Блог им. Sopernik

Назад в будущее! USSR

Буду краток.
                   Уже пару лет меня не отпускает мысль, почему у нас в последнее время все укрупняется разными способами?
Роснефть откусала Башнефть у частного лица.
Отзывы лицензий у крупных банков.
Законы о «порядке» в интернете, связи, цензура теле и печати тоже.
                    Если предаться теории заговоров то, картина складывается следующая. Владимир Владимирович, как настоящий патриот зная о нападках на страну не по наслышке, принимает решение создать новый строй Демократический-Коммунизм. Вроде все можно и ничего нельзя). Конечно Он не враг народу это все ради страны, а как еще защищаться от всего мира. Для чего тогда убивать банки? Для страны за железным занавесом хватит и трёх  Сбер, ВТБ и скажем Газпромбанк а больше и не надо. Нефтянка «округляется» полным ходом, подождите и до Лукойла доберутся. Надо думать скоро и в аграрном секторе запустят оздоровление.
                    Знаю сейчас в комментариях начнутся- «Что курил, я тоже такое хочу», -«Хорош бухать», — «Пятая колонна»… Но как говорится,«В жизни случается то, чего не может быть».
Назад в будущее! USSR
Назад в будущее! USSR




120 комментариев
делается, вот только не на благо страны а в собственных интересах 
avatar
Igr, это все параллельно со всем идет
avatar
Sopernik, почему мишка голубоватый?
Андрей Вячеславович (Ganesh), не знаю ))
avatar
Sopernik, да норм, канеш прорвёмся!
Андрей Вячеславович (Ganesh), на что то как бы намекает)) миха))
Sopernik, совершенно не согласен, в данном случаи это не так, не вижу ничего хорошего в СССР2
avatar

Igr, Это не СССР -2, это венесуэла 2.

Господи люди, да очнитесь вы. На дворе 21 век, потоки информации, коммуникации ускоряются с каждым днем. Вычислительные мощности кратно каждый год. 

 

Детей надо учить личной инициативе, личной ответсвенности, ускоренной адаптации, анализу. А мы вместо этого что? Зубрим в школе фамилии вождей да патриархов???

 

И вы хотите всех под одного вождя. Всех в одну котнору сбербанк и всех на один завод запихнуть.

Ну что, в конце концов закроетесь вы занавесом. Наебнуться компы в офисах, доильные аппараты на фермах, и на заводах пульты от сименса и хитачи тоже не вечные. 

И что потом?

Девочкам тонны одинаковых бумажек в папочки подклеивать, на счетах считать, коровушек в ведерко в сарафанчике доить, мальчикам лопатой землю копать и кувалдой металл прессовать вручную?? 

 

Ну что это такое, окститесь, сейчас не 1945 год. Когда можно было 10 лет сидеть велосипед изобретать, чтобы в конце концов через 15 лет его украсть и сделать херовую копию. 

 

Мир в 21 веке, госпади, идиоты, вы вспомните хоть что было 15 лет назад?? А что уже сейчас? Вы же своими железнозанавесными идеологиями страну погубите. 

 

Что вы с Китаем сравниваете? Там у каждого ребенка в семье с 10 лет уже есть второе имя на английском языке для работы в межздународной компании. Он уже програмиирует млять программные продукты, которые на наших россельмашах внедрят лет через 10. 


Глупцы.

avatar

PlusOne, вы не тому это написали

я с вами согласен 

avatar
PlusOne, насчёт китая это вы загнули)) а кто в полях и на фабриках китайских пашет? дети со вторым английским именем?)

kirilles, малообразованный персонал есть векзде, не в обиду никому. В Китае средний класс в % гораздо больше чем в РФ. 

 

В СССР в полях люди без паспортов херачили. То есть, как бы и не люди. Вернем те времена?

avatar
PlusOne, «те времена» у нас, к сожалению, так и не заканчивались, во многих аспектах жизни и деятельности… чем больше вникаю, тем больше убеждаюсь.
то что кажут по новостям, особенно сейчас, за год до выборов, и то что происходит на местах, в реальности, никак не соответствует.
отсюда вопрос, за кого голосовать то?
ответ напрашивается печальный: не за кого!
только руки опустить и сидеть ждать, хотя и ждать то нечего.
очень, очень, очень жаль
пысы: в китае сам жил и работал, знаю не понаслышке…
PlusOne, правы, с Китаем глупо сравнивать, да и вообще смотря в рот другим (сравнивая и тыкая пальцем не свои недостатки, приговаривая «а нииих там»), ничего не добьёмся, но в Китае молодцы с железным занавесом, как в мультфильме «он как бы есть, но его как бы нет».
avatar
Igr, чего бухали с аффтором то?? у нас похоже пятая колонна целиком укурилась
avatar
Скоро за такие посты можно будет срок схлопотать…
avatar
Знаю сейчас в комментариях начнутся

Откуда знаете? Работа такая чтоль?)))
avatar
Куда он там собрался рваться, в северную корею?
Ну скатертью дорога)))
avatar
При коммунизме денег нет, как и банков, так что придется тебе выдумать другое название.
avatar
Geist, Смысл ясен и это главное.
avatar
Sopernik, главное в том, что не получится построить написанное, как бы не хотелось.
avatar
Geist, При брежневском совке все это было, туда и рвемся.
avatar
Петрович, при брежневском совке не было денег? Видимо, я в другом жил.
avatar
Geist, Вы утверждаете что «При коммунизме денег нет, как и банков, » Я понял, как не было.
avatar
Петрович, коммунизм достроить не успели ;))
avatar
Geist, в Китае при коммунизме есть и банки и резервы самые большие в мире, а вот в США при капитализме самые большие в мире долги…
avatar
Олег Каширин, в Китае нет коммунизма, не надо так прикалываться ;) Там просто у власти партия, которая называется коммунистической, больше ничего.
avatar
Geist, да нет ))), там просто у власти одна единственная партия -коммунистическая которая и назначает главу государства. Это что по вашему демократия или капиталистический строй? )))
   Коммунизм не отрицает рыночной экономики, даже во времена Ленина в СССР в стране разрешали частное предпринимательство во времена НЭПа, жалко, что потом все это свернули... 
   В мире полно стран капиталистических, где народ тоже живет не богато имея и ресурсы и рыночные отношения например Мексика, страны Африки и т.п... 
   Так что не надо путать политическую систему в стране и экономику… Можно богаты жить и при коммунистах как в Китае, а можно лапу сосать как Мексика, которая имея большие запасы нефти не может себя даже бензином обеспечить... 
avatar
Олег Каширин, коммунизм отрицает частную собственность на средства производства, это его краеугольный камень.

То, что НЭП разрешали, ничего не значит — это была временная мера и очень ограниченная.

Я ничего не путаю и ничего не говорил про то, где и как можно жить — не нужно читать то, что я не писал.
avatar
Geist, а в Китае действует по сути тот же НЭП, рыночная экономика в стране, но власть принадлежит коммунистической партии…
    Компартия Китая контролирует всех и вся, запрещает все что хочет начиная с Фейсбука и за яйца могут любого схватит и поставить к стенке прилепив на лоб клеймо коррупционера, и никакие адвокаты и деньги не помогут...
    Или по вашему это что демократия или капитализм?
    Капитализм — это политическая система в котором власть фактически принадлежит тем кто ее спонсирует, крупным капиталистам (олигархам по новому), президент, парламент, политические партии все это скуплено на корню, и каждый политик лишь лоббирует интересы своего спонсора, вот что такое капитализм, яркий пример этого США... 
    И не надо путать эти понятия и лепить к коммунизму обязательную характеристику нищеты… Государства с такими системами возникли только в 20 веке и неплохо себя показали, СССР тоже в конце 80-х хотел пойти по этому пути, разрешили кооперативы, появились уже первые миллионеры (долларовые), но страной уже руководил предатель Горбачев, мы были обречены…
avatar
Geist, коммунизм не отрицает частную собственность, а считает ее основой эксплуатации людей, поэтому часто выступал против этого, но все можно сделать по уму, что например было в странах варшавского договора и в Китае, там была разрешена частное предпринимательство, но власть оставалась в руках коммунистической партии... 
    Государства такого типа только создавались, повторюсь в том же СССР и в начале и в конце все это тоже допускалось… Все могло быть иначе, без развала страны и локальных конфликтов и Китай это прекрасно показал… Страна под руководством одной партии, причем коммунистической добилась впечатляющих экономических показателей и продолжает теснить мировых лидеров, в то время как США, Япония и другие страны наращивают огромные долги…  
avatar
Олег Каширин, еще раз — коммунизм отрицает частную собственность на средства производства. Что именно вам непонятно из написанного?

Если вы не учили дисциплину под названием «научный коммунизм», то мне довелось. Идите почитайте главных теоретиков, там всё написано.

Китай показал результат, только когда перевел экономику на капиталистические рельсы. Про долги капстран мне тоже рассказывать не нужно по 5 раз, кэп, я вообще-то в курсе.
avatar
Geist, вы про НЭП слышали? То что его отменили потом — это дело десятое, но эту политику реализовали в жизнь и опыт был положительный. 
    А научный коммунизм как и любую науку можно развивать и дополнять новыми знаниями.
    Давайте еще раз на примере Китая, у них в стране что коммунизм или капитализм?
    Правильный ответ — коммунизм, потомучто власть в руках компартии и любого частника там моментом поставят на место или сразу к стенке… А в США капитализм потомучто там реальная власть у тех, кто платит политикам и все политики в США просто петрушки надетые на руку…  
avatar

Олег Каширин, Олег, хватит этот бред писать!! 

Это лютая дичь. Не позорьтесь.

Мне реально уже стыдно этот бред читать. Зачем вы пишите ахинею на группу людей, если нифига не понимаете в вопросе?!

 

 

Какого там частника к стенке приставят?? ТАм частная собственность защищена в 10-ки раз лучше, чем в РФ.

В малом бизнесе там занято 60% населения. 55% ВВП формируется.

Сравните с РФ. 

 

Вам параша с минусом по экономике, отправляйтесь на пересдачу.

avatar
PlusOne, вы что ничего не слышали про коррупционные скандалы в Китае среди высокопоставленных лиц и предпринимателей? Или по вашему они естественно были виновны, потомучто в Китае это не Россия и там не виновных не задерживают да? Может конечно и так, но может быть и по другому, я вот не уверен на 100%, что это не был просто повод, чтобы убрать тех, кто не устроил верхушку компартии Китая, много себе позволил, отбился от общего курса и т.п.
    Компартия в Китае — это все и цензура там мама не горюй… Но при этом экономика рыночная, но это никакой не капитализм… Власть там у компартии, у одной компартии и больше не у кого...

    Вот например 17 место среди инвесторов Китая — задержан без обвинения и таких случаев не мало...
www.aif.ru/society/law/v_kitae_zaderzhali_odnogo_iz_bogateyshih_investorov_strany

Или вот - http://iz.ru/news/283280

     Да, конечно никто в Китае не лютая диктатура, там не притеснять того, кто просто работает, но попробуйте дать повод усомниться в вашей лояльности власти и моментом окажитесь голым в робе у стенке перед расстрельной командой или в тюрьме, а статья как говориться найдется…
avatar

Олег Каширин, да мне вообще насрать, виновны они или нет. 

 

Важно то, что производящий 70% экспорта, 80% патентов, новых продуктов, и формирующий 50-60% ВВП и бюджета страны малый-средний бизнес и средний класс в Китае, живут припеваючи и с каждым годом увеличивают свое процветание.

Они то как раз не загнивают год от года и не душатся налогами, поборами, организованной преступностью сросшейся с правоохранительными органами. Они то получают год от года преференции и новые отрасли своего развития.

 

Что там делят наверху пауки в своем паучьем гнезде, мне насрать, еще раз. Вот Китай то уловил суть, что есть движущая сила развития страны. Это человеческий капитал и его развитие.

 

А вы все несете БРЕД про коммунизм и тотальный контроль государства за частниками. Свое патриархальное мышление об устройстве мира пытаетесь Китаю навязать. Очень смешно.

Вы головой то подумайте, к чему это приведет в России??? Один большой сбербанк и один большой завод на всю страну. И в экономике, и в социалке, и в мозгах людей? Да еще под управлением Шувалова, Сечина, и под пристальным взглядом Чаек.

Вы вообще хотите, чтобы дети ваши жили, как люди? Как свободные нормальные люди, способные хотя бы думать сами?

avatar
PlusOne, ну а я про что?! Я про это и говорю, коммунистический строй в Китае прекрасно работает и развивает страну, но это никакой не капитализм... 
avatar

Олег Каширин, боже мой, Олег. Ну какой это нахрен коммунизм?

Блин откройте википедию хотя бы, почитайте что есть коммунизм. Ну я как с ребенком разговариваю, честное слово.

 

Это чистеший капитализм с монополией государства на средства массовой информации, и полезные ископаемые, еще ряд секторов, точно я не помню. Вообще, чисто все как в РФ. 

Просто там никто не отрицает, что власть находится у одной партии. А у нас это под видом беспощадной, фантасмагоричной клоунады происходит. Но вот Китайской однопартийной системе, есть чем гордиться, это чистая правда.

 

Если в Китае коммунизм, то что у нас? Феодальный тоталитаризм получается, не иначе.

 

avatar
PlusOne, да в Википедия — это просто сборник информации, куда пишут все подряд все что им вздумается, это не эталон правдивой информации...
     Что вы уперлись в частную собственность? В России после революции что было коммунизм или капитализм в период НЭПа когда признавалась властью частная собственность? Что во времена НЭПа отказались от коммунистических идей? Нет просто стало другое отношение к частной собственности, но власть была в руках тех же коммунистов… Или по вашему в 20-е годы был капитализм в СССР? ))) 
     Суть не в отношении к средствам производства при определении идеологии страны и политического строя, а в том как устроена система власти в стране, на каких принципах она основана — вот что определяющее… А не определение из Википедии... 
     А у нас строиться демократия с рыночной экономикой, понимаю, что вы бы и я тоже хотели бы чтобы все это было в один день, но быстро и сразу ничего не получается. Надеюсь постепенно мы к этому придем…
avatar

Олег Каширин, ну то есть вы сами придумали свое орпеделение коммунизма, под свою логику )) Минуя общепризнанные научные труды и банальный словарь Ожегова...))

 

Вот вот кстати. В том то и проблема. И у вас в мышлении, и многих наших людей. И самое страшное, у наших властей.

Забыли вы совсем, какое сейчас время, какая экономика, какая логистика, какие технологии, насколько увеличивается производительность, экономичность, вычислительная мощность и КПД и т.д. каждый год.

Олег, сейчас не 1920 год, когда массовым ручным трудом 50 миллионов человек легко можно было переплюнуть 10 миллионов немцев, французов, англичан и т.д. вместе взятых. Которые в приницпе, тоже врунчую трудились. 

 

Вы представляете, куда мы укатимся по технологиям и конкуретноспособности в мире, если не будем развивать у наших людей инициативу, вообще будем ее запрещать, отбирать. Если прямо сейчас не переключим концепцию образования на личные достижения, на технологичность, на хайтек. Всех зачешем под одну гребенку. Укрупним все и всех загоним в один барак.

 

Обязательно всем детям объясним, что вон там сидит дядя Сечин, вон там сидит дядя Шувалов, ты никуда не ходи, иди на завод и домой съешь тарелку картошки и ложись спать.

 

Вот Китай понимает, что это жопа и тупик. А мы нет.

Еще раз, это не СССР-2. Это невозможно. Это просто получится Венесуэла-2. Пакистан-2. Конго, Нигеря, ЧАД-2 в снегах.

avatar
PlusOne, с чего вы все это взяли? Кто что вам запрещает не пойму? Или вы что думаете во всех остальных странах мира нет своих Сеченых и Миллеров? А ничего что например Макрон выходец из банка Рокфеллеров? А за любыми политиками в США стоят конкретные спонсоры, как и в остальных западных странах Это вас не возмущает? Там тоже есть своя диктатура и пропаганда доходящая до абсурда… Не надо ничего идеализировать на западе, там нет ничего такого... 

В России все есть и есть возможности для развития всего, ни о каких запретах речь не идет, а то что банки тресут — так есть для этого повод куча сбежавших за бугор банкиров с деньгами вкладчиков... 
avatar

Олег Каширин, в общем вы или не понимаете, или не хотите. Причем тут диктатура, пропаганда? Я вам 10 раз сказал, что мне насрать на дворцовые перевороты, интриги и все это паучее гнездо.

Я вам про экономику для людей говорю, а вы мне опять про Рокфеллера на западе. 

 

Это бесполезно, вы отказываетесь даже понимать.

Олег, какие возможности?? Какое нахрен все и вся у нас развивается, кроме выкачки нефти и газа?? Стройка, млять, самая банальная вещь и та обвалилась.

 

Сравните 3 цифры. 

% среднего класса там и у нас. У нас еще сокращается каждый год.

% населения занятого в малом-среднем бизнесе

% вклада этого бизнеса в ВВП страны и бюджет. Генерируемые этой прослойкой новые продукты, патенты.

 

У меня все. Оставайтесь в своих мечтах об СССР-2 с великим вождем и его верной свитой, неустанно думающей о благополучии среднего класса. Укрупняйте там во главе с Сечиным все в один банк и в одну фабрику.

Насрать уже, этот аутизм неизличим.

avatar
PlusOne, не истерите, давайте сравним у них и у нас… С чего начнем? С качества продуктов, одежды, жилья, машин, трудовой дисциплины? Или вы думаете. что можно работать как в России делая убогую колбасу, обувь, дома а жить при этом как в ЕС? Нет такого не получиться никак, чтобы жить как на западе, надо работать как на западе...

    По вашему теперь что банки не трести? Путь бегут за бугор с деньгами, а то если трясти и половину закрыть, то сразу только Сбер и ВТБ останется? 

    Вы свою голову проверьте сначала, а потом другим диагнозы будите ставить…
avatar

Олег Каширин, ну вот, и я об этом. 

извиняюсь, я не лично про вас, я больше в общем про ситуацию.

Так ведь не будет же никакого качества, конкурентноспособности, стремления к чему-то. Если все чесать под одну гребенку. И все укрупнять. 

Личная инициатива, индивидуализм, частная собственность и ответственность дают это все. 

Согласны ведь со мной? 

 

Но это же никак не официальная программа нашего развития сейчас.

 

А про банки, ну допустим. А где тогда посадки по высшей статье с конфискацией имущества? Почему деньги печатаем чтобы вкладчикам отдать?

avatar
PlusOne, да где и что укрупняют? Разогнали ряд банков-пылесосов, прижали пару олигархов — все сразу диктатура что ли? Вы мне кажется все утрируйте…
avatar

Олег Каширин, хорошо, посмотрим.

Как будет развиваться ситуация и в банковской, и в энергетической сфере. 

И кто займется реновацией, какого это все будет качества, и кто из девелоперов выживет и получит все подряды.

И вместе сделаем выводы.

avatar
Олег Каширин, естественно я знаю, что такое НЭП, но его отмена — это не дело десятое, его отменили как раз потому, что он противоречил коммунизму.

А научный коммунизм как и любую науку можно развивать и дополнять новыми знаниями.

Дополнять, но не изменять основы, а мы говорим именно про них. Коммунизм подразумевает социальное равенство — это его база. Социального равенства нельзя добиться при частной собственности на средства производства — это как дважды два в математике.


Правильный ответ — коммунизм,, потомучто власть в руках компартии

Это неправильный ответ, потому что неважно, как называется партия, которая рулит.

То, что строит в Китае компартия, никакого отношения к коммунизму не имеет вообще.
avatar
Geist, то есть в СССР по вашему было социально равенство? Или коммунизма в СССР тоже никогда не было? Потомучто равенства в СССР никакого не было, люди на селе жили хуже чем в городе, а партийные работники и интенция лучше чем все остальные... 
    Нравиться вам или нет, но в Китае коммунизм, просто не с плановой экономикой, а рыночной и эффективность его на порядок выше чем у любой другой страны, тоже самое было и во времена НЭПа в СССР и СССР мог пойти по этому пути… Социализм можно построить было и с рыночной экономикой, но у власти тогда в СССР были идеалисты и выбор был сделан не правильный, что в итоге и развалило страну... 

А если так подходить к вопросу как вы, то и в СССР никогда не было коммунизма, к нему только стремились, СССР жил при социализме…
avatar
Олег Каширин, в СССР не было коммунизма, конечно же. В СССР был социализм. Товарищ Хрущев обещал построить коммунизм к 1980-му году, но его убрали ;)

Нравиться вам или нет, но в Китае коммунизм, просто не с плановой экономикой, а рыночной

О боже ;)

Нравится вам или нет, но коммунизм придуман не вами и не китайцами. И у тех, кто его придумал, все о нем в деталях прописано.

То, что строят китайцы, не соответствует коммунизму ни в одном из своих базовых понятий, а следовательно (логику учили, надеюсь?) — это не коммунизм.
avatar
Geist, Мао может тоже чего обещал китайцам и что? По факту коммунизма в СССР не было никогда, но для всего западного мира в СССР коммунизм и все кто там жил коммунисты... 

Или что вы просто не хотите признать, что при монополии компартии у власти, страна может развиваться и процветать? Вы тоже считаете что если у власти коммунисты — то это всегда  нищета, а вот если в стране капитализм — то прям это автоматически даст западноевропейский уровень жизни?
avatar
Олег Каширин, я начинаю сомневаться, что вы отличаете ярлык на предмете, на котором написано его название, от самого предмета.

вы просто не хотите признать, что при монополии компартии у власти, страна может развиваться и процветать?

Уф. Компартия тут не при чем, причем тут — способ ведения экономической деятельности ;)

Когда китайская компартия пробовала выстраивать экономику так, как это предписано теоретиками коммунизма, Китай был в жопе. Когда китайская компартия запустила экономику по капиталистическим рельсам, страна стала первой экономикой мира.

если у власти коммунисты — то это всегда  нищета, а вот если в стране капитализм

Вы заблудились в двух соснах. Власть и общественно-экономическая формация — это 2 разные вещи. Я их вам выделил.

P.S. А вообще мне уже надоело жевать эту жвачку. Откройте Маркса с Лениным да почитайте, это отцы-основатели, у них там всё написано.
avatar
Geist, Коммунизма не было ни в СССР ни в Китае, к нему стремились, коммунизм не только предполагает отмену частной собственности, но еще и денег и тюрем и полиции и прочих вещей, все это было в теории и не жизнеспособно…
    Но для западного мира и СССР и Китай — коммунистические режимы, потомучто они имеют ввиду именно политическую систему, а вы уперлись в свои термины из Википедии… Если частная собственность то сразу капиталистические рельсы, а чего не социалистические например? 

    

avatar
Олег Каширин, 
Но для западного мира и СССР и Китай — коммунистические режимы, потомучто они имеют ввиду именно политическую систему, а вы уперлись в свои термины из Википедии…

Нет, это вы уперлись в свою безграмотность в вопросе.

Когда экономика Китая катилась по социалистическим рельсам, в нее Запад не вкладывал ни копейки. Когда покатилась по капиталистическим — вложили огромные деньги.

Сами догадаетесь, почему, или подсказать?

ОК, подскажу, разница называется «частная собственность на средства производства»
;))

Если частная собственность то сразу капиталистические рельсы, а чего не социалистические например? 

В 5-й раз повторяю: потому что социализм (как промежуточная стадия развития коммунизма) отрицает частную собственность на средства производства.
avatar
Geist, так какие рельсы коммунистические или социалистические были у Китая сначала? И что социализм запрещает частную собственность? 

    А может это просто все начальный этап формирования нового государства и поэтому никаких противоречий тут нет? Строй коммунистический, а экономика может быть и рыночной, при этом социально справедливой…
avatar
Олег Каширин, 
И что социализм запрещает частную собственность? 

Социализм является промежуточной стадией построения коммунизма. Личную собственность он не запрещает, но запрещает частную собственность на средства производства, потому что частная собственность на средства производства неизбежно ведет к эксплуатации человека человеком и, соответственно, делает невозможным социальное равенство.

Строй коммунистический, а экономика может быть и рыночной, при этом социально справедливой…

Экономика не может быть одновременно рыночной и социально справедливой, по причинам, изложенным выше.
avatar
Geist, строй может быть коммунистическим в стране с рыночной экономикой, вам просто надо немного оторваться от положений Маркса, так как они не являются непререкаемыми и посмотреть на все это со стороны...

Рыночная экономика это где все определяет рынок спрос на товар, цену на него и т.п. Так? Так. Может ли она быть справедливой? А почему нет? Конечно может, как работаешь так и получаешь, не работаешь получаешь пособие, но небольшое… Справедливо — да справедливо… А могут всем этим управлять коммунисты (люди из народа) при монополии одной партии? Могут... 

Так почему же при коммунистическом строе не может быть и рынка и социальной справедливости? Только по тому, что Маркс написал, что частная собственность это нельзя? Марск был неправ, частная собственность это можно, но при этом власть может быть и от рабочего народа, а не от денежных мешков, то есть коммунистической... 
avatar
Олег Каширин, 
строй может быть коммунистическим в стране с рыночной экономикой

Коллега, вы меня утомили уже.

Так быть не может, еще раз повторяю. Строй — это прежде всего экономика, а не партии или власть. А при социализме-коммунизме экономика не рыночная. А если социализм-коммунизм пытаются сделать свою экономику рыночной, они неизбежно превращаются в капитализм.

Так почему же при коммунистическом строе не может быть и рынка и социальной справедливости?

Потому что рынок распределяет несправедливо ;)

Иначе все трейдеры бы зарабатывали примерно одинаково, плюс-минус. ;)
avatar
Geist, я не пойму почему вы коммунизм и социализм рассматриваете только с точки зрения Маркса… И все описание должно соответствовать только его определениям… Это не так…  
     Строй это как раз политическая система прежде всего, а уже потом экономика... 
      И социальная справедливость она не в равенстве зарплат всем и каждому, а в справедливом вознаграждении за разный труд, тяжелая и ответственная работа оплачивается больше и это как раз и справедливо… Что разве нет? 
avatar
Geist, я вас не правильно понял, я подумал вы в негативном плане высказались о тех странах что где стремились к коммунизму нет ни денег ни банков, а вы чисто с теоретической точки зрения…
    Но автор как и большинство тех кто не учил научный коммунизм ни в СССР ни тем более на западе понимает под этим словом политический строй... 
avatar
Олег Каширин, я высказывался теоретически, однако историческая практика нам уже показала, что социализм и коммунизм — не жизнеспособны. Во всяком случае при текущем менталитете людей.

Политический строй (по Марксу) состоит из базиса (это по сути экономика) и надстройки (государство-власть, право, мораль и т.д.).

Вот именно в базисе и суть. При капитализме, соответственно, базис выстроен на капиталистической модели, при социализме-коммунизме — на другой. Именно тут пролегает главная разница, из которой обычно (но не всегда) и вырастает уже надстройка в виде политического строя.
avatar
Geist, любая политическая система может развиваться и трансформироваться, не надо все сводить к мнению одного человека как к единственно правильному… Маркс — теоретик и идеалист, а вот Ленин практик и он понял, что надо разрешать частную собственность, дать людям больше свободы, и это дало положительный эффект. И при этом капитализм в СССР не наступил… Ленина тоже относят к прародителю коммунизма и теоретику его принципов, поживи он подольше написал бы еще пару томов, где обосновал бы и разрешил и частную собственность и все остальное… Просто когда все это писали и Маркс и Ленин у них были только идеалистические идеи ни где ничего подобного не было, они хотели изменить мир и им это удалось, но не совсем успешно… Система должна быть гибкой, способной к самоулучшению… Пройдя через практику все бы изменилось, а в СССР пошли по другому пути, поставили теорию выше практики, реальности… Хотя всегда должно быть наоборот, теория теорией, но практика показывает ее жизнеспособность, если теория не оправдалась, то ее надо менять...

Коммунизм по сути это просто политическая система, власть которая исходит от рабочих и крестьян, а отмена денег, частной собственности, банков — это просто особенности, характеристики такого строя, которые не критично и поменять где-то для пользы дела... 

Вот Китай не стал теорию Маркса ставить на первое место и просто решил измениться и очень успешно... 
avatar
Олег Каширин, 
Ленин практик и он понял, что надо разрешать частную собственность, дать людям больше свободы, и это дало положительный эффект. И при этом капитализм в СССР не наступил…

Он не наступил только потому, что НЭП была свернута, понимаете?

Когда была предпринята вторая попытка НЭП (при Горбачеве), социализм развалился, а его место занял капитализм. И это было неизбежно.

То же самое неизбежно произойдет в Китае. На экономическом уровне это уже произошло, а потеря компартией единоличной власти — вопрос 10, может 15 лет.
avatar
Geist, СССР развалился из-за саботажа и предательства, а не из-за того, что разрешили кооперативы... 

В некоторых странах власть в руках монархов до сих пор и ничего живут, а с чего разваливаться Китаю, при компартии народ и страна стали жить лучше, до этого периода как в Китай власть взяли в руки коммунисты Китай был вообще колонией… Зачем им свергать власть в стране и разрушать ее? Чтобы им на западе спасибо сказали, нет на такое предательство способны только русские псевдолибералы, китайцы любят свою страну…
avatar
Олег Каширин, СССР развалился из-за того, что в нем к концу его существования не стало даже элементарной жратвы в магазинах.

Монархи тут не при чем, вы читать вообще не умеете, что ли? Я уже 10 раз написал, что власть — это надстройка, важней всего экономика.

Зачем им свергать власть в стране и разрушать ее?

Я не сказал ни слова про свержение власти и разрушение страны. Вы со мной разговариваете или с голосами в своей голове? ;)

Я сказал, что компартия утратит монополию на власть, это совсем не то же самое, что свержение власти и разрушение страны.
avatar
Geist, чисто теоретически с позиции Маркса конечно вы правы в Китае коммунизма нет и никогда не было… Я изначально вас не в том смысле понял...
    Но для всего мира Китай коммунистический,  и партия у них коммунистическая, и менять названия ее они не собираются как и всю остальную коммунистическую атрибутику… Они просто немного трансформировали теорию для пользы дела и экономику, но при этом думаю сами себя считают коммунистической страной…
avatar
Олег Каширин, 
Но для всего мира Китай коммунистический

Я про это уже писал выше — это ярлык на предмете, а не сам предмет.

Как говорил Козьма Прутков: если увидишь на клетке со львом надпись «буйвол», не верь глазам своим.

Ну, или в народной интерпретации: на заборе написано х#й, а за ним лежат дрова ;)
avatar
Geist, на заборе может быть написано все что угодно, но вот власть в Китае в руках коммунистической партии и политический строй в Китае коммунистический… Или как это можно по вашему назвать диктатура? А в США когда президентом становится сын президента — это демократия, только по тому, что были формальные как бы выборы )))… Ну потому что так написано в теории…  
   Или что может им теперь название поменять, потомучто по вашему это не соответствует теории немца жившего 100 лет назад?! 
avatar
Олег Каширин, да похер как называется партия во власти, компартия или партия защитников бегемотов ;)

Экономика там капиталистическая, а экономика влияет на всё.

Всё, дальше без меня, у вас в голове слишком много голосов ;))
avatar
Geist, ну и на что повлияла рыночная экономика в Китае? Что изменилось в нем ну кроме того, что он стал богаче?  
avatar
Олег Каширин, это всё равно что спросить, что изменилось в России после 1991-го. 
avatar
Geist, а у вас в голове только то, что вбито туда теорией научного коммунизма и теориями Маркса… Только так и по другому не как… Это кажется еще называется — первобытный коммунизм, вы не хотите признать, что и эта система имеет право на развитие….
avatar
Олег Каширин, посмеялся.

Для начала научитесь разделять понятия общественно-экономическая формация и политический режим, а потом поговорим.
avatar
Geist,  у вас понятия коммунизма и социализма взяты из учений Маркса, и восприняты как эталон, все что не так не может быть ни коммунизмом ни социализмом… Но это не так… Даже у Ленина была своя интерпретация марскистских идей… Больше чем уверен, что проживи бы Ленин  подольше, он бы и частную собственность вписал в свою интерпритацию коммунизм весьма удачно...
    Коммунизм и социализм — это общественный строй в первую очередь, находящий отражение в политической системе государства, а потом уже в экономике… Это конечно только мое мнение, а не Маркса или Википедии… По вашему оно ошибочное… Но посмотрите, например в Европе сейчас все чаще говорят о том, что в той или иной стране строят социализм. Что по вашему они идут к коммунизму? Или потомучто они имеют рыночную экономику, то вообще не могут использовать это название к тому, что там у себя делают? Почему? Потомучто Марск писал про социализм по другому, что экономика важнее, а вот в ЕС решили, что важнее просто равные права граждан и социальная защищенность, справедливое вознаграждение за труд, достойные выплаты безработным, высокие пенсии старикам — это что разве не справедливое общество, не свободное и не равное… Да оно конечно не по Марску, но вполне себе отвечает главным принципам социализма… И более подходящего слова для этого не подобрать... 
    А вы просто зациклились на учении Марска… Все развивается, и идеологии на которых основан общественный строй в том числе… Поэтому и считают Китай и СССР коммунистическими странами, хотя там коммунизма никогда не было, но коммунисты при этом были... 
avatar
Олег Каширин, 
Коммунизм и социализм — это общественный строй в первую очередь, находящий отражение в политической системе государства, а потом уже в экономике

Дальше говорить не о чем. ;)
avatar
Geist, не хотите не говорите… Считайте это моей интерпретацией идей Маркса…  
avatar
Олег Каширин, отрицание базиса идеи (не только Маркса, но и Ленина) не является интерпретацией.

Это примерно как сказать, что 2х2=5 является вашей интерпретацией арифметики.
avatar
Geist, математика точная наука там нечего интерпретировать, а какие-то теории в экономике и политике могут иметь большое количество интерпретаций каждая страна из своих каких-то национальных интересов и особенностей по разному воплощают в жизнь какие-то изначальные общие идеи... 
avatar
Олег Каширин, интерпретаций в деталях, но не в основе.

Основа идеи коммунизма заключается в социальном равенстве. А его невозможно достичь, если не отменить эксплуатацию человека человеком. А для отмены эксплуатации существует только один способ — отмена частной собственности на средства производства, потому что именно за счет этого и возникает эксплуатация ;)

Поэтому — если вы посмотрите на РФ или Китай после возвращения их экономик к капиталистической форме, вы обнаружите, что социальное неравенство очень резко выросло. Это неизбежное последствие рыночной экономики, если вы вдруг не в курсе.

Вы можете переписать теорию под рыночную экономику, но только тогда она не будет иметь никакого отношения к идее коммунизма как таковой.
avatar
Geist, Запад считает СССР, Китай и ряд других стран именно коммунистическими. Не социалистическими, а коммунистическими. Именно с коммунистами и коммунизмом воевали амеры везде где только можно… Зачем? Если коммунизм не возможен в принципе? 
    Не кажется ли вам, что для запада  более важны не теория Маркса, а именно фактический политический строй в странах именно в этом они видят угрозу для себя, поэтому и воюют с коммунизмом как в открытую, так и проводя всякие тайные операции!
    Попробуйте им рассказать, что коммунизма в России и в Китае нет и никогда не было... 


avatar
Олег Каширин, то, что, коммунизм невозможен, стало ясно только через какое-то время. А когда его только начинали строить, никто не знал, выживет он или нет.

А чем сопровождалась попытка его построить? Все верно, огромными потерями для капиталистов.

Что были вынуждены делать капиталисты там, где коммунизм не строился? Они были вынуждены смягчать условия эксплуатации: — сокращать рабочий день; в начале прошлого века среднестатистический рабочий на Западе работал 6 дней в неделю по 10-11 часов в день;
— повышать зарплаты, зарплаты были нищенскими;
— разрешать профсоюзы;
— устраивать выборы;
и т.д. и т.п.

Страны, в которых была попытка строить коммунизм, назывались коммунистическими потому, что в них было объявлено строительство коммунизма ;) А как еще прикажете их называть? ;) Конечной остановкой значился коммунизм, просто до нее никто не доехал.
avatar
Geist, вот именно одной коммунистической идеологии взятой в основу политической системы страны хватало, чтобы признать страну коммунистической и западу было плевать что там по этому поводу написал Марск и вообще какое отношение к собственности в стране... 
    Для запада коммунизм — это просто повод, реальная причина противостояния в том, что мы для них всегда будем конкурентами, и они всегда будут строить нам всякие пакости.  
avatar
Олег Каширин, 
и западу было плевать что там по этому поводу написал Марск и вообще какое отношение к собственности в стране... 

Всё, дальше без меня, мне надоело эти детские размышления выслушивать ;) Вы вообще не понимаете, как мыслит капиталист, ему на идеологии насрать с высокой колокольни, он мыслит правом собственности.

Потому что идеология — это блаблабла, а политики — это клоуны, за которыми стоит крупный капитал, который и есть реальная власть. О чем и писал Маркс, и что вы видите на практике каждый божий день своей жизни.

Именно поэтому практически в любой западной стране вы можете найти коммунистическую партию, их никто не запрещает.
avatar
Geist, вот именно за политиками в капстранах стоит капитал, а за политиками в коммунистических странах партия… В этом и основные различия...
   В западных странах есть компартии, но они ни когда там не были правящими…
avatar
Тут просто дело в картине мира. Капитализм это строй при котором первичен центр накопления капитала и этот центр живет за счет периферии. Контроль и выкачивание ресурсов из периферии идет финансовым, идеологическим и военным путем.
Это имеет последствия. Например, никакого развития окраин при капитализме нет, гетто — обычное дело. Первичен там не человек, а интересы крупного капитала.

СССР задачи накопления капитала не ставил принципиально, а занимался человеком. Запрещал эксплуатацию человека человеком, развивал периферию. Держал планово убыточные предприятия.
Это давало плюсы — сдохнуть по забором в СССР было невозможно. Для этого надо было очень сильно постараться. И все были примерно равны по возможностям, положению, доступу к образованию, медицине, профессии, социальным лифтам.

Но в СССР была проблема — там можно было работать спустя рукава и способа заставить работать хорошо не было. Решалась эта задача идеологически, и в условиях отсутствия реальных наказаний, вырос слой людей способных к демагогии и паразитизму. Когда этот слой превысил критическую массу, занял ключевые посты, он произвел гос переворот с захватом собственности.

В капитализме проблемы заставить хорошо работать нет, т.к. там есть плановая безработица, сдохнуть под забором достаточно легко, и вышвыривают с работы только в путь. Защита одна — деньги. Поэтому там люди совершенно иначе относятся к деньгам, и к работе как к средству выживания. В результате капитализм достает людей конкуренцией гораздо сильнее, но качество товаров у него выше.

У нас было много воплей в девяностых, но с течением времени подтвердилось, что собственность в капитализме не является неприкосновенной, это сказки, ее нужно постоянно защищать (в т.ч. от других Государств), и нормально защитить ее может только свое Государство. В чужом же Государстве сохранить богатство не возможно, его отберут так или иначе. Так что надо укреплять свое. Так же выяснилось, что места в международном разделении труда нет, его надо добывать и защищать с оружием в руках. И так же надо с оружием в руках (оружием идеологическим, военным, финансовым, политическим, юридическим) драться за рынки сбыта, а никакой честной конкуренции в мире нет и не было никогда.

Вот и корень всех укрупнений.
avatar
Олег Каширин, коммунисты есть, но они не те коммунисты что были в СССР, и партия не та, и устройство в стране тоже, там общего наверное только название скоро останется  
avatar
Igr, в СССР при Ленине был НЭП и частная собственность, и чем это отличается от того, что сейчас в Китае? 
avatar

Олег Каширин, не знаю как при Ленине, но СССР сдох развалился, а Китай жив, значит очень существенная разница между ними

 

может и есть 10 лет в истории СССР похожих на историю сегодняшнего Китая 

avatar
Олег Каширин, не только. При Сталине тоже была частная собственность. Артели до 40 процентов продукции легкой промышленности производили. И даже оборонку делали.
Раскокал это (и не только это) Хрущев. 
avatar
Не коммунизм, а феодализм
avatar
Осталось догадаться как народ заставить работать как в далеких 45-59 годах
avatar
Куда прорываемся то?
avatar
А теперь подумайте-что будет с Россией через 50 лет?
avatar
отвечаю на вопрос автора почему))) чтобы что то спиздить нужно создать движение. после СССР все дербанили по мелочи и в процессе воровали как могли, когда за 25 лет халява кончилась, начинают укрупнять, теперь, чтобы пока укрупняется воровать как могут и так далее и так далее. Сам представляю строительный сектор и вижу как и что и куда, ну и немножко))
    На счет банков, может кто забыл, но началась чистка в них после того, как руководство нескольких банков просто сбегало с деньгами за границу, оставив в России только долги… Что прикажите делать? Оставить все как есть? Даже после чистки в России осталось сотни банков и никто их закрывать не собирается... 

    Да и по Башнефти тоже все было не чисто... 
avatar

Олег Каширин, но почему по Башнефти никого не посадили? 

один сынок рахимова всё обстряпал ?

avatar
Igr, я не интересовался подробно, слышал краем уха что-то про уголовные дела… Но банки то реально трясут за дело, по мне так надо бы побыстрее реагировать, а то когда лицензию отбирают уже все деньги из банков выводят под видом необеспеченных кредитов…
avatar

Олег Каширин, если бы они были тут на смартлабе полюбому кто нибудь отписался, тема всем интересна, но их нет почему то 

 

банки возможно, а возможно просто отжимают деньги, не очень то слышно что кого то посадили, конфисковали имущество банкиров и т.п. 

avatar
Укрупнение и централизация — это нормальный и закономерный процесс при усилении власти (такое бывает везде и всегда, учите историю)
Те, кому сейчас около 20, в будущем, за желание населения безмерно потреблять блага во все увеличивающемся размере, огребут такие неприятности, что сами в социализм и ссср попроситесь. И если вам его дадут, то будете счастливые ходить на демонстрации с портретами тех, кто вам это даст. Реально, без шуток, будете любить и боготворить своих лидеров.
avatar
FZF, 
И если вам его дадут, то будете счастливые ходить на демонстрации с портретами тех, кто вам это даст.

Я думаю, это все-таки зависит от версии.

В предыдущей версии мне персонально не хотелось ходить на демонстрации и благодарить.
avatar
Geist, Это потому что вы всегда были сыты. :))) Мне тоже социализм не нравился, а от демонстраций я отлынивал.
Когда стоит вопрос о выживании при ограниченном количестве ресурсов, то западный менталитет начинает убивать и пожирать себе подобных. Российский менталитет  начинает объединять людей в коммуны и общины для возможности выжить сообща.
avatar
FZF, это да, возможно в этом дело ;)
avatar
FZF,  Российский менталитет показывает, что себе подобных как российскик пожирают. Хаха бля… насмешили. Все просто -двоечников и мразъ объединяешь в следственный комитет и вуаля, права человека «ултыетучелис», пагонный беспредел под контролем пожирает добрых и хороших людей, — мечта терана, больного на голову, президента и его кодлы сбылась
avatar
Investment Manager, Это не российский менталитет,  а менталитет поклонников запада. На западе в кризис домашних животных выкидывают на улицу, а у нас никого не выкидывают и даже подкармливают бездомных.  Определенный процент выродков в обществе есть всегда.  Пожелаем им скорее воссоединиться со своими братьями по духу на западе и не возвращаться в Россию.
avatar
FZF, ты и правда больной. На западе врачей убийц и преступников следователей сажают в тюрьму и заставляют  их платить компенсацию пострадавшим, а ты о каких-то крысах и кошках… В россиии процент выродков громадный, следком-100% это уже как минимум 0.5% от всего населения… Тем россиииия и отличается что пипл хавает истории про кошек и закрывает глаза, уши и рот на настоящих преступников.
avatar
Investment Manager, Преступники есть везде. В хваленой европе целые раойны городов ими кишат. И туда лучше не ходить.
Опять же, если у нас так плохо, так уезжай от сюда и забудь про нас.
avatar
FZF, это вы в африку к братьям людоедам уезжайте… А про нас забудъете.
avatar
Investment Manager, Людоеды на западе. Практика показала, что когда случаются экстремальные ситуации, западные цивилизованные джентельмены начинают убивать друг друга и поедать в прямом смысле этого слова. А славяне ватники делятся друг с другом последним кусочком еды.
avatar
все ватник только за, деды воевали, сталин герой, путин наш президент, пойдем боярышника хлопнем за страну и на балалайки поиграем!

надо успевать вовремя свалить, пока эта зараза на всю страну не распространилась, пока еще 60-80% ватники, когда они покусают всех остальных, и будет 100% ватников, будет большая *опа! и границу закроют (((
avatar
elber, Валите, и поскорее.  Запад все равно вас будет считать неполноценными людьми. А знаете почему?  Потому что, о России судят по свалившим из нее людям. Ущербность, как говориться на лице…
avatar
FZF, 

avatar
elber, 

avatar
Все просто, несколько крупных компаний контролировать легче, чем миллионы мелких предпринимателей. Когда человек здоров и сыт, он начинает на всякие болотные ходить, а это ни к чему. Поэтому человека нужно сделать беднее. Тогда можно царствовать вечно, т.к. народ будет занят выживанием, на протест времени не останется.

В стране идет целенаправленная политика на снижение уровня жизни. Каждый божий день (буквально) выходят нормативные акты, направленные на регулирование, ограничения, регламентацию, укрупнение, запрещение и т.д. Очевидная цель — удушить малый бизнес, свободное предпринимательство, заставить человека работать на государство, взять его под контроль и опеку.

Все это, вместе с безумной внешней политикой, всего лишь способы продлить царствование. Сохранить статус кво, законсервировать государство, очевидная преступность которого вызывает сомнения лишь у полных идиотов.
avatar
Чекисты бывшими не бывают.
avatar
Современной России до СССР  как раком до Китая, СССР был для народа не как сегодня для кучки типа элиты…
avatar
Владимир Владимирович, как настоящий патриот зная о нападках на страну не по наслышке, принимает решение создать новый строй Демократический-Коммунизм.
неофеодализм он строит ударными темпами.
avatar
а разве мы уже не там?
avatar
Grg788, Тьфу мля, хотел плюсануть, не туда клацнул. Мы в жопе, полной жопе. В орлосвкой области в областной клинической больнице убивают пациентов всякая мразъ(мамошин а.в.), хуже убийств ничего быть не может. Твари разгулялились. Это не феодилазм это гибридный «нацизм». При развале СССР разделили территории, а забрать с собой в Укру свою укромразъ забыли…
avatar
Годный вброс породил негодный срач.
Как легко трейдунов развести не эмоции.
avatar
Страна из совка и не выбиралась никогда. Нормальный капитализм построить не получилось. В правительстве люди, у которых совковое мышление, даже Путин —  коммуняка и ничего он с этим сделать не может. 
Народ в своем большинстве ностальгирует по совку. Вот и получается, что правительство ведет совковую политику, а народ одобряет ее. Именно поэтому я не верю в будущее России. Медленный дрейф в сторону Северной Кореи.
avatar
eleuterokok, Только не совок, а империя. Народ реально застрял в XIX веке на всю голову.
avatar
«Путин, почему ты восстанавливаешь Пальмиру и не восстанавливаешь Воронеж? » — из интервью с Навальным. :))
avatar

теги блога Sopernik

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн