Блог им. timurbor

Конец года - налоги!!!

Под конец года традиционно «оптимизирую» налоги.
При моем подходе, который предполагает частичную продажу отросших позиций и покупку припавших, неизбежно образуется налоговая база для НДФЛ.
Вот примерно на ее величину я и режу убыточные позиции.
А они тоже возникают, куда же без этого, в этом году с Россетями преф попал, Системой, ВТБ.
Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле, таким образом и налоги оптимизирую и усредняюсь.

В этом году есть один пока мне не понятный нюанс: состоялась конвертация Русаловских GDR в PLC. По моим подсчетам, я GDR брал около 24 (если выровнять порядок!), конвертнули их по 40 с копейками. И если верить терминалу, эту самую прибыль мне «подарили», потому как учетная цена стоит именно 40,68.
Но уж больно слабо верится в такие подарки, может кто пояснит, в чем может быть подвох? 


★3
23 комментария
Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле, таким образом и налоги оптимизирую и усредняюсь.
«Откупая уже подешевле» ты ещё больше уменьшаешь налоговую базу, создавая в этом году убыток, который рано или поздно (в следущем или других годах) перерастёт в большой технический профит, с которого придётся платить налоги…
avatar
НеоМэн, Это я понимаю, но я по крупному продавать не собираюсь. Цель — создание денежного потока. То есть надо наращивать количество акций, а рост стоимости и продажи отросшего  — это доп. способ, кроме регулярного довнесения.
НеоМэн, если 3 года подросшую акцию продержать, то налог не надо будет платить
avatar
Достойная внимания тема..
Интересен опыт бывалых оптимизаторов( через те же опционы)..
Не  всё же ролдугиным и К в оффшорах прятаться от налогов…
avatar
igor12, а что за схема с опционами, намекните?)
avatar
akledirs, С деталями (к сож.) не знаком…
Знаю брокеры пользовали эту схему…
avatar
Я в такой же ситуации нахожусь, как это не печально, но с теми же эмитентами попал на -20 % от депо, тоже буду продавать и покупать, так как в начале года все шло довольно прилично. Из за того, что деньги со счета выводил, налог с меня уже взяли, причем не хилый такой, теперь вопрос, вернут ли что либо и как рассчитать сумму возврата.     
avatar
Maxx, брокер сумму налога просто удержал. При уменьшении прибыли на 31.12 часть удержанных средств для уплаты ндфл должна вернуться на брокерский счет.
avatar
Чет я не понимаю смысла такой оптимизации. Например я заработал 100000 руб налог 13000 руб. Чтобы не платить налог я должен продать с убытком акции на 100000 руб. Т. есть я вместо того чтобы заплатить 13000 уменьшаю свой счет на 100000. Офигенная оптимизация.
avatar
Тимур Ващенко, Ну уж поверьте, но убыток я специально не создаю, просто ошибки бывают у всех, и убыток все равно рано или поздно придется фиксировать. Я не готов сидеть вечно в АФК (решил совсем продать и забыть) или по ВТБ у меня высоковата цена — сбросил чутка и жду пока до 4 дойдет, слегка прикупая по дороге «лесенкой». Если я могу хотя бы часть убытка компенсировать за счет неуплаты налога, то почему нет. В моем подходе имеет право на жизнь, я пока не готов брать и держать вечно.
Тимур Ващенко, И расчет не верен совсем. Если брать такой утрированный пример, то он еще «страшнее»: чтобы «обнулить» НДФЛ надо продать акций с убытком в 100 000. 
Для этого примера выглядит страшно. Для моей стратегии вполне годится: я продаю мало, цель в скорейшем формировании портфеля дивидендных бумаг. Покупаю за счет довнесение и дивидентов много, а продаю только то, что отросло и стало занимать в портфеле многовато места (грубо говоря, перевалила поза за 5% или 100 000 — можно продать чутка, восстановить диверсификацию), поэтому налоговая база не велика. «Зарезав» целиком АФК (не верю в продолжение ее дивидентной истории), я вполне эту задачу решаю.
Портфель мой на смартлабе актуален с отставанием в неделю примерно и открыт для критики.
Тимур Бородулин, Я что написал. «Должен продать с убытком акции на 100000 руб» Вы налоги также оптимизируете как читаите. Если вас этот бредовый способ устраивает то в добрый путь.
avatar
Тимур Ващенко, Я понял Вашу фразу как «продать акций на 100 000 с убытком в ххх рублей», а я имел в виду «продать акций на сумму ххх рублей с убытком в 100 000. По-моему предлог существенно влияет на смысл. Впрочем русский язык богат и многогранен.
Что до бредовости способа — это не мое изобретение, им многие инвесторы пользуются и на смартлабе его тоже не раз описывали. Речь же не идет о полном обнулении налогов, а об „одним выстрелом 2 зайцев“: избавиться (усредниться) от убыточной позиции и оптимизиоовать заодно налоги. При отсутствии убыточных позиций на конец года это естественно смысла не имеет.
Если такая ситуация: купил акций на всё депо, не оставив свободных денежных средств. Акции в цене подросли.Если на конец года их не продавать и не фиксировать прибыль, вычитает ли брокер налог? Каким образом, если нет свободных денежных средств?
avatar
Котопёс, Если не продавать, то налоговой базы не возникает, не с чего налог брать, нет доходов.

неизбежно образуется налоговая база для НДФЛ.Вот примерно на ее величину я и режу убыточные позиции.А они тоже возникают, куда же без этого, в этом году с Россетями преф попал, Системой, ВТБ.Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле
Что за бред? «Режу лося, чтоб не платить налоги»)))
Такой клоунады я еще не встречал!
Если у тебя по отношению к предыдущему налоговому периоду не возникла прибыль, то и налога не будет. Как только люди с ума не сходят!
avatar
Vasek, Читайте внимательно, пожалуйста! Прибыль есть (то есть уже продавал акции и получил доход), налог с нее уже понятно какого размера платить.
Есть потенциальный убыток (позиции не закрыты) — вот я его и закрываю, попутно сокращая налоговую базу по НДФЛу.
Так что про ум, извините, не по адресу!
А клоунада — это про прибыль по отношению к предыдущему налоговому периоду — вот это реально клоунада, я то всю жизнь считал, что НДФЛ именно в налоговом периоде считается,  то есть по году!
Если постоянно оптимизировать налоги, то налоговая это увидит и выпишет штраф.  Налоговая следит за этим пристально, оптимизация налогов для них это сродни уклонению. Осторожней!
-----------, А что тут незаконного? В минус масса народу работает, а тут легкий плюс)))
 ровным счётом ничего. видимо это была общая нравоучительная фраза. Налоговая действительно сейчас действует все грамотнее. Но ни один закон не может запретить продавать имущество и акции — это право закреплено в Конституции. оптимизация расходов и налогов — абсолютно законное право любого человека и организации, нарушением закона могут являться фиктивные сделки и операции, совершаемые только для ухода от налогов. 
avatar

Т
ебе не придется платить налоги, если торгуешь в убыток
avatar
Итальянский жеребец, Гыыыы))) Ну почти так. Когда цель — не прибыль сейчас, а наращивание дивидендного портфеля в долгосрок с соблюдением диверсификации — работает! Так то и дивы льются и портфель в цене на 40% за 2,5 года подрос (если считать от внесенных наличных, то вообще на 65%, еще 25% — реинвестиция дивидендов принесла). При трудозатратах — полчаса-час в день на скорее почитать и подумать, чем на торговлю.

теги блога Тимур Бородулин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн