Блог им. kbrobotru

Госдолг США

Как правило любое интернет-сражение  между всеми известными политическими кланами приводит к тому, что как аргумент ущербности экономики США приводится величина Гос долга оных. Решил высказаться по этому поводу, что бы больше не было возгласов ни у кого, что США скоро рухнет.

Сравниваем показатели долгов по разным странам.


Мотивируем автора за создание интересного контента. Плюсуем и комментируем.

Хотите узнать о выходе данного поста на смарт лабе первым? Подписывайтесь.

★1
112 комментариев
И конечно же приглашаем в топик людей интересных и не очень интересных, что бы узнать их мнение:
Geist  Albus  fot1985  sortarray sortarray  I_scalp (Дмитрий)  Олег Каширин  Олег Каширин 
kbrobot.ru, ты все продолжаешь гнуть свою линию что большой госдолг это даже не плохо а очень хорошо))) ну ну

Согласно цифр Статистического Бюро, 110 миллионов американцев получают пособия по различным государственным программам – продуктовые талоны, пособия по инвалидности и пр. И согласно цифр Бюро Трудовой статистики, около 125 миллионов американцев имеют рабочие места на полный день (а 112 миллионов американцев не имеют работы). Это означает, что всего лишь 125 миллионов человек, имеющих полноценные рабочие места, содержат всю американскую экономику, состоящую из 323 миллионов людей. Эти люди также обслуживают $20 трлн. государственного долга и еще $40 трлн. частных долгов. При таких исходных цифрах на каждого полностью занятого работника приходится $480 000 долга.
Средняя заработная плата полностью занятого работника составляет $48 000 в год. Если предположить, что обслуживание долга производилось бы по скромной ставке в 5%, то годовой платеж каждого работника составил бы $24 000 в год.
Размер долгов домохозяйств вновь превысил отметку $14 трлн. – уровень, который был зафиксирован прямо перед началом кризиса 2008-2009 годов. С таким размером долгов потребители начинают меньше тратить.
Федрезерв до сих пор ведет разговоры о том, как он будет исправлять ущерб, нанесенный экономике за последние 8 лет… в надежде, что он сможет шагнуть с долговой горы вниз и не переломать себе костей при этом.

Похмелье будет таким же веселым, как и сама попойка.

bonnerandpartners.com/central-banks-13-trillion-problem/



avatar
Байкал, Средняя заработная плата полностью занятого работника составляет $48 000 в год. 
То есть 2 700 000 в год. Верно? И это при низкой безработице, что есть в сша.
kbrobot.ru, не верно вопрос ставишь хоть лям в месяц смотри на рассходы, пусть даже 5тыщ в месяц он имеет там от этих пяти почти ничего не остается после всех выплат уже сто раз это обсуждали.
avatar
Байкал,  У меня друг в США нелегалом уехал. Работает дальнобоем. Говорит, что не хочет возвращаться ни при каких обстоятельствах :)
kbrobot.ru, снова ты за свое))) уехал не уехал какая разница иы речь ведем не о тех кто уехал а как им там хорошо, а про обычных жителях США которые там живут давно и какие у них траты.
Странно как у тебя друг уехал и работает нелегалом водилой и даже далнобоем это в принципе невозможно, так как нелегал не получит права надо как минимум иметь вид на жительство или по рабвизе, так что пусть тебе твой друг в уши не заливает.
avatar
Байкал, Странно как у тебя друг уехал и работает нелегалом водилой и даже далнобоем это в принципе невозможно, так как нелегал не получит права надо как минимум иметь вид на жительство или по рабвизе, так что пусть тебе твой друг в уши не заливает.
Не знаю. Но так работают там много народу. Они видно как и в РФ делают. Скрытно нелегалов призывают к себе, что бы тем никакие пособия не платить. А желающих полно
Байкал, снова ты за свое))) уехал не уехал какая разница иы речь ведем не о тех кто уехал а как им там хорошо, а про обычных жителях США которые там живут давно и какие у них траты.
Я уверен, что обычный житель США живет лучше, чем обычный житель РФ. Спорить будешь с этим?
Байкал, То что средний работяга не жирует — это согласен. Расходы там большие
Байкал, так у пиндоса из за таких расходов и уровень жизни выше гораздо
avatar
Байкал, Федрезерв до сих пор ведет разговоры о том, как он будет исправлять ущерб, нанесенный экономике за последние 8 лет… в надежде, что он сможет шагнуть с долговой горы вниз и не переломать себе костей при этом.
Они уже не раз занимались сокращением гос долга. И пока нормально справлялись с этим. Никаких проблем не испытывали
kbrobot.ru, ))) они не знают что дальше с этим долгом и решения этой проблемы пока никто не придумал, ты о чем вообще? когда они справлялись? даже это любимая тема Демуры, постоянно её поднимает.
avatar
Байкал, Они не будут ничего с ним делать. Просто будут обслуживать и все.
Байкал, Согласно цифр Статистического Бюро, 110 миллионов американцев получают пособия по различным государственным программам – продуктовые талоны, пособия по инвалидности и пр.
А пенсии входят в государственные программы? :)
Байкал, Хочешь такую же статейку накидаю про РФ. Будет раз в 5 страшнее
Байкал, чувак, персональный доход людей в штатах $12.8 триллионов в год в долларах 2009 года.
fred.stlouisfed.org/graph/?graph_id=374819


Затраты на обслуживание долга у домохозяйств на многолетних минимумах, это сейчас 10%
https://fred.stlouisfed.org/series/TDSP




Можешь переставать нести бред. У тебя не получается.
avatar
nk1, Байкальчику шах и мат
kbrobot.ru, Евгений, я думаю, что людей надо вывести из более важного заблуждения.

Заблуждения о том, что показатель госдолг (номинально) и госдолга к ВВП является хорошим качественным индикатором долговой нагрузки.

Реальным индикатором долговой нагрузки является показатель коэффициента обслуживания долга (Debt service ratio), который учитывает не только отношение номинального размера долга к доходам (из которых будет обслуживаться долг), но и процентные ставки, под которые долг взят, и сроки, на которые долг взят. Естественно, в США уровень долговой нагрузки не может быть велик, если весь их «гигантский», по мнению многих, долг взят под низкие ставки на длинные сроки. Обслуживай не хочу.

В то же время в России госдолг взят под более высокие ставки на более низкие сроки, такой долг сложнее обслуживать. 

Методология расчета долга хорошо описана в статье Банка международных расчетов: www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1209e.pdf


А межстрановое сопоставление и выводы по данным для России сделаны в статье нашего Центробанка: www.cbr.ru/ec_research/wps/wps_5.pdf 


В дальнейшем было бы неплохо этот индикатор расширить включением залогов и обеспечения по долгу.
avatar
Сергей (serzinho), Реальным индикатором долговой нагрузки является показатель коэффициента обслуживания долга (Debt service ratio), который учитывает не только отношение номинального размера долга к доходам (из которых будет обслуживаться долг), но и процентные ставки, под которые долг взят, и сроки, на которые долг взят. Естественно, в США уровень долговой нагрузки не может быть велик, если весь их «гигантский», по мнению многих, долг взят под низкие ставки на длинные сроки. Обслуживай не хочу.
Да, но думаю объяснить это будет сложнее! А в целом Вы написали верно!
kbrobot.ru, мне очень нравится ваше межстрановое сопоставление по госдолгу к ВВП, но боюсь и это не всем свидетелям секты «Вы посмотрите на госдолг США» вам удастся объяснить:))))
avatar
Сергей (serzinho), Часть переубедить- уже хорошо
Забыл совсем Байкал 
Когда говорят гос.долг, учитывается ли кредиты выданные другим государствам и организациям.
avatar
ks62, Долги бывают разные.

Вот конкретно определение гос долга из вики
Госуда́рственный долг — результат финансовых заимствований государства, осуществляемых для покрытия дефицита бюджета. Государственный долг равен сумме дефицитов прошлых лет с учётом вычета бюджетных излишков.[1]
ks62, При рассмотрении государственного долга, как правило, не учитываются встречные требования этого государства к другим, то есть задолженность других государств или физических и юридических лиц этому государству не рассматривается. Также не учитываются обязательства государства в сфере социального и пенсионного обеспечений.
kbrobot.ru, Было бы интересно сальдо по долгам.
avatar
ks62, Спасибо. Сделаю.
kbrobot.ru, Спасибо.Кстати, есть еще долг РФ за оставленное имущество по ленд-лизу, мелочь но есть.
avatar
ks62, А как там доказать какая техника осталась то целой? ИМХО он изначально был не возвратный долг
kbrobot.ru, Все просто, то что было утрачено, оплате не подлежит, но СССР оставил, в нарушение договора, имущества стоимостью более 2  ярдов, паровозы, машины и прочие.Долг уменьшили в три раза, первый платеж был в 70-е,40 миллионов, потом Козырев около 300, причем без процентов.
В конце войны 90 % паровозов были американские.
avatar
ks62, Да, там была оплата. Но когда я говорю не возвратный- имею ввиду, что возврат просили, но фактически подразумевалось, что ничего не вернется
ks62, госдолг — обязательства Правительства перед физлицами, внутренними компаниями и нерезидентами — физлицами, компаниями, государства. 

Долг государственных корпораций сюда не включается, он относится к так называемому квазигосдолгу.


avatar
+++ Грамотный ответ ватанам. Забыли добавить, что они кроме прочего еще и процентной ставкой по своему госдолгу могут управлять до некоторой степени, что как бы вообще шикарно =)
avatar
MadQuant, Да, конечно. Это тоже важно. Долг же номинирован в их валюте. Мало того, что он не такой большой как может быть, так  и еще они могут ставкой управлять как им захочется
Независимо от долга, сша из сверхдержавы превратится в обычную крупную страну, но не более© Глобальный предиктор
avatar
Gsimplov777, Это Ваше желание или анализ есть какой то? 
kbrobot.ru, есть анализ серьезных людей, но в двух словах не сказать, сейчас архив на видео сброшу, полистаете, там удобная хронология.
avatar
Gsimplov777, Ха ха ха ха. Помню Леонтьев уже хоронил США.  Теперь пресс алкаше в роснефти… Выгодное это дело нынче- США хоронить :)


kbrobot.ru, посматривайте эти видео, чтоб либеральную спесь сбить, человек предсказал практически все и не просто предсказал объясняет как и почему, архив видео с 2013-го,  но вам актуальней последние видео глянуть за 17 апреля наприаем,  там по последним события про удар по Сирии и Корею очень интересно
wiki-kob.ru/Пякин_В._В._Вопрос-Ответ._Хронометраж
avatar
Gsimplov777, Или кто там у ВАс еще серьезный? Хазин может быть? :)
Gsimplov777, Точно. Академик Глазьев, наверное :)
dmitriy, Не понял. О чем это Вы?
Важно кто владельцы долга, даже если он внутренний. Это могут быть очень влиятельные люди и группы, которые не позволят в случае чего просто напечатать деньги или списать часть долга.

В Китае в этом плане проще надавить на владельцев долга.
avatar
MixStyleTrader, Да, еще надо посмотреть структуру гос долга США.  Надо будет от этом отдельно поговорить
kbrobot.ru, без проблем на смотри

а теперь задайся вопросом кому это все они будут впаривать?
может раздуем долг до 30 трлн? Ну а что какая разница что 6 что 30))) 

avatar
Байкал, Крупнейший держатель — ФРС :) То есть должны сами себе получается :)
kbrobot.ru, там черт голову сломит кто кому должен
avatar
Байкал, А тогда с чего ВЫ решили, что они тогда рухнут? Может они там должны друг другу прост
Байкал, уже вроде вырос до 20 триликов. Старая диаграмка… Да там по геометрической прогрессии уже рост пошел, с Трампом думаю уже до 30-ти дойдет, если он 2 срока вытянет. Проблемы начнутся когда долг дорастет до такого размера когда он уже не сможет обслуживать сам себя. Тогда пирамида рухнет. Пока вроде с этим все норм.
avatar
А ты зачем всё это делаешь?
avatar
apll, Что именно делаю? Комменты пишу? Посты строчу? С утра встаю? Чай пью? Что имеется ввиду?
kbrobot.ru, Переживаешь за США
avatar
apll, он перевел в сша бабло, но так как боится и сомневается, хочет выкачать инфу, попутно потролив ребят)) 
avatar
Gsimplov777, он перевел в сша бабло
Завидуешь?
kbrobot.ru,)))  смотрю как на жертву
avatar
Gsimplov777, Готовишься кожаный плащ примерить и вальет  деревянный в карман перед зеркалом засовываешь? Шишь тебе. Успею убежать от «ваших». А потом ваши же за тобой и придут
kbrobot.ru, ваши, наши воевать собрался, или  провоцируешь?
avatar
apll, Просто условно разделил на группы по политическим воззрениям. Нельзя разве так делать?
kbrobot.ru, нельзя
avatar
apll, Почему?
Gsimplov777, хочет выкачать инфу
Не понял о чем это?
kbrobot.ru, есть люди, чтоб выкачать побольше инфы тролят собеседника, заставляя его доказывать, что то, а конечная цель сбор информации интересующей его.
avatar
Gsimplov777, ДА пипец. Ты прямо кладезь информации, что бы из тебя инфу выкладывать. Развешь только о том, что сша взрывало башни или о том, что они не высадились на луне. Уверен, что ты все об этом знаешь :)
kbrobot.ru, причем здесь я?)) ты же зовешь ребят, вверху из списка, только ты троль нах никому не нужен из них))
avatar
Gsimplov777, Хочу переубедить тех что сверху.  Жить в РФ станет лучше от этого, поверь
kbrobot.ru, отчего? Что прийдет марионеточное правительство от запада?)) ну ты клоун, кто стал лучше жить? Грузия? Молдавия? Украина?)) вступим в ес как румыния, болгария? И заживем? Пока мы живем на уровне Польши без всяких прогибов. Но там другое нас ждет, нас окунут в дерьмецо за унижение при приходе марионеточного правительства уверен.
Ты наверное не помнишь 90-е с американскими консультантами в правительстве?
avatar
Gsimplov777, Я про то говорю, что если не думать, что кругом ураги  , то всем будет лучше. И не тешить себя надеждами, что США рухнет.  А про марионеточное пр-во это ты сам придумал
kbrobot.ru, я только за сотрудничество и дружбу, да и все люди простые и в сша и в германии за это, но есть марионеточные управляющие типо меркель и прочие руководители европейских стран выполняющих задание госдепа сша их цель отнюдь не процветание России, но все идет по нашему сценарию, осталось лишь поменять марионеток и все наладится.
 Смотрел фильмец?
avatar
kbrobot.ru, у человека память плюс минус три недели, а было вот так, как на Украине ждали подачек
avatar
Gsimplov777, И о чем это говорит?
kbrobot.ru, о том что в 90-е нами рулили аналитики из сша, а с 2000-го патриот Владимир.
avatar
VladMih, так никто и не может придумать что с этим делать что случись пострадают не только штаты 
avatar
Байкал, так никто и не может придумать что с этим делать
Никто и не будет ничего делать. Такой вариант всех устраивает. Другого пока не придумали. Или вернемся всем миром в коммунизм?
kbrobot.ru, ну ты же сам понимаешь что долго это длится не может
avatar
VladMih, Да, очень похоже на то. Именно по этому они чувствуют себя лучше остального мира
VladMih, Да, будут спасать. Потому что все завязано на США. Даже боюсь подумать, что будет, если экономика США рухнет.   Будет хуже, если бы началась война
Geist не придет, у них -20 сегодня.

Видео как обычно не смотрел, но одобряю. Госдолг для того, чтоб голодранцам жилось сыто. (или сытно)
Там где госдолга почти нет — примеры Болгария, Россия — в голодранцах ходят 86% населения и никто их не подкармливает ништяками. Оттого они злые и завистливые. Лакмусовая бумажка — этот ресурс. 

Там где приличный госдолг есть — там масса историй успеха из голодранца в уважаемого человека. 

Это примерно все что нужно знать о огромном госдолге
avatar
silentbob, Отличный коммент! 
Чего далеко ходить. Есть сечинская Роснефть, у неё долг на данный момент больше её капитализации. РОСНЕФТЬ СКОРО РУХНЕТ!

В России случился дефолт в 98 году и что? Кого-то в рабство продали, страна развалилась? Да ничего не случилось по сути. После дефолта и падения нацвалюты, экономика получила мощный толчок к развитию своей промышленности, на котором собственно все нулевые и развивалась.
Если доллар сейчас девальнуть к евро на уровень 1.60 к примеру, в США начнётся экономический бум.
Илья, супер держи Нобелевку по экономике))) а то там такие тупые сидят не знают что до сих пор делать а здесь такой Илья пришел и дал рецепт как штатам из говна вылезти))) Всего то надо евро девальнуть до уровня 1.6
ржу нимагу)))
avatar
Байкал, кроме как ржать, ты в принципе не на что больше не способен. Инфляция и девальвация давно считаются неплохими способами запустить экономику.
Это ведь только в России дефляция и укрепление нацвалюты благо))) вот где надо ржать.
Илья, Да, все верно. Инфляция один из инструментов. Как адреналин при останавливающемся сердце :)
kbrobot.ru, Инфляцией сжигают госдолг, девальвацией запускают и поддерживают местное производство. Наши производители начали страдать от завышенного курса ещё в 2011 и просили всеми силами помочь. Девальвацию уже надо было плавно начинать тогда. Поэтому бы не случилось этих шоков 2014-15 годов. А у нас дурачки держат курс на определенном уровне, душат своих же по сути, потом резко за 2-3 месяца опускают курс и удивляются, почему промышленность не развивается. Не обучаемые  и не пробиваемые как Байкал.
Илья, Да, девальвировать надо было потихонечку раз в год процентов на 5%. Это было бы лучше для всех!!!
Илья, не думаю, что они прямо так будут девальвироваться. Но чуть сходить вправо-влево они могут
Илья, экономический бум за счет понижения уровня жизни простыз американцев. 
avatar
VladMih, )))
avatar
Вы о чём? Я не знаю.
Но о долге ещё много много лет назад говорили открыто сами американские экономисты, что для них это благо.
Я собственно так же думаю.
avatar
Д Л, Да, конечно для них это благо! Все так
Они себя даже не прокормят, Гуглы с Твиттерами несъедобны.
VladMih, думаете рыбу-мясо-овощи-фрукту из Китая привозят в WalMart? Большинство — местного происхождения
avatar
VladMih, ни себя даже не прокормят, Гуглы с Твиттерами несъедобны.
Экспорт сельхоза 9% от всего экспорта. Вы представляете какой это огромный объем!  Может хватит телевизор все таки смотреть?
Девальвация долга. Какая глупость. А во время девальвации основные держатели долга и дятлы с пачками баксов будут спокойно сидеть, не дергаться и спокойно на все это смотреть?
Говорить спокойно об экономическом положении россиянина в 90-х при «рыночниках с невидимыми руками» могут люди, которые не жили и не работали или не вели какой-либо бизнес тогда. Поэтому смешно читать. Эээх, молодежь, в хорошем смысле слова.
avatar
а про обычных жителях США которые там живут давно и какие у них траты.

На условный доход $3000  50% заберет жилье, 15-20% — все прочее (еда, утилиты, одежда, виски, табак, транспорт). Это если вы холостяк :p
avatar
Alex, а если с Россией сопоставить какие будут относительные пропорции?
avatar
а если с Россией сопоставить какие будут относительные пропорции?

Анатолий И., не в курсе. Я никогда небыл в России. 
avatar
Госдолг США действительно немаленький (Сравним с  ВВП). Но вопросов несколько.
1. Стоимость обслуживания. Она относительно небольшая. Кстати по данным отсюда
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC
военные расходы США за 2015 год  - 3,3 % от ВВП, России — 5,4 %. Сколько стоит обслуживание госдолга США в % от ВВП, можете посчитать сами. 
2.  Именно потребление США во многом обеспечивает цены на сырье. Если США не будут наращивать госдолг и займутся экономией, то больше пострадают совсем не они.
3. И основной вопрос — до каких пределов может расти госдолг США. 
Данные по госдолгу стран мира:



avatar
рф взяла пример со российских штатов,
главное что бы рубли можно былобы просто так печатать.

avatar
У меня была передача про это. Вот полный текст.
smart-lab.ru/blog/383142.php
Беда не с государственным долгом, а с частным.
Американская экономика генерирует достаточно денег, чтобы этот долг обслуживать. Даже больше. Если экономика растёт, то и долг можно постепенно наращивать. Главное чтобы ВВП рос быстрее, чем долг. Таким образом, у США нет больших проблем с государственным долгом. Он сопоставим с тем продуктом, который производит экономика. И – замечу – государственный долг США не был причиной последних мировых кризисов.Но есть другая опасность. Долги частного сектора. Частный сектор – это всё кроме государства – от физических лиц до банков и промышленных предприятий. Их долги и  привели к большому коллапсу сначала в 1929 году, — Великая Депрессия, — а затем в 2008, когда настал мировой финансовый кризис. Сейчас долги частного сектора в два раза больше ВВП. Это считается опасным уровнем. Тем кто взял кредиты, может не хватить денег, чтобы обслуживать такой долг, и могут начаться дефолты.
Albus, угу, просто катастрофа же с частным сектором.
Да. Да? Ой. А расходы на поддержание долга у домохозяйств на минимумах. СШАждетКрах не получился.




avatar
nk1, ещё раз глянь на эту картинку и сам догадайся где подвох.



nk1, я веду речь не про крах США, а про перспективы нового финансового кризиса. Я уже устал постить эту картинку, но для тебя ещё раз запощу



 и вот ещё на эту же тему.
Итого, если посчитать долг государства, бизнеса и домохозяйств, то получается 68 триллионов долларов. А ВВП страны – 19 триллионов.


вот тут исчерпывающий ответ на твоё видео. Проблемы есть, и Трампу ничего не остаётся делать как вновь идти по стопам Буша и Обамы
smart-lab.ru/blog/392901.php

теги блога Евгений Черных

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн