта, Англия, США. Про все остальное забудь.

Я сейчас по Скайпу (платные занятия) общаюсь с девушкой-преподом из Манчестера (нэйтив спикер), вообще ехать никуда не нужно. Вечером после работы включаю BBC, CNN, CNBC, Аль-Джазира для поддержания себя в тонусе, мне этого хватает.

KiboR, согласен, что тут больше про потрындеть за украинку и трамп, но я вот когда вопросы задавал, то тоже надеялся что просто кто-то опытный заметит и лучше даже если не прямой ответ дадут, а хороший вопрос подкинут. будет над чем подумать. или скажут вроде то, что знал, но нужными словами в нужный момент и осознаешь по-иному.

Биотехнолог, а вот как Вы выбираете их, эти упавшие бумаги?
Так то вообще этот био сектор, он иногда стреляет, мама не горюй, но как выбрать???
Я вот не удержался, купил тоже — EYES тикер 
Выбрал так — левый глаз чего то болит, начал читать, вообще что сейчас по глазам в плане лечения есть, добрался до статьи про компанию, которая искусственные глаза делает -присоединяются к нерву глазному, но пока все это на стадии светло-темно работает.
Нашел их сайт, посмотрел, что пишут, новости, отзывы про их продукцию — тех кому этот глаз приделали.
Обнаружил, что они торгуются на бирже обнаружил что попадали сильно акции, стоят копейки — меньше 2 долларов, не удержался,  для прикола один лот купил — чтобы было.

Но это детский сад по большому счету, как мы из России можем выбрать акции достаточно небольшой компании, не понятно что они там творят на самом деле, может они вообще не работают, а только декларируют, вид делают. Ведь никак не проверишь, не узнаешь, что там на самом деле.

Биотехнолог, есть фонды из линейки PIMCO решающие проблему.

Биотехнолог, Сопоставление доходностей акций и облигаций на разных дистанциях

Биотехнолог, На дистанции как раз акции проигрывают облигам

Биотехнолог, Просто это скриншот с телевизионной передачи. Данные приводил Мовчан

Биотехнолог, Государство государству рознь!

Биотехнолог, Тогда многое зависит на какой интервал инвестирования попадешь (чего уж точно не угадаешь)

Биотехнолог, а я часто по своим же сигналам не вхожу, и тут даже не дело в рисках. А дело в том, что меня не устраивает вероятность достижения той или иной цели. 

Oleg Only Algo, «свалиться в просадку»… и там еще тогда докупить ;-)

Биотехнолог, полезно помнить, что инвестирование — разновидность спекуляции, с покупкой рисков другого периода. Активы сильно падают из-за такого, «инвестиционного» поведения людей, терпящих до последнего момента, поэтому потери на современных рынках — лишь вопрос времени.

Биотехнолог, посмотрите на американские графики 1929г или японские 1990г.

Биотехнолог, лишь обратил внимание на наивность или фальшивость идеи в современных (изменившихся) условиях.