Блог им. Treidnavelosipede

Первые шаги. Рынок ОФЗ. Я идиот или они идиоты?

    • 19 апреля 2017, 23:10
    • |
    • Dimon
  • Еще
Ну чО? Здарова всем! 

В процессе погружение в мир финансов у меня возникают некоторые вопросы. И я буду весьма благодарен если вы не поленитесь помочь  мне понять некоторые нюансы. 

Тема это недели рынок облигаций и ОФЗ в частности. В процессе изучения и ознакомления у меня возник вопрос. Почему некоторые блогеры со стажем на рынке 10 лет пишут откровенную на мой взляд ху*ню! Пример: 

Первые шаги. Рынок ОФЗ. Я идиот или они идиоты?

Причина диссонанса! Если вы потратите 30 минут своего времени и попытаетесь понять как устроен рынок облигаций. То придете к следующим выводам! 

  • Чем меньше дельта между текущей %-й ставкой и доходностью облигаций, тем здоровее экономика. 
  • Доходность вторична, главное спрос. 
  • Если размещение след выпусков проходит с доходностью ниже чем предыдущие. Дело ништяк

Если проанализировать размещения наших ОФЗ за последние годы. Мы видим что доходность снижается вместе со ставкой. Спрос остается стабильным. Что позволяет погашать прошлые выпуски, за счет следующих размещений.  


Кароче! Мы прям как пиндосы, только внешний долг у нас меньше, хотя и ВВП существенно меньше. Да и валюта не обладает статусом резервной. Что в сумме дает нам не рейтинг «ААА+» как у американцев, а «BB+» что все же выше чем у некоторых банков. 

Отвечая на вопрос который задает Азовкин, мы расплатимся по долгам за счет размещения следующих выпусков,  применяя механизм "ролловера". Ну кули? Весь мир так делает!

Однако, учитывая какую популярность набрал пост Азовкина и его стаж на рынке. Скорее всего идиот я, так как мой опыт измеряется слитым депо на продаже «сбербанка».

И у меня вопрос! В чем я неправ или что я не понимаю?

Спасибо! За развернутый ответ который даст участник SL в комментариях, я отправлю 100 рублей на указанный им телефон. Ибо нах я готов платить за обучение. 

★10
71 комментарий
Андрей Андреичъ, патриот? Пост никакого отношения к политике не имеет. Или я не прав опять? 

Объясните почему ОФЗ дерьмо? 
avatar
Dimon, а зачем Вы читаете странные посты? Имхо, Вы ОФЗ гораздо лучше просекли....
Вот Вам табличка от Александра Мальцева
smart-lab.ru/profile/sadnesscurer/
24,29- Переменный Купон
25,26- Постоянный
46-Амортизируемые
52001- Индексируемые
УДАЧИ
avatar
avatar
задавал этот вопрос пол года назад… но столько плюсов не дали
avatar
Аргументированные пояснения опытных людей… тут пожалуй главная проблема не в самом инструменте, а в том, кто его выпускает) Россия — это риск, и вроде все хорошо ( цб снижает ставку и выпускает минфин новые облигации под меньший процент, плюс снижает купонный доход по ранее выпущенным облигациям) но неизвестно что будет ровно через год у нас тут… а облигация на мой взгляд это долгосрочный инструмент 
avatar
Александр Свириденко, ну да. Мысль понятна. Но разве текущая доходность уже не отражает риски? 
avatar
не понятно. Что значит дельта между ставкой и ОФЗ? Ведь 10 ки отражают как раз ожидания по ставке. К примеру на США взглянем? Текущая доходность отражает ожидания по ставке 2.21! 
Аня Маркидонова, Хотите сказать что наши ОФЗ предполагают что ставка в следующие 10 лет будет на уровне 8,6%? 
avatar
Dimon, это не я хочу сказать а рынок предполагает! 8,6% это сегодняшние размещения? ;-) смотрите сами ключевая ставка 9,75%, если верить Набиуллиной то ко концу года ставка будет не ниже 8,5%. При условии если на каждом заседании мы будем резать по 0,25%. 

В целом ваши размышления верны! ;-) просто пост азовкина имеет скрытый смысл что государство опять всех обманет! Или хотели как лучше а получилось как всегда. а по поводу возврата долга?
Согласна, он не прав. Это при текущих условиях ведь долг весьма незначителен по отношению к ввп. 

а спрос объясняется разницей между доходностями США и нашими. То есть все тот же пресловутый Керри трейд. А если ставка в США к примеру будет на уровне 4%? А у нас 8% вполне вероятно что спрос существенно упадёт, что приведёт к росту доходности ;-) так что мы далеко не США в этом плане. ;-) 

вот! Жду 100 руб на телефон ;-)



Аня Маркидонова, Значит они идиоты? 
avatar
Dimon, Кто идиот рассудит время. 
= Скорее всего идиот я

Одна из двух ролей Миронова, действительно великих
Да ничего не будет. Узбакойтесь! Минфин так и будет продолжать продавать ОФЗ триллионами, а иностранные инвесторы как болванчики покупать их давясь в очередях. Долги по старым ОФЗ будут покрывать продажей новых ОФЗ. А там, глядишь нефть на 100, а лучше на 200. Или российское экономическое чудо с ростом ВВП выше 4%. Экономика то инновационная, легко! :)
avatar
Trendovik, значит мои выводы верны? 
avatar
Dimon, Естественно. Все идиоты. Вы -молодец! :)
avatar
Trendovik, Нефть еще лучше на 300 или 400 — экономика то инновационная )). И фингя, что ставка намного выше инфляции — Россия богатая страна. Граждане, конечно, не очень богатые. Это же за их счет… Но страна богатая, раз может такое себе позволить )).
avatar
Andrew_Kl, Богаство вещь относительная. 
avatar
Dimon, Безусловно. Но здесь есть точка отсчета этой относительности — ставки по займам.
avatar
Andrew_Kl, Ага. Триллион туда, триллион сюда...
Забирайте! Государство не обеднеет! :)
avatar
а 1998 год стоит вспомнить? или он не пример?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Нет. Там была пирамида ГКО, а сейчас пирамида ОФЗ. А это очень большая разница! Буковки то разные! :)))
avatar
Trendovik, Там да пирамида. А сейчас почему пирамида? 
avatar
Dimon, Не пирамида! Потому что буковки разные! :)
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, нет не пример! Почему писал выше. 1998 не попадал в ряд условий. Я не помню какая там ставка ЦБ была? Но доходность выше 60% это же полный крах. Да и спрос не соотвествовал, чем и объясняется доходность. 
avatar
Dimon, как адэкватный либерал, при этом противник местной ваты, говорю офз норм инструмент и долговая нагрузка несущественна.
Что местные ура поцреоты, что всепропальшики несут какую хе**ю, полагаю ввиду отсутсивия знаний.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Государство же вроде расплатилось по ГКО, нет разве?
avatar
Replikant_mih, нет… % не отдали… ну и рубль похудел в 6 раз
avatar
ves2010, А где можно прочитать про то, что % не выплатили?
avatar
Replikant_mih, в те времена еще инета не было… %заморозили а тело выплатили за 2 года
avatar
ves2010, Там в самом низу комментариев Константин подсказал, что всё погасили вроде как, более того и нет никаких процентов))
avatar
Replikant_mih, может быть… давно это было… 
avatar
Андрей Андреичъ, Причина в отсутствие финансовой грамотности. И погоня за легкими деньгами. 
avatar
Андрей Андреичъ, Вы имеет дефолт 1998 года? Так там понятна причина. Доход в 60% по ОФЗ это на грани пиз*ца! И там дельта была большая.  Не находите что сейчас ситуация в корне отличается? 


avatar
Андрей Андреичъ, Да я для образования. Не рассматриваю с точки зрения инвестиций. 
avatar
Вы идиот если планируете покупать  ОФЗ! 
avatar
«Отвечая на вопрос который задает Азовкин, мы расплатимся по долгам за счет размещения следующих выпусков,  применяя механизм „ролловера“. Ну кули? Весь мир так делает!»

Давай я у тебя займу 100 рублей на этих же условиях, Вначале возьму ажно под 1000% годовых, а потом буду перезанимать у тебя с более низкими процентами и расплачиваться с тобой «ролловером». Мы оба будем счастливы, не так ли?
avatar
Elstoun, Давайте. Только на уловиях ОФЗ. Без обязательств, что я вам буду обязан занять при следующем размещение! ) 
avatar
Dimon, как так. А как же ролловер?
avatar
Elstoun, если Вы гарантируете соблюдение условий, я могу занять Вам 1000 рублей.
avatar
Яныч, и что ты планируешь потом и дальше ему занимать? 
avatar
Dimon, конечно планирует.
avatar
почитайте
www.cbr.ru/publ/God/ar_2015.pdf
обратите внимание на баланс 
И поймете нужны эти ОФЗ минфину или нет.
И кто на этом зарабатывает.
Моё мнение ОФЗ — это политика.
avatar
sds, ну прочитал. Минфину нужны. ЦБ нет. Так как они разные ведомства с разными задачами. 
avatar
Dimon, не внимательно прочли, минфин может на прямую занимать у  ЦБ, когда кассовый разрыв в казначействе. 
avatar
Потише «погружайся» — весь бассейн расплескаешь!
avatar
Dimon, а почему нет? За первый год я получаю 10000 и он ещё должен 1000 мне. Пусть уже под 800 % и т.д.

avatar
Яныч, только про ролловер не забывайте. В первый год 12 выпусков (должен же и я что-то заработать)
avatar
за офз 4, за сбер 2
просто бывают разные оналитеге, иных и 10 лет не исправит)
чем взрослее экономика, тем более М2 может себе позволить.-
чтобы скупать валюту на внутреннем рынке, нужно плать рублями, не так ли? и в этом самом месте вопрос регуляции плавно сводится к регулированию денежной массы в обращении, что есть прямая задача цб, с которой в новейшей истории эта системообразующая организация в лице ее известной представительницы пару раз справилась прямо скажем не очень хорошо

в соотношении к звр, скажем так. можно конечно относить и к экспортной составляющей, а еще лучше к проекции этой составляющей на предстоящие 3-5-7 и т.д. лет

avatar
Dachnik, зависит от курса нац.валюты 
имхо, ситуация там под контролем
сейчас курс дерется вверх и подровняет доходность


п. с. посмотрите подборки автоаварий, б. м. полегче будет летать
Все делают круглые глаза и вопят почему их лонг в баксе не растет, а офз скупают как пирожки? Отвечаю, у нас тупо упало доллоровое потребление в разы. Тем не менее нефть продается выше заложенного в бюджет. Где тут несостыковка? Мы сейчас по потреблению находимся в 2003 годе вот и падает вечнозеленый. Плюс по налогам стружку снимают куда лучше чем в том же 2003. Курс сейчас должен быть 45 руб.
avatar
AntipinArt, свёрла за доллары покупаешь?
avatar
Ваши ОФЗ незаметно для вас превращаются в ГКО и вы после скорого дефолта (через годик-два) становитесь бомжом.
Вам кажется, что для экономики нашей раши 9% невысокая ставка? Ну-ну…
avatar
На рынке никто никого ничего не заставляет делать. Никто не заставляет вас покупать ОФЗ, газпром или доллар. И продавать никто не заставляет. Поэтому несостоятельны сравнения с советскими займами для населения — их как раз принуждали покупать. И  никто не заставлял покупать ГКО летом 98-го года. Можно было просто купить доллар по 6р. Но были и те, кто покупал ГКО под 150-200%. Конечно, им потом было обидно. Притом, что физлицам все ГКО были погашены в срок в полном объёме.
ОФЗ обычные или новые ОФЗ для населения — это такой же финансовый инструмент, как и любой другой. Со своими рисками и соответствующей этим рискам доходностью. И задача конечного покупателя оценить эти риски для себя, сопоставить с предлагаемой доходностью и принять решение о покупке или непокупке данного инструмента. Всё остальное — эмоции.
По поводу необходимости этого инструмента вообще — это вопрос скорее фундаментальный и к принятию решения о покупе или непокупке данного инструмента не имеет отношения.
avatar
Константин, Подскажите, по ГКО физ.лицам погасили номинал, а %% нет, или как?
avatar
Replikant_mih, маленький ликбез. ГКО — дисконтная, краткосрочная (срок погашения — до 1 года) бумага, продаётся на размещении с дисконтом от номинала, погашается по номиналу. Доход инвестора — разница между ценой размещения (или покупки) и номиналом. 
avatar
Константин, Аа, понял, ну получается, полностью погасили, спасибо.
avatar
Replikant_mih, да. Правда курс за это время ускакал. Да, юр. лица тоже получили новые облигации. Была проведена так называемая новация ГКО.
avatar
Константин, ну, мне сейчас больше был важен вопрос доверия к эмитенту, а не то, какую реальную доходность получили люди после той ситуации). С доверием в целом всё хорошо, с доходностью — всё плохо)
avatar
Replikant_mih, ну так в этом всё и дело. Опять же, с чем сравнивать. Депозиты в сбере ещё ниже, а риск по идее такой же.
avatar
Константин, Я например оцениваю с точки зрения ОФЗ с индексируемым номиналом. Инфляционные риски по идее заложены, а эмитент показал свою надежность))
avatar
Replikant_mih, на мой вкус 52001 — очень консервативное вложение. Я бы ещё добавил туда 29011, 29012 и немного 29006
avatar
Константин, Ну да, может даже самое консервативное)), я это понимаю, и именно в таком качестве и рассматриваю.
avatar
Dachnik, читаю блоги белорусских работяг.
там бедность. в рф как-бы лучше.
но там полный пипец.


www.chipmaker.ru/topic/157583/page__st__660
avatar

теги блога Dimon

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн