Блог им. 110km

Миф про вечно растущий Dow Jones

Очень часто люди смотрят на американские индексы скажем за 50 лет или 100 лет и видят, что они постоянно растут, и на основании этого покупают акции разных компаний, рассчитывая заработать. Но, если вдуматься — это своего рода оптический обман. Ничего там вечно растущего и близко нет.

В индексе Доу Джонс только одна компания осталась, которая там находилась cначала расчета этого биржевого показателя. Это GE (Дженерал Электрик). А остальные компании в индексе постоянно менялись. Многие давно обанкротились. Не верите? Давайте приведу вам примеры из недавнего прошлого. Что произошло с акциями GM (Дженерал моторс), CITI (всем вам известный Ситибанк) и AIG в 2008 году. Все эти компании входили в доу джонс. В 2008 году они все фактически обанкротились. Акции Citi упали с 50$ до 1$. Потом сделали огромную допэмиссию. Потом они выросли до 5$, хотя до кризиса 2008 года они стоили выше 50$. А несколько лет назад акции поменяли на новые. Т.е. скажем на руках у вас было 10 акций по 5$, а вам дали одну акцию по 50$. И падения как будто и не было. Такой психологический трюк. GM вообще перестал торговаться, насколько я помню. И только через несколько лет заново вышел на IPO. C AIG (крупнейшая страховая компания была) примерно такая же история. Т.е. все акционеры этих трех корпораций всё потеряли. Их вложения обнулились.

А как это отразилось на индексе Доу джонс? НИКАК! Их просто от туда выгнали и заменили другими компаниями. Потом в индекс доу джонс включили Goldman Sachs, Apple и др. Если Apple начнет падать и банкротиться, например как Nokia в свое время, то их акции выгонят из индекса и заменят на другие. И такая процедура делается на постоянной основе. А на графике мы видим, что индексы постоянно растут. Но вкладываем то мы в акции! А они часто обнуляются. Так что не верьте этой «завлекалке»! У любой компании как и у человека, есть рождение, рассвет и смерть. Вот и вся разница между тем, что нам показывают и что есть на самом деле. Американцы же мастера PR

Миф про вечно растущий Dow Jones


★4
65 комментариев
Шорт на фсёёё??))
avatar
Автандил Чавчавадзе, не люблю в торговле такое понятие, как шорт или лонг НА ВСЁ! Зачем?? Всё нужно делать спокойно и частями. 

avatar
тогда надо покупать SPY в долгосрок
avatar
гениально. Автор, это все равно как рассуждать о своем семейном капитале. Вот не смотрите, что из поколения в поколение он растет-там же все померли. Теперь капиталом управляют внучки и сродственники. Еще раз: изучите матчасть. Основы экономики. Сходите на курсы. Хватит писать этот бред 
павел дерябин, вы не смогли понять, что я написал? Жаль…
avatar
АЗОВКИН, индекс фуфло, потому что в нем конторы разоряются? рост индекса через годы это обман--это об этом статья? а чего же во всем мире ни один, даже самый тупой аналитик не додумался до такой статьи? за 100 лет! ни разу не видел такого маразма.
павел дерябин, а это вы же, про кого Олейник писал, что вы все эти полгода призывали покупать российские акции! Всё понятно… P.S. Просьба к вам, занесите меня в черный список и не читайте мой маразм! Ок?
avatar
павел дерябин, Правильно человек всё написал. 
Очередной «грамотный» пост на смартлабе :)
Автору надо учить букварь.
avatar
nk1, подскажите, если не сложно, какой именно букварь? Свой просто давно потерял…
avatar
АЗОВКИН, сравни sp500 с spy, может вылетит этот бред из головы тогда.
А пока наслаждайся плюсиками от таких же дурачков.
avatar
так в этом то и суть индексов — выбирать самое лучшее. туда и устремляются деньги фондов. чтобы не париться с акциями надо брать етф.
avatar
а как понять когда продавать? вон яблоко уже 20 лет растет.
avatar
Сергей Сметанин, мой посыл в том, что это сложный процесс — выбирать акции на среднесрок и долгосрок и решать, когда их покупать и продавать. А не то как пишут — купил и забыл! Забыл, а потом посмотрел и там НОЛЬ, как в Сити, GM и всех тех, которых выгнали из индекса. 
avatar
Сергей Сметанин, когда из индекса он выпадет.
avatar
Григорий, когда выпадет уже и потери будут существенные
avatar
ну меняйте выбывающие компании на поступающие и все дела!
avatar
Григорий, а потери кто вернет от выбывающей компании? 
avatar
АЗОВКИН, индекс же отражал до выбытия эти потери.
avatar
АЗОВКИН, Так потери от выбывающей компании уже включены в упавший к тому моменту индекс. 

avatar
AIP, Не включены.
Надо следом за исключением из индекса убирать.
Следом за включением в индекс покупать.
____ Ребалансировать следом за индексом _____.
Там есть издержки ре балансирования:
Акция после включения в индекс ростет.
Издержки покупки и продажи (тарифы)
И она уже в индексе выросла, а у тебя ее в портфеле нет еще.
И после исключения из индекса она в цене упала или вообще не торгуется (енрон)
Из индекса она с конкретной ценой исключались в конкретный день.
А ты продашь ниже или вообще не продашь.
Это примерно 2-5% в год и набирается.
Без этих подыгрываний == доходности облигаций за большой период.
avatar
Привет! Такие шедевральные посты пишешь, что не читая ставлю плюс и сохраняю в избранное! :) Такой тут только Олесь Филоненко был шедевральный.
Прочитал. Отлично написано. Во второй половине 19 века отличным вложением считалась покупка акций железнодорожных компаний. Насколько я читал в одной книге, через 100 лет эти компании перестали существовать.
avatar
Trendovik, Привет! Ну ты тоже загнул насчет шедевральных. Здесь же простая фишка, поддерживаешь миф о том, что всё всегда растет в долгосроке и люди постоянно несут туда деньги.  А в реальности всё намного сложнее. 
avatar
АЗОВКИН, Ты давай не скромничай! Писал бы идиотские, я бы написал, что идиотские. Правда писателей идиотских постов я вношу в ЧС, чтобы не тратить время. Там уже вся секта «доллар по 40 :) А чтобы не зазнавался я напишу, что в России полно гениальных людей. К власти правда они не приходят :) Оттого так и живем. Гении обычно одиночки. Типа Перельмана.
avatar
Trendovik, кстати зря ты поместил секту «доллар по 40» в черный список. Они реально помогают определять дно по баксу. На дне они сильно активизируются. Всё равно, как-то ты меня сильно перехвалил. -))) Не читал, что вчера Голикова насчет ОФЗ сказала? Она уже видит угрозу в ОФЗ. А на смарте многие радуются еще одному успешному размещению... 
avatar
АЗОВКИН, Да. Читал на форекспф 28 -го была статья.
www.forexpf.ru/news/2017/06/28/bg1d-schetnaya-palata-opasaetsya-povtoreniya-krakha-rynka-gko-1998-goda.html
Секта все по 40 достала. Много дряни агитационной пишут. Обычно кремлеботы. Ленту засоряют хламом.
Но так то да. Ты прав. Разворот помогать помогают. Наверное как и мы секта «доллар по 150.200 и т.д.» :) Я то вообще считаю, что реальный курс рубля от 200 до 350 :) Ну если выпнуть из под него табуретку под названием «Пирамида ОФЗ»
avatar
Trendovik, ну ты маханул! Хороший курс при такой нефти в 45 был бы около 90 и бочка в рублях была бы 4000 руб и занимать не надо было бы. 
avatar
АЗОВКИН, Ну если считать, что 45 она будет, то 90-100 вполне приемлем, чтобы свести концы с концами. Но я то считаю, что после 2020 года нефть будет скрести диапазон 10-20 долларов в течении нескольких лет. 10 в норме. 20 когда изголодавшиеся арабы будут вести грызню за кусок хлеба. И причины этому две. Альтернативная энергетика и электромобили. Когда весной 2012 года делал расчет «Великой Российской Депрессии 2018-2030» я считал реальную инфляцию. И уже в 2012 году от 2020 года она составляла около 700%. Точно не помню. Сейчас по моим прикидкам около 1000%., т.е. цены выросли в 10 раз. Доллар в 2000 был 25-32 Итого при ценах на нефть 10-20 долларов доллар будет 250-320 рублей.
avatar
Trendovik, падающий сырьевой цикл
avatar
в чем проблема взять етф на индекс????
avatar
ves2010, а когда появились ETF? 
avatar
«а когда появились ETF?»
можно было самому копировать индекс с момента появления этого индекса. как только меняется индекс, продать/купить бумаги дело 1 минуты. в 30-е годы было дольше. факт. если акция в портфеле падает в нуль, то индекс тоже снижается на тот же процент, что и портфель. проблемы то нет, собственно
avatar
АЗОВКИН, А чего ж вы глупости пишете, если таких простых вещей не знаете? В 1993 году. Так что рассуждения о мухляже индексов — не сильно интересны. Фонд же реагирует на включение-исключение из индекса, а не меняет свой состав задним числом.
avatar
АЗОВКИН, до етф были паевые фонды на индекс… вангвард например с конца 70ых когда придумали сипи500
avatar
ves2010, но люди же в основном покупают  акции, а не etf и т.д. А в акциях нет такого понятия как «вечный рост» как на графике индекса. Таков был мой посыл
avatar
АЗОВКИН, как раз люди в основном покупают индекс… а не акции… смотри сколько денег в вангврде… все уже давно прочитали богла превосходя профессионалов…
avatar
Не пойму, они упавшие компании «увольняют» из индекса задним числом? Если нет, то не вижу в чем сложность так же следовать за индексным набором.
Стрельцов Павел, пример приведу — вам по наследству достались 30 акций из Доу Джонса купленных скажем в 1970 году. И что сейчас с вашими вложениями? Они также выросли как индекс Доу? Там многие уже обнулились
avatar
Стрельцов Павел, у индекса есть список ожидания… там есть перечень компаний для выбывания и внесения в список… т.е все известно заранее
avatar
ves2010, ну заранее же не знали судьбу Сити, AIG и GM
avatar
АЗОВКИН, ??? индекс формируется крайне просто… число акций * на цену= капитализация… смотрят топ 30 компаний по капитализации для доу… считают такое раз в квартал… ты лично можешь считать каджый день… либо каждую минуту… по сити аиг и гм все было ясно прям в реалтайме
avatar
Интересно, а когда Сбербанк  «умрет»?!
avatar
Lukoip, пусть помирает, нам главное ликвидность
avatar
Lukoip, как сказал как-то Греф, что главные конкуренты Сберу — это интернет компании Гугл, Эпл и др. У всех есть свой «конец»

avatar
АЗОВКИН, когда Грефа Хоронить Будем ?))))))
Покупай ETF на индекс, твой пост неактуален.
а ведь автор прав, очень интересное наблюдение…
Александр Минин, для нубов да… а пап очередное открытие омерики раздражает
avatar
Наблюдение верное, а выводы — как в лужу пёрнул.
avatar
т.е. когда включают компанию в индекс надо брать, а когда исключают продавать? или что делать с рождением и смертью?
… дорасскажите до конца
avatar
ра55еВу, хочешь смерть посмотреть — ксерокс… кодак… полароид… лемон бразерз… беарс
avatar
ves2010, смотреть не хочу (уже видел), хочу понять что делать
avatar
ра55еВу, идея в том что  из падающих активов надо перекладываться в растущие
avatar
ves2010, хе-хе, это очень тонкое замечание)))) особенно на настоящий момент, когда ам.индексы на истхаях;)
avatar
ра55еВу, глянь на индекс — он 80% времени на исторических хаях… так что это норма...

если будет падеж то только осенью… октябрь ноябрь… ибо в сентябре кончается американский финансовый год… а он должен закрыться на хаях под бонусы и премии 
avatar
такова суть индекса
avatar
О боже, в школе узнали, что состав американских индексов меняется. Ух, проклятые пиндосы, что творят, а?
avatar
Uncle Ben, Вам человек серьёзно, а вы разгоняетесь!
Самим сука не стыдно… торговцы =)
Grad, Привет! Пропал куда-то! Давно не видно. Листвянка? Кстати кино не посмотрел про байкал?
avatar
АЗОВКИН, в деревне у подруги был в родительском доме.
Я про фильм забыл…
А где миф то? Доу растет и это факт!))) разрушитель мифов прям, тебя кстати какой больше прикалывает, с усами или без?
Может я не прав, но если есть календарные даты пересмотра емитентов индекса DOW J. тогда он уже не может «выкинуть» падающие компании раньше срока? Разве плохо что он включает растущую акцию? -: отражение амер. экономики.
avatar
теперь понятно, почему иногда из российских индексов нужно исключать сбербанк и газпром
avatar
Brad Tick, Газпром убрать — может и расти будем!!!)))
Где посмотреть ротацию компаний в индексе Доу-Джонса? Две последних рокировки: GE заменили на аптечную сеть Walgreens Boots (в 2018), а AT&T заменили на Apple (в 2015). Или какие еще были замены начиная с 2000 года?
avatar

теги блога АЗОВКИН

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн