<HELP> for explanation

Uptrader

Натуральный газ: текущее состояние дел и перспективы

Динамика газа на американских биржах — драматическая… Если учитывать, что покупательская способность доллара с 2005 года резко упала из-за гипер-эмиссии денег после 2008 года, то драма будет ещё трагичнее ...

Натуральный газ: текущее состояние дел и перспективы

Вопрос:

— Что будет с Газпромом?

— Почему так резко падает газ?

— Какие причины существуют, препятствующ. инвестициям в газ на этом уровне?
 

Дмитрий Солодин, правильно писать: «драматическая»
Тимофей Мартынов, исправил )
Тимофей Мартынов, натуральный газ правильно переводить с английского как природный газ
Тимофей Мартынов, придира )
Дмитрий Солодин, рынок газа США и европы никак не связаны между собой. Причина: отсутствие возможностей для физического арбитража вследствие трудностей транспортировки газа
Тимофей Мартынов, а какие прогнозы? Ведь транспортировка — это дело времени — сжижай и кораблями транспортируй…
Дмитрий Солодин, сжижать дорого.
1. надо построить сжижающий завод
2. надо построить сжижвающий терминал
3. надо построить сооотв танкеры
4. надо построить принимающий терминал на той стороне
Тимофей Мартынов, Все 4 пункта помогут поднять американскую экономику и снизить влияние России на Европу. А деньги можно напечатать.
Тимофей Мартынов, США уже отгружает газ на экспорт в европу, поляки строят терминал по разжижению газа. Плюс по-моему со след года начинают добычу своего. В Литве строится терминал газовый.
Газпрому скоро будет опа:)
avatar

Bubel

Дмитрий Солодин, скорее у европы есть возможность диверсификации поставок за счет африки
Дмитрий Солодин, проще трубу кинуть.
Тимофей Мартынов, к тому же — какие перспективы добычи сланцевого газа в самой Европе? Ведь ограничения скорее всего будут сняты…
Дмитрий Солодин, они помоему даже не стоят еще ничего
И.А., ну в польше exxon копал — пока результаты отрицательные. но это нормально, на 1 действующее месторождение 3 недействующих приходится…
мне вообще кажется что все таки в европе много добывать не будут — технология все же очень грязная… разве что в каких-то отдельных районах.
а вот ливия — это да… место благодатное.
karapuz, по этому все внимание на ливию
европейцы только самые отчаенные будут добывать.
меня удивляет очень украина)) ладно сланцевый — сложно, грязно и т.д… но у них угольного — шахтного — газа навалом — как у нас в Кузбассе — а они ничего не делают чтоб его использовать — удивительные люди))
даже Газпром уже дотюхал до использования шахтного метана))
karapuz, как добывать шахтный газ?
Александр Шкурин, из угля каким-то образом уже научились, сейчас даже есть водоросли специальные есть, которые из морской воды метан высвобождают, уже где-то в калифорнии даже первые фермы есть.
avatar

Bubel

Bubel, из угля по ФИшеру-Тропшу не проблема, а вот из угольной шахты… не знаю. А у водорослей кпд низкий. А японцы из снега метан добывали. Они вообще умельцы :)
Дмитрий Солодин, у Европы очень хорошие перспективы добычи сланцевого газа не в самой Европе, а в Ливии, имеющей очень большие его запасы. там на экологические ограничения всем наплевать.
karapuz, Какие там в Ливии ограничения ??? Пустыня кругом…
XoXoL-T, угу.
karapuz, главное, что б в этой пустыне злобный ливийцев не оказалось поблизости — а то совсем страх потеряли без своего диктатора… Или так, едешь в Ливию захвати с собой персонального диктатора… Пусть местным диктует чО делать :)))
Тимофей Мартынов, Тимофей я помню Варюшкин рекомендовал газ покупать и уран год назад ещё, потому как себестоимость добычи низкая
Тимофей Мартынов, зачет. А рынок сжиженного газа развит в основном в азии.
Почитайте про сланцевый газ…
Kosovar, про сланцевый газ в курсе, но какова себестоимость его добычи?
Дмитрий Солодин, посмотри Большая Американская дырка самую последнюю часть, там подробно про себестоимость, очень низкую и не только газа
Дмитрий Солодин, там помому уже почти 1к1 с ценой газа
С ГазПромом ни чего не будет… Он же не поставляет ГАЗ на американские биржи ??? Ну вот… Главное, что б на том конце трубы держалось обратное денежное давление… :)))
avatar

XoXoL-T

XoXoL-T, ну дык американцы со временем будут в Европу поставлять :) А Китай по газпромовским ценам покупать не будет :))))
Kynikos, США пока своих потребностей нокрыть не могут, а тут ещ Еуропка с ейным отказом от АЭС… Тут уж для газа такой простор открывается, что столько труб нету чтоб его надуть в таких количествах…
XoXoL-T, нокрыть = Покрыть (ткнулсО не в ту клавишу)
XoXoL-T, ну дак lng будут танкерами возить из штатов, инфраструктура тока нужна. но в нее уже давно инвестируют. цена то все равно в разы меньше, чем в Европе газпромовские цены.
Kynikos, ИМХО, диверсифицироваться они конечно же будут, только с ГазПромовской трубы в один момент тоже не слезут… В любом случае, зависеть от одного поставщика онЕ не хочУт, значит будут комбинировать собственную добычу сланцевого газа, поставки по ГазПромовской трубе, поставки из Африки и lng из USA…
В конце концов, есть ещё потребитель в Азии — Япония… Тем вообще без АЭС пипеЦЦ как плохо…
Kynikos, Уже купили, на несколько лет вперед.Газпром заключил долгосрочный контракт на поставку газа с Китаем…
Kudryaviy, и в каком же объеме? ))
Kynikos,
Меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в области поставок природного газа между правительствами России и Китая подписан в июне 2009 года. В октябре 2009 года «Газпром» и CNPC подписали рамочное соглашение об основных условиях поставки природного газа из России в Китай.

В декабре 2009 года подписаны базовые условия поставок газа из России в КНР. В марте 2010 года компании заключили соглашение о разработке технико-экономического анализа проектов газопереработки и газохимии.

В целом, предполагают, что газ из России в Китай будут поставлять по двум маршрутам: западному — 30 млрд кубометров и восточному — 38 млрд кубометров — всего 68 млрд кубометров. Переговоры о цене на газ «Газпром» ведет с Китаем уже четыре года.
Kudryaviy, ггг, четыре года переговоров о цене. а сколько реально поставят хотя бы в этом году?
у Китая тоже сланца немало, им Газпром только если для диверсификации в небольших количествах.
Дмитрий, изучал этот вопрос достаточно плотно- рассматривал вариант инвестирования в газ через ETF
собственно что влияет на газ:
Технические достижения — природный газ самый чистый источник энергии, и, в перспективе, может стать еще более экономичным, что в теории приведет с снижению спроса на газ

Погодные паттерны- спрос на природный газ зависит от погодных условий, потребление газа домохозяйством растет если кондиционеры или обогреватели активно используются. Таким образом, прогнозы по погоде соответствующей сезону толкают цены на газ вниз, а более холодная или жаркая погода будет положительно влиять на рост цен.

Отчеты по товарным запасам. Точно так же как и с нефтью- рост запасов природного газа может привезти к снижению цены, а падение запасов может при вести к росту цены на газ. однако стоит помнить, что есть фактор сезонности, который влияет на данные по запасам.

Квоты регуляторов- технологические достижения в настоящее время позволяют вести добычу сланцевого газа, однако в настоящий момент не известны возможные последствия для окружающей среды. Таким образом ввод ограничений на добычу сланцевого газа может толкать цену газа вверх.
Открытие новых месторождений- В дополнение к существующим месторождениям газа в США, многие страны (Израиль, Австралия и многие другие) ведут активную геологоразведку, и появление новых месторождений газа может привезти к росту предложения, и как следствие снижению цен на газ

Фьючерсный рынок- существует большое количество инвесторов, которые приобретают газ через фьючерсные контракты. Как следствие, кривая цены фьючерсов может оказывать влияние на цену базового актива. В основном рынок газа находится в контанго, и дальние контракты дороже чем ближние, а ближние контракты могут стоить дешевле чем спот.

Когда вопрос изучал- 1 мес назад еще выделял вот такие возможные факторы РОСТА
1. США планирует стать крупнейшим в мире экспортером газа
2. С восстановлением рынка жилья мы можем увидеть рост потребления в связи с его низкой стоимостью
3. В настоящее время велика вероятность войны с Ираном и блокирования им Ормузского пролива.
4. Холодная погода на северо-востоке США
5. Снижение объемов производства газа в США.
6. Цена газа приблизилась к себестоимости его производства.

При этом, есть некоторые факторы сезонности, но в рамках вызода информации по запасам есть некоторая локальная волотильность.
Себестоимость добычи в Америке 30 баков. В Польше и в небольшой части Литвы сланцевого газа навалом. Это только вопрос политики и времени, когда провести эту политику.
avatar

Nickolas

Nickolas,
И эта политика будет направлена скорее всего против России. С целью влияния на политический строй.
Nickolas,
Эй! гандон минусовальщик отзавись, и аргументируй свои минусы. Если ты МедвеПут, тогда можешь не отзываться.
про сланцевый газ superwork.org/?q=node/3496
Дмитрий Солодин,
Как то не вяжется, в этой статье написано что себестоимость добычи
«По мнению экспертов, себестоимость добычи в точке производства равняется от 80 до 320 долл./тыс. куб. м. В среднем — 210/ тыс. куб. м. »
когда газ в Америке продаётся по 100 баков.
Nickolas,
Когда Литва плотит 490 баков за тыщу кубов, это мля ни в какие варота не лезит.
Дмитрий Солодин,
Я по гуглил картинки добывающих установок и там нету таких больших територий где вокруг вырублены 10 гектаров леса и где мего большие искуственные водоёмы.
все очень просто. цены на за последние пару лет снижаются изза увеличения добычи сланцевого газа в США. Сейчас США мировой лидер добычи газа. Этим все сказано. Относительно ГП думаю по мере развития добычи сланц газа в Европе цены в европе пойдут вниз и соответственно потянут и акции ГП.
1. последнее падение газа связано с открытием на Аляске новых очень больших месторождений (сравнимых по объему с Marcellus Shale и Barnett Shale) и сезонной «ямой» спроса — во-первых была теплая зима, во-вторых, отопительный сезон подошел к концу.

2. производители последнее время постоянно сокращают добычу, т. к. имеются очень большие запасы, но их начали тратить. к концу года вероятен рост до 3.2-3.5 и выше в связи с тем, что запасы к осени будут сильно потрачены. Если посмотреть, как торгуются фьючерсы на дальнюю поставку — на конец 2012 и 2013 г. — то вы обнаружите там очень высокое контанго к текущим ценам.
avatar

karapuz

сам держу лонг с перезаходами с уровня 2.47, о чем писал
сейчас среднюю довел уже до 1.98 — продавал на последнем падении когда вышли новости по Аляске — откупал дешевле…
буду держать…

основную сложность представляет роллирование из-за высокого контанго (4-5% мес к месяцу).
karapuz, какая цель?
как оцениваешь сроки инвестирования?
И.А., ну у меня 3.2 — 3.5 первая цель… сроки — конец этого года… но очень сложно роллироваться — просто ад.
karapuz, а через ETF не проще?
И.А., не, не проще. газовый ETF который держит именно фьючерсы на газ, а не акции газодобывающих компаний — это UNG. и у них те же самые сложности с роллированием, причем, если посмотреть на его историю, то они их совсем не всегда удачно решали. То есть там были случаи когда ETF отставал от самого газа по динамике из-за этого… мне бы этого не хотелось, короче я не уверен, что они лучше чем я сам эти проблемы смогут решать…

но можно рассмотреть ETF-ы из акций добывающих компаний — их несколько. просто их сложно очень анализировать компании эти — там черт ногу сломит в отчетности и многие, например такие как cheasepeake — в долгах как шелках…

Самым лучшим вложением в сектор в последнее время были акции не добытчиков транспортников — тех, у кого трубопроводы, например таких как kinder morgan — я к сожалению правильный момент войти туда пропустил, а сейчас там уже какие-то дикие p/e — за сотню у многих))) просто уже страшно такое брать…
karapuz, После 2008 года было введено ограничение на количество контрактов, которые мог приобретать UNG, так как была вероятность что именно товарные фонды были основными виновникам роста цен на энергоносители.
В результате этих ограничений UNG стал приобретать свопы и форварды на газ, которые имеют более длительный чем фьючерсы срок обращения.
rbos.com.ua/images/common/natural%20gas.pdf Исследование: Цена на природный газ
Я торгую природным газом через евро-ETF, в евро потомучто с долларовым ЕТФ творятся какие-то чудеса, он растет жутко последние недели, против самого базового актива -природного газа и по нему идут непоставки акций.
Относительно самого газа, думаю после такого как из него выдавят какой-то хедж-фонд, на сквизе которого он валится последние дни, по слухам, уйдем на 3 бакса точно.
Фундаментально цена падает из перепроизводства газа, так в сланцевых скважинах его оказалось значительно больше чем ожидалось, из-за этого идет сворачивание добычи, баланс спрос/предложение 750 скважин по-моему, сейчас немногим больше, так что по натгазу только вверх. а на графики можно и не смотреть, теханализ там точно не работает.
avatar

Bubel

Bubel, спасибо за комментарий
Bubel, какой из долларовых растет? UNG валится
finance.yahoo.com/q/bc?s=UNG&t=6m&l=on&z=l&q=l&c=
karapuz, IPATH DJ-AIG NAT GAS TR SUB тикер GAZ
avatar

Bubel

Bubel, да, дейстительно растет. интересно)) а ung падает. хотя и те и другие держат фучи… может кто-то решил через ipath зайти? или нашортили его…
karapuz, да, кстати, надо его посмотреть.
karapuz, видимо аффтр говорит об объединение UNG когда он за один день перестал стоить 5 баксов и стал стоить 20$
И.А., нене он просто о другом etf
там и правда какие-то чудеса))
karapuz, да я уже нашел. я просто не знаю сможет ли мой деп его принять
И.А., ну вот с этими etf-ами газовыми все время так
часто они от фучей отходят — то в лок попадают и роллировать не могут объем, то наоборот их самих нашортят — а они не особо ликвидные — и начинают позы крыть… в общем не знаю, я решил через фучи непосредственно — хоть понять можно что-то )
karapuz, по правилам ЕТФ начинают выпускать лишние акции, т.е. допэмиссию делают, когда цена фонда идет выше цены базвого актива. или наоборот выкупать акции с рынка если цена идет ниже базового актива, в данном случае такого не делают, видимо какой-то фонд выдавливают.
avatar

Bubel

Bubel, вполне возможно, там вечно какие-то махинации)) как Amaranth поймали и убили в 2006м г. кажется это было — так с тех пор и проклято это место — сплошные трупы инвесторов))
Bubel, скважин уже даже меньше…


они активно сокращают, в общем, думаю, главное сейчас лонг нормально удержать, к осени думаю запасы подсократят и пойдем в рост нормально… а может и быстрее. такие цены производители конечно не будут долго терпеть…
karapuz,
Total Rigs 670 on 09-MAR-2012
Down -21 or -3.0% compared to last week
Down -212 or -24.0% year-over-year

gis.bakerhughesdirect.com/Reports/YearToYearCompChart.aspx?chrtName=prdGasChrt
karapuz, ну вот скоро фонды отстопят и полетим наверх, плюс начнут проблемы с экологией выплывать.
avatar

Bubel

Bubel, проблема с экологией это минус- всякие оголтелые любители приусов будут отказываться от использование газа
и тогда будет хуже
И.А., там проблемы с экологией при добыче, так чтоб извлечь газ из породы в скважину закачивают химикаты, которые отравляют грунтовые воды, из-за гидроразрыва пластов.
avatar

Bubel

Bubel, тоже на это надеюсь)) в основном мне кажется будет просто фактор снижения добычи производителями и сокращения запасов — че они дураки что ли в убыток то себе работать… да и Канаде тоже не особо радостно по таким ценам в штаты экспортировать — у них тоже проблемы уже с бюджетом намечаются… нужно выравнивать…
вообще если на объемы посмотреть
то там вот как он первый упал ниже 2.4 так пошли объемы
и до сих пор идут очень очень большие объемы
кто-то формирует позы явно и не на один день… а может и не на один год даже…
avatar

karapuz

couldhell.livejournal.com/176859.html
Маленькая ложь про сланцевый газ
avatar

tag06

— Что будет с Газпромом?

Ничего не будет, рынки сбыта другие, надо смотреть прайсы в Европе

— Почему так резко падает газ?

резкий рост добычи сланцевого газа, распределенная внутренняя сеть газопроводов и потребитель под рукой. Плюс из США газ не вывезти.

— Какие причины существуют, препятствующ. инвестициям в газ на этом уровне?

Да никаких, у нас вовсю инвестируют :)
Про США насчет инвестиций не в теме, могу накидать хороших ссылок по данной тематике, но вечером.
avatar

onemorefake

onemorefake, газпрому надо молиться на переизбрание тети меркель ))) исчезнет немецкое лобби и будет жестко выброшен со значительной части европейских рынков…
кстати ни энергетическую хартию ни соглашения по энергобезопасности европейцы менять не согласились
и предложения медведева по этому поводу обсмеяли и отправили в помойку.
karapuz, и чем же заменят наш газ по вашему?
onemorefake, его не заменят просто цены на него опустят в три раза.
avatar

Bubel

onemorefake, ну во-первых заменять не обязательно, достаточно подвинуть по ценам под угрозой отнятия трубопроводной инфраструктуры на территории европы
во-вторых в принципе заменить есть чем — хотя бы вон катар, алжир — пожалуйста. достаточно нам с ними поссориться слегка и до свидания европейский рынок — завалят дешевым СПГ
газ не нефть его вообще-то везде довольно-таки много) если не препятствовать добыче — будет как в штатах ))
karapuz, подвинуть по ценам — ок, такой вариант есть, это происходит и это нормально

Катар и Алжир не справятся, не хватит запасов. Для их первоначальной оценки можно взглянуть на BP stat review.

Да не будет как в Штатах, там рост из-за сланцевого газа, а он крайне специфичен. Традиционный газ такими темпами не нарастить добычу. Никак.
onemorefake, да будут они в ливии и сланцевый и традиционный газ добывать ))
karapuz, откуда в Ливии сланцевый газ. Не слышал :)
Там традиционного хватает, проблема Ливии в другом.
onemorefake, в Ливии одни из крупнейших запасов сланцевого газа в мире. см. отчет DOE
onemorefake, 290 трлн. куб. футов Ливия
для сравнения — 187 трлн. куб. футов — Польша…
onemorefake,
The second group consists of those countries where the shale gas resource estimate is large (e.g., above 200 trillion cubic feet) and there already exists a significant natural gas production infrastructure for internal use or for export. In addition to the United States, notable examples of this group include Canada, Mexico, China, Australia, Libya, Algeria, Argentina, and Brazil.

не слышал он…
geology.com/energy/world-shale-gas/
karapuz, ок спасибо за ссылку, почитаем-с
интересно только, насколько он экономически извлекаем
onemorefake, хороший пример что происходит с позициями газпрома когда на рынке появляется конкуренция — это Бельгия. сравните сколько Газпром продавал туда в 2007 г. и сколько он туда продает после того как в Зеебрюгге стали принимать СПГ, в т.ч. и американский, на терминал — практически ничего! полностью потерян рынок почти.
karapuz, я Вам в целом, а Вы мне конкретный пример :)
Да безусловно Газпром потерял много позиций с тех пор, с этим спорить бессмысленно.
Тем не менее предлагаю посмотреть на погодовую динамику потребления газа Европой/доли нашего газа/цен на СПГ/цен на трубопроводный газ, сдается мне не все так печально там.
onemorefake, так а что в целом? в целом в 2005 г. газпром экспортировал в дальнее зарубежье 154.3 млрд кубометров а в 2011 150 млрд кубометров — то есть никакого роста поставок именно в целом в дальнее зарубежье у газпрома и нету — а потребление всё это время там росло… вот вам и ответ по поводу способностей европейцев замещать газпромовский газ каким-то иным.
karapuz, 1)в кризис там точно падало потребление
2) на мой взгляд — по европе полку держат и ладно, экспансия туда и не нужна особо, на восток пусть смотрит
onemorefake, почему из США газ не вывезти, с Сахалина вывозят а с Аляски типа не смогут:)
avatar

Bubel

Bubel, Аляска не есть основной производитель газа в США.
Насколько помню, на крупнейшем месторождении там шла обратная закачка газа. Может даже и СПГ построили, но это копейки.
onemorefake, это я в качестве примера примера привел, они сейчас разворачивают терминалы построенные для приема газа на отгрузку.
avatar

Bubel

Bubel, ну отлично :) все равно у СПГ есть и шиппинг-кост и прочие издержки. Хотя если из США в Европу возить будет дешевле чем от нас по трубе, я наверное офигею :)
onemorefake, можно в личку мне плз?
И.А., ок, как восстановлю дома файерфокс — кину :)
Весна и лето это хорошая возможность для роста цен на газ? Меня терзают смутные сомнения.
avatar

Nickolas

Nickolas, да к осени начнут расти)
karapuz,
при таком раскладе
karapuz,
«Представитель польских властей заявил, что польский сланцевый газ может появиться на рынке к концу 2014 г. Начало крупномасштабной добычи сланцевого газа в Польше ожидается в ближайшие пять лет, а не в течение 8-10, а то и 15, как предполагали ранее.»
Мало вероятно но возможно =) что цены будут расти.
Nickolas, да я не про европу а про штаты. в европе куда уже им расти они и так в небесах
Nickolas, цены в США уже сейчас на уровне себестоимости, даже ниже. Так что падать дальше они уже врядли будут. В европе себестоимость будет ещё выше, так как нет добычи нефти, при который газ идет как сопутствующий.
avatar

Bubel

Nickolas, сезонные колебания там особо значительны, плюс Обама проталкивает программу, будет америкосов с бензина на газ пересаживать. ГМ даже специальные тачки начал выпускать:)
avatar

Bubel

Дмитрий Солодин, да, это я и имел ввиду, спасибо за ссылку.
avatar

Bubel

Bubel,
Потом и в Европе перепрыгнутна газовые фуры.
Nickolas, автобусы уже почти везде газовые.
avatar

Bubel

Nickolas, в европе давно бы уже перепрыгнули если бы не лобби французов и немцев наставиваших на переходе на дизель — что им в итоге и вышло сильно боком — хотя их предупреждали в свое время все кому не лень, что не надо этого делать… по крайней мере одновременно с подъемом экологических требований на дизтопливо…
karapuz,
Когда польский сланец расползётся по Европе, я думаю вес транспорт перепрыгнет на газ, и електро станции тоже.
В Литве уже полным ходом строят газовые електро станции. Скоро будем ездить на електро мобилях и на газе =)
Дмитрий Солодин, а сам что думаешь про котировки Газпрома?
KDVnn, Я думаю что будет долгосрочный понижательный тренд — как на котировках газа в США. Отсюда намерен продавать колы квартальные немного без денег или около денег. Постоянно в каждой серии
Дмитрий Солодин, недавно проскакавло видео — Демура с каким-то аналитиком, как раз на эту тему очень подробно обсуждали вопрос

поищи на РБК или по смартлабу, ключ. слово ГАЗПРОМ (и ещё «пи… ц» :))
Дмитрий Солодин, спасибо.
Дмитрий Солодин, про сланцевый газ в США посмотри Gasland. Газпром на этот фильм не дал ни копейки, хотя его (фильма) роль в сокращении производства сланцевого газа в США и запрете на его разработку в некоторых странах Европы на порядок больше чем все суммарные лоббистские бюджеты Газпрома на это дело. Лохи одним словом.
avatar

Shredder


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP