Блог им. fiser

Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера

    • 22 апреля 2018, 22:06
    • |
    • fiser
  • Еще

Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера

 Мой брокер тогда был Utrade (ютрейд.ру). «Ютрейд.ру», образованная при «Юниаструм банке» для оказания инвестиционно-брокерских услуг, тогда входила в двадцатку крупнейших брокерских фирм в России.

 

Кстати мне до сих пор очень жаль эту компанию. Хорошие там работали люди. Своего клиентского менеджера помню по имени и фамилии. Классный специалист и весьма хороший клиентский менеджер. Кстати если не ошибаюсь, он возглавлял бэк-офис компании в Москве.

 

Одним не очень воодушевляющим утром, а за окном было хмуро (середина октября), как сейчас помню, раздается вызов на сотовый. Беру трубку и слышу (диалог естественно примерный, восстановлен по смыслу):

Брокер: «[Обращение], у нас плохие новости…»

Я: «В смысле?»

Брокер: «По ходу все идет к тому, что наша компания идет к банкротству. Нужно спасать счета. Денег скорее всего обналичить не получится… А вот перевести их в неликвидные бумаги и вывести в другой депозитарий возможно. Приезжайте, пока есть время. Мы ставим Вас в известность, чтобы Вы что-то предприняли».

Я: «Понял. Приеду».

 

Не лишним будет упомянуть, что у них в компании (в местном представительстве) я наверное был единственный клиент, который  торговал фьючерсами и опционами и имел в этом стаж уже около 3 лет (и в целом в нашем городе тогда мало было трейдеров на фортсе). Это я узнал у другого брокера. К тому времени у меня был уже другой счет в другой компании, ну так вышло – было удобнее разделить торговые стратегии.

И, наверное, именно поэтому я им был интересен, ну и потому что и мне с ними было интересно общаться установилась определенная симпатия, которая как видим переросла в своевременное оповещение меня как клиента об опасности. Поэтому микровывод – общайтесь с людьми! Проявляйте интерес к их компании, к ним самим и интерес проявляйте искренний! Так или иначе это полезно, хотя бы для расширения кругозора.

И я помню добро, я помню имена и фамилии представителей ютрейда у меня в городе. Дай бог им здоровья и благополучия, где бы они сейчас не были!

 

Так вот, я сразу приехал в офис за подробностями. Мне сказали, что компания попала в сложную финансовую ситуацию, связанную с невозвратом по сделкам РЕПО. В подробности я не вникал, потому как в голове крутилась единственная мысль – что делать?

Я, естественно задал этот вопрос. На что мне повторили, что надо переводить кэш на счету в покупку неликвидных бумагах… Акции Газпрома и другие ликвидные бумаги лучше не покупать, поскольку по ним могли быть проблемы с переводом (именно по причине неудачной сделки РЕПО), а вот никому не нужный «мусор» можно вывести к другому брокеру или в другой депозитарий.

«Мусором» иногда трейдеры называют бумаги третьего эшелона, которые нельзя на хороший объем купить и соответственно потом на хороший объем выйти из бумаг. К счастью, я до этого только таким неликвидом и торговал. Поэтому я примерно знал чего ожидать от рынка в отношении этих бумаг, как и когда их покупают, какие заявки могут «вспугнуть покупателя или продавца»…

Именно в этих бумагах можно хорошо заработать, ну или много потерять, если ошибешься, поскольку разница цен даже в течении одного дня могла быть немаленькой… Помню как в одной неликвидной бумаге я получил и дивиденды порядка 17% от стоимости бумаги и потом ее еще продал процентов на 70 % дороже (цифры примерные, хотя скорее всего приближены к реальным, уж очень не хочется лезьть в трейдерские отчеты).

И это было за короткий промежуток времени. Тут боюсь ошибиться,  но скорее всего речь идет о полугодье. Эмитент – Тулаэнергосбыт. «Энергетики» тогда показывали чудеса корпоративной доходности, эта отрасль тогда проявляла наилучшие показатели. Напомню до августа 2008 года был инвестиционный бум, даже ликвидные акции росли как на дрожжах.

До звонка брокера у меня были стратегии и по срочному рынку (торговля фьючерсами и опционами) и на фондовой секции ММВБ – торговал разным неликвидом. Купил на низких уровнях и продал тут же на процент-другой дороже, ну или в течении недели, в общем, как покупатель придет. В таких бумагах по причине высокого риска и низкой ликвидности не дают «плечи» (т.е. займы) и не дают «шортить» (т.е. брать займ бумагами, продавать эти бумаги с обязательством вернуть то же количество бумаг).

Именно в них, в таких бумагах было что-то похожее на «коридор», т.е. видно где покупать, где продавать. Хотя справедливости ради ТА (технический анализ) к неликвидным бумагам не применяется, а понятие «коридор» (или как его еще называют «канал) это как раз из ТА.

По неликвидным акциям к тому моменту я уже наработал достаточный опыт, чтобы сориентироваться в данной непростой ситуации. По некоторым бумагам я отслеживал движения и цены, т.е. знал что мне будет интересно, если появятся дополнительные деньги.

Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера

К тому моменту, как я включил торговый терминал (программа, через которую можно выставлять свои заявки на биржу), я в целом уже знал как действовать. Но и тут у меня были «неприятные открытия».

Я закрыл все открытые сделки по фьючерсам по текущим ценам (по опционам по-моему у меня на тот момент открытых позиций не было). Вышел в кэш. Перевел деньги на фондовую секцию и начал пытаться выставлять заявки на покупку неликвида… Хоть на тот момент деньги были не бог весть какие, но задача в принципе была не простой – в неликвиде покупать нужно осторожно, иначе можно «сдвинуть» цену и тогда придется покупать по более невыгодной цене или отказаться от покупки, что не вариант. Купить надо было «сегодня-завтра» иначе опоздаю.

Неприятности начались сразу. Я вижу на счету деньги, пытаюсь поставить заявку в разных бумагах на сумму, чтобы двумя-тремя сделками «потратить кэш». И это не получается!!! Звоню в местное представительство, говорю: «Есть деньги на счету, ставлю заявки, а система мне отказывает, как будто у меня денег нет!».

Брокер: «Тут такой момент, если кто-то из клиентов продает какую-то бумагу, деньги появляются. Но эти деньги доступны для всех клиентов компании.  Кто окажется быстрее их использует. Поэтому как только появляется «такое окно» – сразу ставьте заявки на покупку бумаг. А для начала попробуйте сократить заявки».

Тут я начал судорожно, но осмысленно ставить заявки в «стакан» (=таблица заявок, где видны заявки и продавцов и покупателей). «Осмысленно» значит что действовал так, чтобы купить бумаги не по цене предложения, что дороговато, а дешевле, хотя бы по средней цене спреда внутри дня, т.е. встать где-то посередине между текущими заявками покупателей и продавцов.

И самое ужасное было то, что мои заявки шли по 5000 рублей, 2000, 1000, 500, 200 и так далее. Доступные деньги были разные: иногда было возможно и на тысячу поставить и на семь поставить, а иногда и на 400 р. было поставить «за радость».

Естественно, я весь тот день только и занимался тем, что «вбивал» заявки на тот объем, что давал брокер. Ставлю заявку – система не принимает, ставлю заявку в два раза меньше по объему, и тут как пойдет. Если система не примет, те же действия.

Были перебои и со связью (проблемы с провайдером интернета). Это был один из самых тяжелых дней в моей торговле на бирже и в физическом, но еще больше в психологическом плане. В торговле так я наверное не уставал никогда!

И это на фоне общего невроза участников рынка, и на фоне мыслей, что вот если я остановлюсь, то те деньги, которые я не смогу перевести в бумаги с большой долей вероятности мне не увидеть никогда… При банкротстве предприятия у человека по определению мало шансов вернуть свои вложения. Особенно, если его доля незначительная по сравнению с другими.

И на подкорке еще крутились мысли, что надо ж еще надежный депозитарий найти и перевести все акции туда, иначе те действия, которые я произвожу сейчас тоже окажутся напрасными…

Короче, мне повезло и практически все мои заявки оказались выполненными и на конец дня я вложил все что смог. Остались какие-то огрызки (которые не помещались никуда по стоимости лота).

На следующий день я приехал к брокеру и начал процедуру перевода. Спросил их совета, куда можно перевести бумаги, чтобы не обжечься. Они сказали, что подойдет любой депозитарий, любого известного брокера. Но я тогда был так напуган, что вот один из брокеров, который входил в 20-ку брокеров России будет банкротиться, что брокеров уже не рассматривал для перевода своих бумаг. Я подумал, поискал в инете, и остановился таки на депозитарии Сбербанка.

Сбербанк ­–  системообразующая финансово-кредитная организация, которая не занимается спекуляциями и, следовательно, не может испытывать какие-то проблемы с моими бумагами в их депозитарии (кстати, еще и потому, что предоставление брокерских услуг на фондовом рынке это самое неразвитое [на тот момент] направление их деятельности).

А еще я помнил что происходило в 1998 г. (это тогда, когда я мечтал открыть счет и торговать акциями и «мониторил»  всю экономическую инфу по тому кризису, но тогда не было ни технических возможностей, ни средств для реальной торговли). И что, когда все банки объединялись в пулы, – сбер был в стороне. Как потом выяснилось потому, что потом Сбер спасли. Государство приложило максимум усилий для этого.

«Так!» – думал я. – «Если уж куда переводить бумаги, то лучше в Сбер». Хотя тогда настолько все было страшно, что и про сбер я думал с опаской. Но вариантов кроме сбера не было в природе и только этим я себя успокаивал.

Брокеров я даже не рассматривал… Потому как уже на слуху была история с инвестиционной компанией Кит-финанс. Ну и как водится телеканал Рбк накручивал нервоз… Как сейчас помню много было разговоров у ведущих канала про «золотые парашюты» топ менеджерам западных компаний и про «токсичные активы» у ситигрупп и крупнейших американских компаний. Разговоры про Фэнни Мэй и Фредди Мак (американские ипотечные компании банкроты), банкротство Леман Бразерс, крупного американского банка с историей в несколько веков! Сложные ситуации у Крайслера и других известных компаний… У крупнейшего американского страховщика AIG.

Короче, приехал в сбер за реквизитами для перевода. Потом в представительство брокера. Начал процедуру перевода. Пару раз приходилось опять приезжать в сбер… Сейчас уже не помню с чем это было связано. За день было несколько рейсов «брокер-сбер» и обратно.

В конце концов через какое-то время мне позвонили и сообщили, что бумаги вроде как «ушли». Тут я маленько расслабился. А то все это время был на нервяке. И почти совсем успокоился – насколько это было можно в той обстановке – только тогда, когда в сбере подтвердили, что бумаги «пришли».

У сбера пока оформлял депозитарные бумаги пришлось и счет торговый открыть. Но я с него почти не торговал вроде. Они предлагали какой-то свой торговый терминал, за который надо было заплатить единоразово что-то около 3000 р.  А ведь я к тому времени уже «прирос к квику» и осваивать другой терминал совсем было не к чему и решил, что пока квик у меня не отключен можно отслеживать цены напрямую, а если возникнет интересная торговая ситуация, то совершить сделку «по звонку».

«По звонку» я, конечно пытался выставлять заявки, но это было достаточно муторно. Да и в моем неликвиде тогда сделки совершались редко, несмотря на то, что по одной бумаге иногда был серьезный внутридневной рост, но поймать его у меня не получалось».

По ютрейду мне было интересно собирать информацию из всех источников, что были возможны. Тем более, что выяснилось, что на счет «упали» и дивиденды по бумагам, которыми владел до этого. Забрать дивиденды не представлялось возможным – помещение, где располагался у меня в городе брокер, уже было пусто и закрыто.

Не помню подробностей, но потом мне позвонили из одной тоже местной финансовой компании, и сказали, чтобы я приехал и оформил бумаги на получение денежного остатка, который был у меня на счете в ютрейде. Вместе с теми дивидендами.

Как выяснилось это были дилеры крупнейших инвесткомпаний в России и они как дилеры за какую-то там комиссию взялись разруливать проблемы с клиентами моего бывшего брокера.

Я приехал, все оформил, и в Юниаструм банке снял остатки денег со счета. Мелочь, но все равно приятно.

Конец света прошел стороной… Кстати те акции я продал примерно через 3-4 года супервыгодно.

Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера

Оригинальный текст мой, впервые размещен тут.
Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера

Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера

Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера




Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера

Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера

Как в 2008 г. я пережил банкротство брокера


★27
45 комментариев
в чс сказочника
avatar
Виталий Г, требуются скрины брокерских отчетов?
avatar
fiser, Не стоит метать бисер. У меня был похожий опыт.
Так что понимаю каждый ваш шаг.
avatar
sergik99, да ничего не мечу. Просто хочется предоставить не только историю из жизни, но и доказательства. Правда вообще часто похожа на вымысел )
avatar
Виталий Г, ты прав Виталий, тогда ещё в 2008 году продавали штуками акции, а этот автора о лотах говорит, правильно ты сказал, это фантазёр 
avatar
karpov72, блог писался по прошествии стольких лет, что этот нюанс тупо забылся… Но могу предъявить скрин на хвост, оставшийся после дробления на лоты… Тупо висит в депозитарии глаза мозолит. Как сделаю приведу скрин
avatar
fiser, ладно, не надо, верю :)
avatar
karpov72, 

avatar
Виталий Г, да, очередной рекламщик всяких говнопапирок третьего эшелона, вкупе с фальшивыми бумажками в поисках «инвестора» на Томскэнергосбыт. Какой честны брокер, позвонил, предупредил))) Да еще и должок отдал) Сказочная утопия
avatar
Spartanes, успокойся, нет их уже у меня.
avatar
Виталий Г, скрины внизу блога. Пользуйся )
avatar
Интересная история. Я думаю, неликвидные бумаги брокер рекомендовал еще и потому, чтобы их потом не увели у клиента, т.к. они никому не нужны, а вот ликвидными брокер мог сам свои дырки закрывать.
avatar
а че за неликвидные бумаги были?
avatar
Сергей Сметанин, волгателеком, ярославская сбытовая, тульская сбытовая, томская сбытовая, дальше не помню. По моему еще банк Ярославич и еще пара наименований вроде, мрск цп.
avatar
fiser, о круто! я помню эти бумаги! а почему именно энергетики? в то время и другие сектора были очень дешевы.
Ярославич был вообще жуткий неликвид
avatar
Сергей Сметанин, ну. одни бумаги которые покупал на снижении, до обвала и не удалось продать с прибылью до кризиса… Другими спекулировал внутри дня-недели и удавалось ловить хорошие проценты. Что более менее знал, то и покупал.
avatar
Сергей Сметанин, рецепт найден, а ты хотел тогда вот просто из открывахи свалить, а можно было вот так вот заковыристо выкрутиться))
avatar
KiboR, открываха вроде не банкротилась. Я в то время через Финам торговал. У Элвиса счет открывал)
avatar
Сергей Сметанин, неее, я про недавнее событие, когда Открытие лицензии лишал ЦБ и все думали как бы из Открытия-брокера побыстрее свалить, ты еще хотел в БКС счет открыть помню.
avatar
KiboR, так у нее же лицензию не отозвали, ее же ЦБ пригрел.
Я конечно испугался в этот момент, вывел 50% денег заграницу. и в БКСе еще счет открыл.
Вообщем опасно держать все яйца в одной стране и тем более в рублях.
Нашей стране до фин. стабильности еще очень далеко
avatar
Сергей Сметанин, да, там опечатка, не лишил, а лишАл, в итоге санировал. Я помню писал бумажонку брокеру на запрет репо моих бумаг, хоть и сидел в ликвидных акциях, но как-то страха не было, что эти бумаги будут затеряны. Был уверен в том, что я смогу их перевести в другой депозитарий, хотя как на практике бы это все было хз.
avatar
KiboR, с бумагами то проблем нет. у меня в открытии большая часть портфеля была в кэше, да еще и на американском рынке.
А американский сектор в открывашке темный лес для меня. Где они там деньги хранят, Как потом деньги от туда выдернуть хз
avatar
рад за Вашу удачу…!
avatar
Baks, благодарю!
avatar
Молодец, хотя входить в третий эшелон тогда было нереально страшно! Я в сентябре из Кита деньги выводил, но там все просто было — девочки на деске очень старались помогать клиентам, за два рабочих дня провели с брокерского на текущий и на вывод.
avatar
bobr, только мне не говори про страшно )) 
avatar
 Тьфу ты.
Реклама. 
Рустам TradeInWest.ru, реклама это твой ник )
avatar
Занимательное чтиво, спасибо.
avatar
UnrealQW, а вот по этой теме я и искал информацию, но то ли плохо искал, то ли ее не было, то ли мало времени было, чтобы искать тщательнее. Мне тоже в свое время предлагали офбу… Я отказался и хотел реально узнать, что с пайщиками то стало… Значит не вернули ничего?
avatar
А мне понравилось, пусть даже и сказочка.
TATARIN30, а остальная часть? 
avatar
fiser, через перелив )
avatar
«Вот такой вот я и песенка моя» ©
А что делать тем, кто не наладил контакт с руководителем отдела? Или наладил, но с каким-нибудь покуистом? А тем, у кого счета поменьше? Кто не так хорошо разбирается в «мусоре»?
Ода ютрейду ни о чём. Это ода об авторе статьи.
Плохо замаскированная, извини, автор.

Главное: все совсем не обязано было быть с таким хеппиэндом.
Элемент везения на каждом шаге. Так бывает.
avatar
VladMih, Действительно!
avatar
А почему нельзя было вывести кэш? Счета были уже заблокированы?
avatar
archie, в стрессе как то не до подробностей было… Но как я писал и купить было за кэш проблематично.
avatar
повезло что такие добрые люди у брокера работали ) сейчас за такие консультации и  срок могут дать ( сговор с целью отмывания дс )
Атласов Михаил, ну по логике срок должны были сначала дать за банкротство брокера управляющими или риск-менеджерами. Тех кто был причастен к потере инвесторами своих средств…
avatar
 я в 1998 году из Промрадтехбанка ГКО выводил (было намного сложнее 3 месяца, заморозка счета ) нервяк сплошной, все перевелось, так что в случае банкротства только бумаги  в депозитарии спасают (ну если конечно не криминал со стороны руководства как  МФЦ )

теги блога fiser

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн