SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Monster3D
Мой опыт торговли на фондовом и срочном рынке Мосбиржи
- 05 июля 2017, 17:54
- |
Всем привет! Мало кто меня знает и с кем я знаком. Но хотелось бы написать совет для ребят, которые уж больно часто пишут ну смартлабе свои слёзные истории о том, как они 6 лет торгуют и только что и делают, как сливают свой депозит снова и снова. Мой вам совет-остановитесь.
Когда то 16 декабря 2014 года я пришёл к своему брокеру и открыл счёт. Если кто помнит, то именно в этот день доллар долетел до 80 руб., после чего пошёл откат до самого июня и если я не ошибаюсь до 47 рублей за бакс. Возможно это было самое лучшее время открывать те или иные позиции, но мой тогдашний финансовый советник не дал мне вообще никакой информации, даже то обучение за 7 тысяч, что я прошёл в БКС дало мне лишь скромное понимание о том, как пользоваться квиком и не более. После этого, я планомерно добавлял из своей зарплаты по 30%, что бы вы представляли в цифрах, то это примерно по 10000р. и так длилось на протяжение 2 лет. Я зарабатывал на стройке и тупо докидывал в свой счёт, что по итогу вышла цифра сопоставимая моему годовому доходу (примерно 350тыс.) Так вот, за два года я не заработал нихрена, но самое интересное началось позже, как раз перед дивидендной отсечкой я купил Сургут-преф в надежде на хорошее инвестирование по цене около 39 руб за акцию на всё депо, ну и как любой другой не опытный держал эту акцию и смотрел, как тает мой депозит, избавился я от них по 28, когда моё терпение уже совсем лопнуло. Далее, я перешёл на срочный рынок и так же нарвался на всем нелюбимы маржин-колл. Кстати, до сих пор помню те значения покупки SI61030 и закрыли меня чуть-чуть не дойдя 58000. От 350тысяч осталось чуть больше 60.
Много уже написал, но теперь перейдём к главному. Только когда я начал думать своей тупой головой самостоятельно, что-то начало получаться, не слушайте тупых советов ваших брокеров и т.п. Если вы читаете чью то торговую рекомендацию, то семь раз подумайте, а соответствует ли она вашим взглядам? ведь человек написавший её может выскочить из позиции гораздо раньше, а вы так и будете сидеть и смотреть, как позиция идёт против вас. Вспоминаю слова Андрея Мурманска, когда у него спрашивали насчёт дальнейшего движения доллара, на что он очень сильно ругался матом.
Как вышел я из ситуации, я открыл ещё один счёт у другого брокера и по мере поступления прибыли я выводил её. гораздо легче торговать, когда ты уже знаешь, что твоих денег в рынке нет — это помогает сохранить трезвую голову, даже просадка по счёту в 10% уже не так болезненна, как если это твои кровные деньги, которые ты заработал на стройке горят.
В общем, выводы делайте сами, не забывайте про стопы — это как я уже понял святое, жаль, что пришлось за это заплатить.
НУ и профита всем желать я конечно не буду, а кто его достоин пусть зарабатывает :)
Когда то 16 декабря 2014 года я пришёл к своему брокеру и открыл счёт. Если кто помнит, то именно в этот день доллар долетел до 80 руб., после чего пошёл откат до самого июня и если я не ошибаюсь до 47 рублей за бакс. Возможно это было самое лучшее время открывать те или иные позиции, но мой тогдашний финансовый советник не дал мне вообще никакой информации, даже то обучение за 7 тысяч, что я прошёл в БКС дало мне лишь скромное понимание о том, как пользоваться квиком и не более. После этого, я планомерно добавлял из своей зарплаты по 30%, что бы вы представляли в цифрах, то это примерно по 10000р. и так длилось на протяжение 2 лет. Я зарабатывал на стройке и тупо докидывал в свой счёт, что по итогу вышла цифра сопоставимая моему годовому доходу (примерно 350тыс.) Так вот, за два года я не заработал нихрена, но самое интересное началось позже, как раз перед дивидендной отсечкой я купил Сургут-преф в надежде на хорошее инвестирование по цене около 39 руб за акцию на всё депо, ну и как любой другой не опытный держал эту акцию и смотрел, как тает мой депозит, избавился я от них по 28, когда моё терпение уже совсем лопнуло. Далее, я перешёл на срочный рынок и так же нарвался на всем нелюбимы маржин-колл. Кстати, до сих пор помню те значения покупки SI61030 и закрыли меня чуть-чуть не дойдя 58000. От 350тысяч осталось чуть больше 60.
Много уже написал, но теперь перейдём к главному. Только когда я начал думать своей тупой головой самостоятельно, что-то начало получаться, не слушайте тупых советов ваших брокеров и т.п. Если вы читаете чью то торговую рекомендацию, то семь раз подумайте, а соответствует ли она вашим взглядам? ведь человек написавший её может выскочить из позиции гораздо раньше, а вы так и будете сидеть и смотреть, как позиция идёт против вас. Вспоминаю слова Андрея Мурманска, когда у него спрашивали насчёт дальнейшего движения доллара, на что он очень сильно ругался матом.
Как вышел я из ситуации, я открыл ещё один счёт у другого брокера и по мере поступления прибыли я выводил её. гораздо легче торговать, когда ты уже знаешь, что твоих денег в рынке нет — это помогает сохранить трезвую голову, даже просадка по счёту в 10% уже не так болезненна, как если это твои кровные деньги, которые ты заработал на стройке горят.
В общем, выводы делайте сами, не забывайте про стопы — это как я уже понял святое, жаль, что пришлось за это заплатить.
НУ и профита всем желать я конечно не буду, а кто его достоин пусть зарабатывает :)
Кто то заплывает в лужу форекса, кто-то тащиться от биткоинов. Но я пока в расчет этих не беру.
Я надеюсь вы все еще на срочке, Монстер 3Д. Если так то нам по пути.
Я когда то выбрал Ri и решил торговать по Резвякову, но сейчас пытаюсь шлифовать дейтредниг, замешанный на базе позиционки Александра.
Пока не очень получается.
Но все только начинается.
Какую то ТС я подбирать для себя больше не буду, что вижу, то и торгую будь то хоть интрадей, хоть среднесрок, хоть скальпинг.
1. В реальном бизнесе
2. В реальных инветициях
3. В инвестициях на фонде
4. В позиционке
5. В интродеи
6. В жизни
Се ля ва, Саша
Александр Бурков, не надо извиняться, инвестиции на плохой, и даже отличный конец делать можно все таки с лишними деньгами, коих начиная с лимона, а лучше больше.
А мои деньги к сожалению в 2008 году замерзли на рынке недвижки в моем уездном, хотя и крупном городе, поэтому могу пока обходиться только спекуляциями.
Что касается позиционки, то тут вопрос просто не осветить. Ну скажем так:
1. Сила трейдера в фильтрации плохих сделок
2. Если умеешь фильтровать в позиционке, то удачного входа можно ждать неделями, попадая изредка на стопы или безубытки.
3. Меня такая торговля не прельщает.
Мне хочется все таки при правильной фильтрации иметь возможность чаще делать сделки. Та ТС что я торгую по статистике за последний год показала примерно в среднем 18 сделок в месяц. Такой режим мне как то ближе.
Для того чтобы получать хороший пассивных доход на который можно комфортно жить без расставания с волосяным покровом на разных частях тела сумма нужна на несколько порядков большая чем 1 млн рублей. 100-300 тысяч $ некий базис с которого можно стартовать.
В чем противоречие с моими утверждениями?
Но это не значит что нельзя начинать формировать инвистиционный портфель с меньших сумм, можно более того даже нужно… Именно об этом был мой комментарий. Есть сейчас нет 100000$ это не значит что вы не можете быть инвестором и обязанны быть только спекулянтом в силу размера капитала — ЭТО ОШИБОЧНО.
Это просто заявление — ничем не подкрепленное. Тут мое слово против вашего и не более.
Хорошая сделка от плохой отличается только результатом, а результат напрямую зависит от действий трейдера (влияние личности трейдера, его квалификации сильно преувеличенно)
А вот это звучит странно. Если результат зависит от действий трейдера, то куда же тогда деть влияние личности последнего. Ведь в любых действиях индивидуума проглядывает его характер.
Количество сделок мало что дает само по себе, если вам так комфортно то значит все нормально, если это приносит деньги значит все просто супер
Согласен
Я просто очень часто вижу тех кто приходит на рынок с малыми деньгами и лезет сразу в жесткий интрадей где 18 сделок не то что в месяц, там в час бывает такой количество. Такой трейдинг обречен на провал, весь вопрос только во времени, с очередным изменением рынка такой трейдера просто выносит и все дальше сил вернуться бывает что уже не хватает
И снова согласен.
Спасибо за комментарий.
Теперь давайте по 2 пункту: Спекуляции по определению подразумевают больший риск в силу особенностей торговли Если мы говорим о московской бирже то на залоговая система торговли на срочке подразумевает наличие плеча, это повышенный риск, не говоря про инструменты типа опционов которые так же часто используются спекулянтами. Шансы потерять свой капитал на инструментах срочного рынка выше чем на фондовой секции при условии использования возможностей площадки. При спекулятивной работе не происходит Кратного увеличения отдачи по прибыли, но повышается психологическая нагрузка. На длительных отрезках времени (5-15 лет) результаты спекуляций хуже, либо сопоставимы с результатами инвесторов. Хотите примеры сравните результаты работы УКашек с тем же индексом, ну или вспомните того же Баффета)) Вы же не будете спорить с Баффетом? (к слову сказать его доходность не такая уж и высокая 20-30% в год в среднем) Хотелось бы сразу отметить я не хочу сказать что спекуляции не нужны. Просто затраты на спекуляции (эмоциональные, физические, временные) не всегда соотносятся с увеличением доходности. Все таки большинство приходит в трейдинг чтобы стать более свободными и при этом хорошо зарабатывать, по этому результат надо соотносить с затраченными усилиями. Есть разумная доходность на крупный капитал она уже давно все известна 30-40% в год, фактически это уже аксиома. Превзойти этот результат можно только увеличив риск, а значит поставив под удар основной капитал(для многих неприемлемый вариант). Ну и третий тезис. Начну с последнего: Характер безусловно важен, но тут уже зависит от трейдера сможет ли он поставить свои действия в подчинение здравому смыслу а не эмоциям. Именно по этому мы можем говорить что квалификация трейдера это не его знания, не его мифическая система(система это малая часть, они все известны и давно изучены) Профессионализм это умение работать со стрессом, и работать в сложных психологических условиях. Это я к тому что у профессора экономики шансов на рынке столько же сколько у сантехника с ПТУ. Уровень их знаний о рынке не дает преимущества в реальных торгах. Важна личность и устойчивость к стрессу. Надеюсь я более широко раскрыл свое отношение к торговле.
logik2017, По первому тезису мы сходимся полностью, я просто дал более развернутый ответ.
Я думал я писатель. Оказывается в диспуте с вами я скорее отношусь к другой категории ))
Теперь давайте по 2 пункту: Спекуляции по определению подразумевают больший риск в силу особенностей торговли Если мы говорим о московской бирже то на залоговая система торговли на срочке подразумевает наличие плеча, это повышенный риск, не говоря про инструменты типа опционов которые так же часто используются спекулянтами.
Риск 2 % в каждой сделке. В той стратегии, что я пытаюсь использовать. Знаете, спекуляции больше похожи на бизнес и этим они отличаются от инвестиций. Отсюда всегда больший риск в спекуляциях. Но я бы не сказал, что инвестиции так уж безрисковы, тем более в общем плане такие как венчурные например.
Шансы потерять свой капитал на инструментах срочного рынка выше чем на фондовой секции при условии использования возможностей площадки. При спекулятивной работе не происходит Кратного увеличения отдачи по прибыли, но повышается психологическая нагрузка.
Ну так если повышается психонагрузка значит и риски растут.
На длительных отрезках времени (5-15 лет) результаты спекуляций хуже, либо сопоставимы с результатами инвесторов.
Если сопоставимы, то это здорово. Например, какой-нибудь инвестор за 5 лет на своих миллионах заработал миллион, а спекулянт на своих тыщах заработал тот же миллион за 5 лет, то все сопоставимо по результату, но эффективность все эже в данном примере выше у спекулянта.
Хотите примеры сравните результаты работы УКашек с тем же индексом, ну или вспомните того же Баффета)) Вы же не будете спорить с Баффетом? (к слову сказать его доходность не такая уж и высокая 20-30% в год в среднем)
Кто такие Укашки? Трудно сравнить даже наших инвесторов с Баффетом, тем более нашу родину с америкой. Я на самом деле с вами не спорю, и всегда думал также.
Но все же пример Баффета не сильно корректно.
Хотелось бы сразу отметить я не хочу сказать что спекуляции не нужны. Просто затраты на спекуляции (эмоциональные, физические, временные) не всегда соотносятся с увеличением доходности.
Не все становятся летчиками, некоторым приятнее ездить на поезде, другим на авто. Я ни за что не поверю что психонагрузка на инвестора так уж мала. В сухом остатке все примерно одинаково и сопостовимо.
Все таки большинство приходит в трейдинг чтобы стать более свободными и при этом хорошо зарабатывать, по этому результат надо соотносить с затраченными усилиями.
В любой бизнес люди идут за этим же. И везде твориться одно и тоже. Трединг – это сублимированный образец бизнеса-не больше и неменьше.
Есть разумная доходность на крупный капитал она уже давно все известна 30-40% в год, фактически это уже аксиома.
Кто спорит про крупный капитал?
Превзойти этот результат можно только увеличив риск, а значит поставив под удар основной капитал (для многих неприемлемый вариант).
Любой риск — это возможный удар. Александр вы тут беретесь измерить силу этого удара? Не надо. Не берите на себя слишком много.
Ну и третий тезис. Начну с последнего: Характер безусловно важен, но тут уже зависит от трейдера сможет ли он поставить свои действия в подчинение здравому смыслу а не эмоциям. Именно по этому мы можем говорить что квалификация трейдера это не его знания, не его мифическая система (система это малая часть, они все известны и давно изучены) Профессионализм это умение работать со стрессом, и работать в сложных психологических условиях. Это я к тому что у профессора экономики шансов на рынке столько же сколько у сантехника с ПТУ. Уровень их знаний о рынке не дает преимущества в реальных торгах. Важна личность и устойчивость к стрессу. Надеюсь я более широко раскрыл свое отношение к торговле.
Ну здесь много написано и слегка путано. В целом это не противоречит моему пониманию.
logik2017, Вы как человек из реального сектора придя на рынок хотите применить тут те же методы, и никак не хотите принять во внимание то факт что в отличии от бизнеса тут вам приходится работать с хаосом и любые попытки просчитать какие то движения дают лишь временную иллюзию приближения к цели…
Поэтому я и пишу, что биржевой бизнес отличается от реального рынка как доширак от пасты.
Просто за 6 лет Активного трейдинга я все это уже прошел не по одному разу… В том числе и систему резвякова и многие иные… Результат у них один, они могут работаь и хорошо работать но на определенных фазах рынка, если вас устроит заработать деньги за пару лет на рынке (если повезет, не слить и уйти вовремя) то тогда это ваш выбор.
Ну значит вы ничем не лучше меня. Дайте шанс набить свои ошибки. Надеюсь мне повезет) Во всяком случае, в моем плане есть постепенный отход от спекуляций в пользу инвестирования. Именно поэтому я пришел на этот приятный сайт – в целях получения базовых знаний по инветированию.
Но рынок постоянно меняется и то что работало в 09-10 году теперь не работает те трейдеры кто так же как и вы сейчас верил в свои системы до последнего их торговали пока не слились, либо не изменили подход.
Рынок меняется и когда-нибудь наступит момент, что он будет двигаться не волнами, а квадратами ))))
Я не предлагаю вам верить мне на слово, просто пообщайтесь хотя бы тут на смарте с теми кто торгует 15-20 лет, послушайте то что они вам скажут.
За сим я здесь
08-09 год был очень популярен скальпинг скальпиили все даже ленивые, потом скальпинг фактически умер, сейчас остались еденицы, которые продолжают и все говорят о том что былых заработков уже нет скальпить ОЧЕНЬ сложно, рынок другой.
Ну значит я ленивый. ИМХО скальпинг изначально дурь, вредная для здоровья и свойственная холеричным перевозбужденным умам, которых мучает постоянная чесотка, куда бы себя приложить. Слава богу меня эта болезнь обошла стороной, хотя я к этому в определенный момент и присматривался. Может я не там благодаря тому, что в более молодые годы меня поглотил бизнес и мне было тогда не до скальпинга или форекса.
Так и с системами, они работаю крайне не долговечно, потом будете опять искать новый грааль пока либо не измените подход либо не уйдете в другой бизнес
Поживем увидим предсказатель вы наш )))
logik2017, Я никогда и никому не предлагал отказаться спекуляций, так как у каждого человека есть свои предрасположенности к тому или иному виду деятельности, нужно попробовать оба варианта.
Почему же у меня возникла устойчивое чувство, что предлагаете, да еще как настойчиво. Может я через чур чувствителен. Хм. Не замечал раньше за собой. Что же биржа делает с людьми)
Но финансовая база должна быть в инвестициях, вряд ли со спекуляций вы сможете нормально комфортно жить,(если конечно на свои деньги, управление другая история).
А, ну Вы-таки уловили некий намек в моих словах про проект там какой-то. Я то и не помышляю что со спекуляцией так уж комфортно жить. Но если на базе ее создать определенную модель бизнеса, то может быть и возникнет что-то приятное и уму и телу )
Сам трейдинг повторю-это сублимированный вариант реального малого, и иногда и среднего бизнеса — некая его модель, где что бы получить прибыль нужно идти на некие расходы, а расходы не всегда и окупаются, где есть сезонный характер и другие признаки обычного бизнеса.
Вы же понимаете, что брать в управление чужой капитал для физика- незаконно. Но есть некая модель, где это можно сделать и законно и с минимальным кол-вом чисто бизнесовых рисков.
У нее они и сейчас в руках. И когда же они вырастут в 2-3 раза, по сравнению 2006 года? НИКОГДА.
Но девочка довольна — ведь она взяла их за бесценок.
Будет ли доволен нынешний инвестор вот вопрос, на который даже экстрасенс не ответит.
По мне так, про то что рассказывает здесь уважаемый Ванин или Мартынов — все равно по большому — спекуляция, хоть и основывается по фундаментальному анализу. Просто на более длиной дистанции.
logik2017, ну давайте выберем одну из худшихбумаг в рынке которая еще и упала в этом году и будем говорить о частном случае?
Чем же так плох газпром? И дивиденды повышает, и новую трубу в Китай ведет. Бизнес то крутиться во всю и с пользой для инвесторов. Да и по коэффициентам бумага вроде не такая уж дорогая, если я ничего не путаю.
Если мы говорим о регулярных инвистициях
Т.е. о спекуляциях на фонде?
даже в тот же газпром то поверь все хорошо у тех кто так делает, де сейчас они в просадке, получат диву усредняться и выйдут по своим целям…
Т.е. мартингейл в полный рост? Что значат получать диву? Может деву?
Просто зачем по одной бумаге говорить в целом о всем инвесторском сообществе?
А чем это не пример инвестора? Как раз инвестор в полную силу – взял бумагу и сидит – ждет когда цена вырастит в 10 раз.
Вот газпром упал, а энергетика дала +300%, тот же сбер за пару лет дал +70-100% вам мало этого?
Много. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Ну и когда же инвесторы начали выкупать эту бумажку? Сбер в смысле.
Не ужель в июле 2015? Думаю, народ зрел до декабря, когда Сб уже стоил более 100 руб. Да и большинство энтих горе инвесторов спрыгнуло наверняка после рождества 2016 с убытками, а потом снова залезли в феврале. Ведь они же РЕГУЛЯРНО инвестируют. Ну да счас они в прибыли 40%, если не считать их убытков.
А так-то все мы сильны задним умом. Мол вот здесь купили, а вот здесь уже прибыль считаем. Но так-то не бывает в реальной жизни.
ИМХО
Редкий инвестор выдержит 20% просадку.
А так то 2017-7 лет=2010. Оно и выходит что в кризис не торговал. До кризиса были только ПИФы.
Александр Бурков, я же не только этим занимался последние 15 лет. Я зарабатывал деньги в реальном бизнесе. Заработал не так уж и мало, но пока все в упавшей и пока не восстановившейся недвижке.
Но занимаясь реальной экономикой, меня всегда тянуло к этим волшебным графикам.
Еще в нулевые годы я прошел обучение форексу в компании Телетрейд, но потом меня занесло в команду, создавшую позже средний бизнес. Продав свою долю, я никак не мог отойти от менеджерских дел, и вплоть до декабря 2016 был востребован для выгодных иногородних проектов. Последний я развивал в Спб.
За те семь лет что я указал в своем профиле я тороговал ПИФы, Акции, Опционы, Синтетику из опционов и фьючей, Ri, Si, фьючи сбера и газпрома и тд и тп.
Зарабатывал и терял. В итоге пару лет назад я был как бы в нуле.
Я только сейчас готов начать серьезно, кропотливо и дисциплинировано торговать по стратегии, которую взял в клубе трейдеров в родном городе.
Данная ТС детально разработана, и доступна для понимания, а также показывала в последний год, приличные результаты.
Находясь в Спб, я уделял почти каждый день и выходные по подготовке к торговле и пока проторговал первый месяц в реале — не так уж и успешно, но не так уж и плохо.
Я хочу начать новый этап в своей жизни — новый проект. Главное в этом трейдинг.
Как то так)
Александр Бурков, за свои инвестиции в недвижимость ставлю себе жирную двойку с минусом. Но это другая история.
При тестировании ТС применялась так называемая ручная виртуальная проторговка. Реально Автор сделал такую проторговку за большой период времени.
Но и это не важно. Сами принципы торговли в данной ТС как бы вечны и банальны. Данной стратегии френд и флэт и тренд. Главное в ТС — ее понятность как концептуальная так и технологическая, хотя алгоритм все таки несовершенен и требует некой гибкости на фоне дисциплины.
Также важно то, что Автор создал отличную аналитику на базе журнала сделок, позволяющую не только отслеживать кол-во сделок в день, но также контролировать кол-во Стопов, БУ и Профитов, контролировать эффективность тех или других формаций, контролировать тайминг и тд.
Поверьте мне понятны ваши сомнения. Но все таки дайте шанс кому то быть в ваших глазах адекватным в своих намерениях и действиях.
Диагностика тренда ведется по сигналу с дневного графика — по аналогии с позиционкой от Резвякова.
Гибкось — это наличие неких симптомов, на базе серьезных уровней, а также характера дневного графика. Работа с симптомами предполагает задействование дополнительных признаков. Но так то конечно многи понимают это по своему. УК меня есть возможноть на проходимых в моем городе клубах, где лидером является автор стратегии — сличать свои ТВ с эталонными авторскими. Так я отслеживаю свои ошибки и уибираю их своего трейдинга.
Александр Бурков, ну если почитать внимательно нашу перепалку, то особенный тут все таки вы. Как говориться «сам дурак» )
1.Работаете в них (тогда кем)
2. Держите у них свои счета
3. Имеете в каждом из них друзей, с которыми встречаетесь каждый викенд
4. Имеете по одной подруге из каждого брокера… периодически)))
Короче надо понять что такое работаете, что бы принять решение насколько достаточно ваша выборка.
А так то и я работаю с нескольким брокерам в своем городе. Ну так и что из этого?
Для того я и зарегился на этом форуме в «прошлую пятницу» чтобы лицезреть какой нибудь но срез, хотя и не только)
Все остальное в моем опыте было баловством, хобби или как хотите еще назовите.
А сейчас я подхожу к этому как новый проект в моей второй половине жизни.
Хватит уже про эти семь лет понимать. Не годами изверяется экспертность того или другого, а тем как он может обосновывать свое мнение, и чем меньше он делает пустые заявления, тем более авторитетный.
А сейчас я пока займусь загрузкой сделанных по утру фото моей земли в объявлении на продажу. Не хотите прикупить землицу в Новосибирске? Недалеко от реки и водохранилища, практически в городе и в тоже время в тишине, оснащенной газом, водопроводом и электричеством. И все это богатство всего за 1,5 ляма деревянных. А Андрей? Может станем соседями?
Его фишка большим капиталом брать большие движения, пользуясь небольшим 2х процентным стопом.
Его кредо — торговля одним инструментом — так как надо делать то, что хорошо знаешь, а те яйца, которые многие пытаются положить в одну корзину имеют свойства разбиваться друг о друга.
Так что если вам это интересно вы может в два клика и с помощью гугла, потратив пару выходных глубока понять кто такой А Резвяков.
Что за максимальное плечо? На Ri всегда одно плечо — близкое к 10. Риски всегда определяются размером стопа, соотношением кол-во положительных и отрицательных сделок, а также соотношением среднего профита и убытка.
Тут нельзя никак сравнивать с тем же форексом, где действует действительно неуправляемый риск и плечи в 100 и в 200 раз.
Для новичка смерть в первый год — это норма — куда бы он не залез-в форекс, инвестиции или спекуляции на срочке. Так новичек становиться опытным. Это нормальный процесс.
logik2017, Послушайте не пишите того в чем не разбираетесь ( про всегда 10 плечо) не позорьте своего наставника))
Какого еще наставника? Может я что-то не так написал, все же это не повод до таких жестких нравоучений. Какие по-вашему мнению, плечами обладает строчный рынок?
Простите, но вы пишите дилетантский бред, особенно про контроль рисков стопами…
Извините, не прощу, давайте вместо огульной критики и вешания ярлыков, лучше конкретику. Как по-вашему можно осуществлять контроль рисков на срочном рынке?
Изучите как работает стоп приказ, и запомните, что СТОП ЛОСС не защищает вас от убытков, всегда расчитывайте на то что он может не сработать))
Ну это мне знакомо, и я всегда стараюсь не ходить под козырьками зданий, где растут дивные сосульки. Расскажите, как рискует инвестор, залезший в акции и облигации во времена черных лебедей и в дни падающих ножей. Расскажите, как инвестор защищает и контролирует свои риски.
Иначе на следующем кризисе будете пить про плохого брокера который вас почему то не закрыл, хотя был обязан…
Этот этап я уже дано прошел и такой детской болезнью не страдаю. А вы Александр оказывается не только эксперт, профессионал, разумный оппонент, но и экстрасенс-предсказатель?)
Риск позиции всегда определяет только размер это позиции.
Это ваше заявление относиться к инвестору? Уж его то размер позиции трудно сравнить с аналогичным параметром какого-нибудь спекулянтишки. Значит, судя, по вашим словам, в этом смысле инвестор находиться под более жесткими рисками?
Форекс это отдельная песня)
Да и лучше ее не петь)
Потерявших на спекуляциях в разы больше чем на инвестировании
Ну и кто ж это считал? Статистику плиз в студию)
Александр, может вы профи, и завсегдатай данного форума, и это дает вам право говорить со мной свысока, но все же, прошу от вас большего снисхождения. Слабым надо помогать, если вы сильнее, а не ставить постоянно в угол и навешивать ярлыки.
logik2017, Не знаю вашего имени, но тем не менее не хотел задеть ваши чувства, просто вы написали много мифических вещей чем вводите в заблуждение не только себя но и тех кто читает форум.
Александр, если бы знали мое имя, то возникло бы желание задеть мои чуйства?)))
Интересно самому стало что за мифических зверей я сюда вывел, что многи заблудились в моём пока еще маленьком лесу, где растет всего три дерева. Александр можете перечислить?
Про плечи, по умолчанию если вы покупаете 1 контракт РТС у вас ГО около 10-12 тысяч вы действительно берете 10 плечо. Если у вас депозит 100 тысяч вы максимум берете 9 контрактов на максимальном плече риски соответствующие -1% по контракту -10% на вашем счете, правда если +1% тоже приятно.
Стоп стоп стоп. Александр, согласитесь надеюсь, что все нормальный и адекватные человеки, закончившие третий класс в любой дебильно школе (это не про вас – так фигура речи))) должны после знака % ставить от чего они возникли, а то опять введем людей в блуд)
Если вы на 100 тысяч открываете 5 контрактов, то фактически имеете 4-5 плечо, открывая на 100 тысяч 1 конракт вы работаете дефакто без плеча. Таким образом ваш реальный риск зависит от объема вашей позиции. Просто рекомендую вывести себе такую колонку в квике чтобы всегда знать какой объем вы держите своим счетом)) при 10 плече вы имея 100000р открываете позицию на сумму больше миллиона. Про контроль рисков.
Согласен что скорее всего вопрос об плечах в срочке я не очень то секу, но вот картинка и давайте ее прокомментируем:
Смотрите-не важно какой у меня капитал. В ГО я отдал 59 тыр. Примерно- имее стало быть и рискую, а в руках у меня сколько? Разве не те самые 593 тыра, что указаны в колонке ОБЪЕМ. Значит я теряю и приобретаю от этой суммы свои проценты. Эта сумма больше чем переданная в ГО в около 10 раз. Что это как не десятое плечо? Почему я не могу его считать от размера заблокированного капитала?
Если вы согласны с тем что в рынке стопы могут не сработать, то стоп лосс это не защита вашего капитала тут у нас противоречий нет.
Стопы как правило срабатывают. Бывают исключения из правил. Я эти исключение в своей жизни небольшим кол-вом контрактов, но ловил – разок кажись в году № какой не помню. Но так или иначе это из разряда, когда кирпич на голову упадет.
Как можно контролировать риск на срочном рынке? Варианта два 1. Использовать инструмента с жестким ограничением риска (опционы).
Возможно, когда я увижу или найду, или разработаю стройную систему торговли по данному инструменту, тогда я им и займусь. А пока пользуюсь тем что есть. ИМХОздесь право там обязанность и ничем они больше не отличаются.
2. Брать такой объем позиции чтобы сильное движение не выбило вас из позиции, тоже самое касается повышения ГО, (то есть фактически либо не использовать плечо вообще, либо не выше 3-4). То есть контроль рисков через объем открываемой позиции.
Лучше бы конкретнее. Т.е. вы имеете ввиду иметь на счету миллион, а торговать 2 контрактами? Тогда как же быть с признанными во всем мире постулатами Макса Гюнтера?
Теперь о контроле рисков инвесторами, практически та же история что касается плечей, нормальный инвесторы их не используют, либо подключают в исключительных случаях,+диверсификация по активам(разные компании, разные сектора, разные рынки).
Как быть с ГЭПами? Черными лебедями и падающими ножами, когда биржа блокирует все действия с акциями?
Более продвинутые инвесторы используют хеджирование, в том числе и на срочной секции. И черный лебедь и падающие ножи для инвесторов(нормальных) тех кто сидит без шортов и плечей, уникальные события которые многие ждут годами чтобы на свободный кеш пополнить портфель, ликвидными и потенциальными бумагами,
Несколько несвязанное предложение. Это событие по уникальности близко к несрабатыванию стопа в срочке.
Инвестирование просто иная философия. Я не призываю всех становиться инвесторами просто показываю различия.
Не, по-моему, призываете, да еще как. Вы показываете недостатки спекуляций на фоне преимуществ инвестирования.
Наличие инвестиционного портфеля у спекулянта это нормально)
Также как наличие семьи, машины, дачи и тд и тп.
Объективно не могу считать себя профессионалом так как 9 лет это достаточно мало, для меня профи это люди работающие больше 15 лет.
Думаю, что самый отъявленный профи в трейдерстве, еще не достоин поучать свысока других, пока не превратиться в настолько же профессионального наставника.
Но мой опыт торговли позволяет говорить о том что я поторговал сам лично, а выводы делает каждый свои.
Для меня критерий эксперта, полученная им сумма за период его торгов, а не срок, проведенный в рынке. Желательно для авторитета наличие заработанного на биржевой торговле капитала, достаточного для приобретения виллы в хорошем месте этого мира, неплохой пусть не самой большой яхты, пары дорогих автомобилей и тд. Если этого все еще и близко нет или из этого нет хотя бы процентов 10, то ИМХО рановато как то называть себя профессионалом, а тем более экспертом.
«Риск позиции всегда определяет только объем (размер) этой позиции» Да это в полной мере относится и к инвестору Именно по этому многие стараются активно использовать диверсификацию, для того чтобы не висеть всем портфелем в одной бумаге, для этих же целей применяют ребалансировку. Если инвестор сел в бумагу с плечем на весь счет, то да, он мало чем отличается от спекулянта на срочке в своем подходе к рискам… То же самое касается тех кто лезет в эшелоны на весь счет в надежде на быстрый заработок… Торговли там минимум а вот «казиношного» азарта предостаточно.
Хм. Судя, по вашим словам, инвестора то ждет масса рисков, которые далеко не каждый способен распознать. А я-то уверен, что еще не все камни вы пока вытащили из-под воды.
Нет я не экстрасенс и не предсказатель(это в прошлом)
В смысле в прошлом. Тут поподробнее. Есть ли в прошлом у вас призы в битве экстрасенсов?)))
Просто те кто торгуют с максимальными пллечами неизбежно попадают в ситуацию когда стоп не срабатывает их протаскивает по рынку в -10-30% от счета в лучшем случае и они приходят на смартлаб по рефлексировать на счет «плохого брокера».
Всем известна нашумевшая история из альфы брокера. Но это, по-моему, ко мне не имеет никакого отношения. Если у вас есть конкретные примеры с этого форума, плиз ссылочку в студию.
Против форекса борюс всеми методами ибо там тоже торговал в далеком 2008). Что касается статистики я достаточно давно читаю этот форум и не только и просто на сильных кризисах смывает десятки спекулянтов которые приходят с амбициями победителей а уходят в небытие тихо и молча.
Статистика — это наука и еще одна форма лжи. Все простых наблюдений за форумом недостаточно для уверенного экспертного мнения.
Что касается более обективных данных то скажу за свой город где активно работаю, где так же есть клуб трейдеров и там очень хорошо виден некий общественный срез трейдеров есть как новички так и люди торгующие по 10 и более лет с абсолютно разными капитала от нескольких сотен до нескольких млн. Я всегда готов помогать новичкам если они готовы принимать помощь, что довольно часто тут и делаю. Но я торгую опционы, пока эта тема тут только развивается…
Вы имеете ввиду в Липецке? И на сколько у Вас там большая тусовка? Может есть какая-то группа Вк? Дайте ссылку плиз здесь или в личке.
PS Уж столько писанины, в каком то чужом блоге или статье. ИМХО здесь не совсем место для столь пространных измышлений).
Что бы заработать нормальные деньги без плеча. Мне точно так же не понятно, зачем составлять портфель из 20 акций?
С Сургутом — Вы когда какой-то товар дорогой покупаете, тоже слушаете кого-то или все же стараетесь про него что-то узнать? Так и с бумажкой — отчет для кого выкладывают. Там же черным по бумаге написаны были статьи дохода за 2015-2016. Плюс — с каждого ящика говорили, что брать Сургут пр. — нельзя, т.к. все, кончилась переоценка.
Про срочку — зачем ждать когда наступит маржин. Стоп же есть.
Или забрать убыток 1-2% от позиции это уже так страшно, что лучше пересидеть. Но это же не акция. Тот же Сургут можно было не продавать, а оставить в портфеле, глядишь, годика через 1.5 уже бы и вышел. А на срочке НЕЛЬЗЯ ЖДАТЬ. — ошибся выходи. Это же тоже везде говорят.
100 + 24*10 + 80 = 420тыр
350 никак калькулятор не кажет. да не мое это дело, согласен.