Блог им. kbrobotru

Налог с валюты попросят заплатить

Тема уплаты налога вновь поднялась в СМИ. Как Вы сами помните — я этот вопрос изучал очень скрупулезно. Всю выжимку знаний решил выложить на видео. Все что Вам нужно знать — на 20 минутном видео.



Плюсуем — мотивируем автора на создание контента 

★51
172 комментария
Блин, а я прочитал "налог с Ванюты". Вот сволочь я толстоносая!
Русский Иван (LOSSBOY), Ванюту было решено оставить в покое… Временно…
avatar
kbrobot.ru, :)
kbrobot.ru, что можешь сказа по этой статье:
Налог (НДФЛ) при продаже валюты и с доходов на Forex
Статья написана и размещена 14 октября 2015 года. Дополнена — 15.04.2016
avatar
Станислав, Не читал. Статья про форекс. ФОрекс это игрушка для лудоманов. Я торгую на серьезном рынке серьезными деньгами
avatar
kbrobot.ru, там не только про форекс, но и про НДФЛ при продаже валюты
avatar
Я работаю на дядю заграницей и мне платят в $$$, я получил их продал заплатил налог на валюту, потом второй раз заплатил налог на доход уже в рублевом эквиваленте, верно?

Тогда вопрос другой: Роснефть получила $$$ за нефть она с продажи этих $$$ тоже сначала заплатила налог — вопрос какой?
А потом уже заплатила остальные налоги (на доход и т.д. в рублях)?
kbrobot.ru, Спасибо.
avatar
Свой Мужик, Если получаете ЗП, то Вы должны ее конвертировать в уме рубли и платить с полученной суммы НДФЛ.

У юриков другой учет прибыли.  Не применимо к физикам
avatar
kbrobot.ru, т.е. 2 раза не надо платить, а 1 только? Но как же тогда это постановление, что надо?
avatar
Свой Мужик, Я понял суть… Не знаю даже. Скорее всего не надо. По такому ньюансу не в курсе
avatar
капец… я прочитал --> налог с Ванюты )
вот же бородавка )
avatar
astray, Вы не один кто так прочитал. Уже глаз замылилися у многих..

А было бы прикольно… «имеешь» Ванюту- заплати налог! :)
avatar
kbrobot.ru, да с Ванютой так и так попадешь
имеешь его… — не имеешь )
avatar
интересно, тока если за 5 мин все рассказали было бы круче…
василий, Слишком много ньюансов!  
avatar
Не видел тебя раньше, ты колоритный ;)

Напомнило "Ванюта Джавдет мой, встретишь — не трогай его".
 
avatar
Geist, Улыбнуло! :)
avatar
Geist, колоритный?
скорее наивный, верит в законы
avatar
Мартынов Иван, У государства есть возможность поиметь Вас на налог. ДУмаете они откажутся от этой возможности?
avatar
kbrobot.ru, не откажутся, не сомневаюсь.Представьте механизм «поимения»
avatar
Мартынов Иван, Механизм поимения весьма четко описан на видео.
avatar
kbrobot.ru, человек Вы симпатичный и грамотный, всё верно в целом говорите, но  повторюсь, где механизм?«пошли в баню с брокером и шепнули ему»?
avatar
Мартынов Иван, В видео все есть
avatar
kbrobot.ru, симпатичный, колоритный, грамотный,… но ооочень настойчивый?
А теперь, внимание вопрос, почему если Вы такой(всё вышеперечисленное), то не оперировали просто наличными долларами через  неучтённый нал.(в обменниках)? У Вас просто лишние 600тысяч завалялись?
И внимание,2вопрос-что будет с теми кто оперирует неучтённым налом через обменники, которые якобы от банков?
avatar
Мартынов Иван, А теперь, внимание вопрос, почему если Вы такой(всё вышеперечисленное), то не оперировали просто наличными долларами через  неучтённый нал.(в обменниках)? У Вас просто лишние 600тысяч завалялись?
1. При моих суммах заипешься по обменникам бегать. Хотя если без паспорта, то можно и за раз продать. Но с паспортом не более 600 тыр
2. Хорошую цену продажи/покупки можно сделать только через биржу. Как к примеру при продаже по 84 имхо съэкономил минимум рубля 2-3 на спреде
3. Обменники такие есть только в МСК, В саратове нет
avatar
kbrobot.ru, но Вот Вы и занервничали и потеряли интеллигентность как девственность.
А купить билет на поезд  до Москва слабо, на самолёт, слабо?
Вся правда, брат, в том, что у нас не финансовая состема, а решето.Это заявление одного из наших министров финансов, а не моё, заметьте.
А Вы  предлагаете убогим и несчастным закрывать амбразуру своим хлипким тельцем под благовидным, читай патриотическим(«патриотизм последнее прибежище для негодяев») предлогом, в то время как настоящий крупный капитал «дуру гонит».И заметьте, я даже не поднимаю  совершенно естесственный и ясный для всех вопрос прогрессивного налогооблажения, который муссируется уже давным давно, но не педалируется почему-то.

avatar
Мартынов Иван, А купить билет на поезд  до Москва слабо, на самолёт, слабо?
Максимум видно в день, когда он формируется. Если я решил, что сегодня хай- мне бежать в аэропорт с большой сумкой с баблом? Потом шарится по МСК в поисках обменника? А потом тоже самое, но с сумкой в два раза больше, но уже с рублями и в обратном направлении?

Классный бизнес план! 
avatar
kbrobot.ru, нет что Вы, я преклоняюсь  только перед Вашим  бизнес-планом с самопожерствованием  в 600тыс.
avatar
Мартынов Иван,  с самопожерствованием  в 600тыс.
Если уж на то пошло, то больше
avatar
А если просто купил валюту на бирже и вывел, не требуется уплата налога?
Машковский Евгений, Если продажи нет — делайте с валютой что угодно
avatar
Машковский Евгений, В этом случае требуется уплата налога на имущество, это регулируется гл. 32 НК РФ
avatar
Александр, Так имущество не изменилось, просто до этого оно было в рублях, а теперь в долларах, а налог на заработанные деньги я оплатил.
Налоги платить нужно это аксиома… Без налогов не будет ни дорог, ни школ, ни детсадов, ни государства, будет что-то вроде Афганистана, Сомали и прочих подобных стран...
    
avatar
Олег Каширин, Тут согласен
avatar
Олег Каширин, С налогами тоже ничего этого нет.
avatar
Расскажи лучше про то что ЦБ обязан держать национальную валюту по закону а не отпускать рубль в тартарары =)))
avatar
Nzo, Основная ошибка ЦБ не в том, что он отпустил рубль. А в том что он держал так долго рубль. Из-за переоцененного рубля в стране могла расти только торговля.
avatar
kbrobot.ru, а ты симпотный! Холост?
avatar
Ольга Завьялова, Женат. 
avatar
Ольга Завьялова, я холост, не проходи мимо своего счастья.)
avatar
Андрей Залысин, По текущему закону -нет. Убытки от операций с имуществом не сальдируются. Это не акции. Нужен отдельный закон.
avatar
kbrobot.ru, у меня много покупок и продажи валюты но маленьких сумм 2тыс-4тыс долларов! Скажите что мне делать? не париться?
avatar
Ольга Завьялова, Через биржу или банк?
avatar
Ольга Завьялова, Если через банк, то сидите спокойно. Если через биржу, то тоже сидите. Но не спокойно :)
avatar
kbrobot.ru, для вас создала тему http://smart-lab.ru/blog/366988.php — только что позвонила своей знакомой, которая работает в московском банке!
avatar
Андрей Залысин, По закону НЕТ!  Прибыль и убытки по имуществу не сальдируются у физ лиц
avatar
Андрей Залысин, Не сальдируются убыточные операции. Платим только с прибыльных.

У меня с этим проще. Убытков не было.


Но я Вам говорю как по закону должно быть. Как будет на практике — ХЗ
avatar
Андрей Залысин, Расход Вы можете вычитать. То есть платим с 11 000. Вы не можете убытки вычитать с прибыли
avatar
Валюта имущество.
Если владеете имуществом  более 3 лет налог на имущество не платите
Барсуков Андрей, Верно. Но там есть ньюанс. В конце видео рассказал об этом
avatar
 НДФЛ,  вы ссылаетесь на 8мин 36 сек, к налогу на имущество  какое имеет отношение?
НДФЛ и налог на имущество это два разных налога.
Барсуков Андрей, Оговорился. Везде идет речь только про НДФЛ. Про НДФЛ, который возникает при продаже имущества.
avatar
kbrobot.ru, при продаже валюты у вас возникает обязанность уплаты налога на имущества, но не НДФЛ
Барсуков Андрей, При продаже валюты(а оно является имуществом) — нужно уплатить НФДЛ 13%
avatar
kbrobot.ru, вы ошибаетесь НДФЛ имеет ставку 13%,
налог на имущество тоже имеет ставку 13%, но это два абсолютно разных налога, операции с валютой НДФЛ не облагаются.
Барсуков Андрей, Конвертация долларов в рубли есть продажа имущества. С продажи имущества нужно платить подоходник
avatar
А за биткойны тоже ведь придется налоги платить, когда регулирование введут. Правда придется для этого со всеми биржами наладить связи, которые ни разу в РФ не прописаны.
avatar
alpet, Про биткоины не в курсе
avatar
kbrobot.ru Вы говорите.что брокер у Вас не является налоговым агентом, а у кого является, зачем ему париться по -поводу уплаты, налога, брокер посчитает и удержит..

avatar
Иван Лаптев, Брокер никого не посчитает и ни у кого не является агентом. Закон такой. Все считают сами
avatar
kbrobot.ru, тогда почему мой брокер постоянно удерживает 13%, когда я вывожу прибыль со счета?
avatar
Иван Лаптев, ТОргуете акциями и фьючерсами. Там удерживает. При торговле валютой — нет
avatar
kbrobot.ru, Вы правы брокер не является агентом при продаже валюты, но является при продаже акций, фьючерсов и опционов
avatar
Иван Лаптев, Именно так
avatar
все, что нам нужно знать — это НК ч.2.

А там написано, что никаких налогов с продажи физлицами валюты не бывает
avatar
Watto, Не понял про какую именно статью идет речь.
avatar
kbrobot.ru, Вопросы — уголовка за неуплату налога свыше 600к или налога от сумм свыше 600к?
Вывел крупно от брокера в банк около 40к валюты 1 пачкой и также крупно отправил на запад брокеру валютой. Стал ли я интересен налоговой?
Опиши схему уплаты налога, как ты это делал? Собирал данные от брокера о сделках? Интересен механизм до деталей.


avatar
I_scalp (Дмитрий), Имеется ввиду именно налог на 600 тыр
avatar
I_scalp (Дмитрий), Пока не продали валюту — никому не интересны Вы
avatar
I_scalp (Дмитрий), Берете отчет. Считаете прибыль. Заполняете 3 НДФЛ 
avatar
kbrobot.ru, Штрафы в процентном соотношении были озвучены применимо к сумме налога к оплате?
avatar
I_scalp (Дмитрий), Да, речь идет везде про сумму налога. Но голосом я там ошибся. Следует почитать документа, которые идут в этот момент на видео
avatar
Андрей Залысин, Извиняюсь. Платить с 1000. Описался. 
avatar
Я встаю в утром в 5 часов 55 минут. Завтракаю, собираю детей и в 6-55 мы выезжаем в школу-садик. в 8-00 я пью кофе в маке и смотрю как запустилась инфраструктура для торговли. (в Саратове в это время 10-00). В 8-45 я приезжаю домой. В 9 утра начинает заниматься спортом жена. В 11-30 я еду за детьми в школу-садик. 
В 13-00 я дома. Обедаем. В 16-00 я везу кого-нибудь на английский или футбол. в 18-15 я дома. в 20-00 отбой у детей, в 23-00 у меня. В график не включены — 3-4 тренировки в неделю суммарно 2 часа с дорогой. 6 разовое мое питание, так как иначе мне нельзя по медицинским показаниям. Работа — по редкой отладке инфраструктуры, тестированию старых стратегий, разработка новых. Редко — работа над сторонними проектами. Внутри дня — переговоры с клиентами. 

Внимание — вопрос (я много раз говорил об этом)
Когда (бля) мне смотреть все эти сраные видео? В виде текста информацию реально уложить в 1-2 абзаца, слов в 300 максимум. И прочитать, и плюсануть я могу максимум затратив 5 минут.

Неужели аудитория так деградировала, что не в состоянии поработать с текстовой информацией? Какой вам рынок, дегенераты?



avatar
silentbob, Когда (бля) мне смотреть все эти сраные видео? 
Более интересный вопрос- откуда у Вас взялось время на то, что бы написать такой большой коммент.

Можете не смотреть. Материала там реально много. Не уместить в двух абзацах.  

Не изучайте. Налоговая придет — вместе с ней изучите. Несколько дней, а то и недель подряд будете НК штудировать
avatar
kbrobot.ru, через 2 недели я официально заявлю налоговой РФ о своем налоговом нерезиденстве
avatar
silentbob, Могу только поздравить. Но за время резиденства, то есть когда были сделки во время резиденства — могут спросить.
avatar
kbrobot.ru, а убытки как-то будут учитываться при дальнейшем укреплении рубля?
avatar
Camphora, По закону -нет. Как будет на практике-хз
avatar
silentbob, видео на youtube — это ещё полбеды, можно включить скорость «х2». Вебинары в реальном времени — вот где зло! Ни перемотать, ни ускориться.
Хотя я тоже за текстовую подачу информации, и поиском можно потом найти, и потреблять удобнее (при наличии элементарных навыков скорочтения).
avatar
Андрей Залысин, РАсходные операции — это не сальдирование.

К примеру Вы совершили две сделки. В одной потеряли 100 рублей, а в другой выиграли 100 рублей. С точки зрения налоговой Ваш доход 100 рублей, а не ноль.

Но расходы на покупку доллара Вы можете вычесть.
avatar
Андрей Залысин, В общем сидим и не паримся
Тут уже каждый решает сам. Может прокатит. Может нет
avatar
Nonstop, Можете потребовать. Но ничего не получите
avatar
Андрей Залысин, Ничего подобного. Это тоже самое, что требовать возмещение убытков от продажи квартиры, если таковой имеется
avatar
Nonstop, Нет. После продажи баксов по 63 руб., Вы должны будете заплатить налог 13%. 
Не берите баксы, теряйте в рублях и налог в 13% Вас не коснётся.
-----------, Я бы лучше поступил как я. Купил по 33. Продал по 66-70. Купил по 50- продал по 84. Все кто наблюдали за мной это видел. 

При таких операциях 13% не так страшно
avatar
Уголовка если с доходов в течение 3-х лет не уплатили 0,9 млн — до года, c 4,5млн. — до 3-х лет лишения свободы, но если впервые попался и все уплатил включая штрафы и пени не сажают!
avatar
AlexGood, Да, может по первой будет скощуха.
avatar
AlexGood,+++ иначе, как говорит Жванецкий,«мы все с Вами должны сидеть»
avatar
Андрей Залысин, Берем прибыльные сделки — считаем прибыль. Убытки не считаем. Потом платим с этого 13%. 

Но это параноидальный вариант. Я думаю до него не дойдет и все таки сальдировать с убыточными дадут. Но это Я ТАК ДУМАЮ.Как будет на практике — ХЗ
avatar
kbrobot.ru, думаешь как трейдер, а бюрократ захочет взять с каждой, в казино так было несколько лет назад.
avatar
в законе говорится об уплате налога с валютных операций на бирже т.к. брокер в этом случае не явл. налоговым агентом.
Не надо вводить народ в заблуждение
avatar

В письме от 25.05.2016 № 03-04-05/30041 Минфин частично повторил свои другие недавние разъяснения об НДФЛ при совершении физлицами валютообменных операций, в частности, биржевых сделок, совершаемых через брокера.

Налогообложение доходов при совершении операций с иностранной валютой производится исходя из положений НК, предусмотренных для налогообложения доходов физлиц, полученных от продажи имущества.

При выплате организацией физлицу дохода, полученного в результате операций (сделок) по покупке и продаже иностранной валюты на ЕТС, такая организация (то есть брокер) не признается налоговым агентом. Исчислять и платить налог в этом случае физлицо должно самостоятельно, подав налоговую декларацию, считает Минфин.

В соответствии с подпунктами 1 и 2 пункта 2 статьи 220 НК при продаже имущества, не относящегося к жилой или дачной недвижимости, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, возникает право на имущественный налоговый вычет до 250 000 рублей за год. Вместо этого можно уменьшить сумму облагаемых доходов на сумму подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества. Указанные положения в полной мере могут применяться в отношении доходов, полученных от совершения сделок купли-продажи иностранной валюты.

В соответствии с подпунктом 5 статьи 210 Кодекса доходы (расходы), выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Банка России, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического несения расходов), продолжил Минфин в указанном письме.

Налоговая база определяется нарастающим итогом по совокупности всех операций по покупке и продаже иностранной валюты на ЕТС, совершенных за налоговый период. Порядок учета расходов по приобретению иностранной валюты в главе 23 НК не установлен. Поэтому налогоплательщик вправе самостоятельно определять соответствие между доходом, полученным в налоговом периоде по совокупности всех операций, и произведенными расходами, исходя из информации, полученной от организации (брокера), посредством которой проводит сделки на ЕТС.

avatar
Camphora, Все так и есть
avatar
Андрей Залысин, Если купили хату за 1000, а продали за 800, то налог не надо платить.
avatar
Короче трейдеры плачут и платят, а бабушки меняют наличные баксы и радуются профиту
avatar
Андрей Залысин не надо налогооблагаемая база у вас отсутствует
avatar
К примеру Вы совершили две сделки. В одной потеряли 100 рублей, а в другой выиграли 100 рублей. С точки зрения налоговой Ваш доход 100 рублей, а не ноль.
Ну это же бред.Механизм не проработан, но при этом государство требует соблюдения закона в части уплаты налога с покупки/продажи валюты.
С какой стати государство приравняло валюту  к имуществу мне не понятно.
Берете отчет. Считаете прибыль. Заполняете 3 НДФЛ 
Здесь наверное надо упомянуть, что прибыль считается в рублях по курсу на момент совершения сделки? И тут-то и начинается самое интересное:-)
avatar
Andrey, ПОлностью согласен с комментарием
avatar

На самом деле kbrobot.ru частично прав. НДФЛ платится с дохода, поэтому если в течении налогового периода (год) вы получили доход в рублях от торговли валютой – вы обязаны заплатить 13% от суммы полученного дохода. Но почему-то никто не вспоминает о налоге на имущество! Если вы просто пришли на биржу и купили валюту, без последующей ее продажи, то в конце года у вас возникает налог на имущество, он регулируется гл. 32 НК РФ. Теперь если вы получили доход от торговли с валютой и не перевели этот доход в рубли – тогда в силу вступают статьи 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 — 221НК РФ, в соответствии с которыми доход в валюте переводится в рубли по курсу ЦБ на день его получения и с этой суммы платится НДФЛ.

Но даже если предположить, что вы очень умное и хитрое физ. лицо и на дату отсечки окончания налогового периода ваш доход в валюте, через брокера, переводите в акцию (опцион, фьючерс, или др. ценную бумагу) западного эмитента малоподверженного изменениям цены. А после окончания налогового периода продаете эту акцию и полагаете что тем самым вы избежали НДФЛ – то успокойтесь, НАЛОГ ПЛАТИТЬ ПРИДЕТСЯ, правда уже налог на имущество (что несравненно меньше чем НДФЛ), но тут нужно учитывать факт наличия соглашение о двойном налогообложении с той страной, чьи ценные бумаги вы купили и продали.
Так же хочу добавить, что все это с юридической точки зрения, но нужно понимать, что есть еще и фактическая сторона вопроса, а она зачастую не совпадает с юридической. Наличие закона не говорит о его обязательном исполнении, но тут каждый решает сам.

avatar
Александр, 

Если вы просто пришли на биржу и купили валюту, без последующей ее продажи, то в конце года у вас возникает налог на имущество, он регулируется гл. 32 НК РФ. Теперь если вы получили доход от торговли с валютой и не перевели этот доход в рубли – тогда в силу вступают статьи 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 — 221НК РФ, в соответствии с которыми доход в валюте переводится в рубли по курсу ЦБ на день его получения и с этой суммы платится НДФЛ.

 
Я думаю, что это уже через чур…
avatar
kbrobot.ru, 
Мы с вами можем думать что угодно, но из песни слов не выкинешь. Каков бы ни был закон, но это закон. Налоговый кодекс РФ предусматривает для физ. лица помимо НДФЛ еще и налог на имущество и его платить резиденты обязаны.
avatar
Александр, т.е. я могу в конце года заплатить налог на имущество (валюту) по ставке 0,1% (установленному в моем регионе) с коэффициентом 0,2 и спать спокойно?
Или после того как я заплачу налог на имущество (валюту), у меня еще и есть обязанность заплатить НДФЛ при её продаже?
avatar
Andrey, Это два разных налога. Я бы по нему вообще не заморачивался. 
avatar
Andrey, Смотря в каком случае… Вы имеете право учитывать все источники расхода и обязаны учитывать все источники дохода для подсчета налогооблагаемой базы для уплаты НДФЛ. Для уплаты налога на имущество обязаны учитывать все имущество с которого, в соответствии с НК РФ, начисляется налог.
avatar
 К примеру Вы совершили две сделки. В одной потеряли 100 рублей, а в другой выиграли 100 рублей. С точки зрения налоговой Ваш доход 100 рублей, а не ноль.
Написанное вами противоречит написанному в законе, если я правильно трактую его.
Налоговая база определяется нарастающим итогом по совокупности всех операций по покупке и продаже иностранной валюты на ЕТС, совершенных за налоговый период.
Налоговый период у нас год и никакого налога не будет, если две сделки о которых вы написали будут произведены в течении одного года. 
avatar
Andrey, Возможно и так. Это уже ньюансы. Их я не рассматривал, потому что не нужно было. Убыточных сделок не было.
avatar
kbrobot.ru, «Убыточных сделок не было»-стейтмент в студию
avatar
Мартынов Иван, kbrobot.ru, «Убыточных сделок не было»-стейтмент в студию
Не уводите разговор в другую плоскость.Тема затронутая автором важная и нужная.
avatar
Andrey, «совравши раз соврёшь и два», не?
avatar
Мартынов Иван, Конечно. Вот 



avatar
kbrobot.ru, совсем там Вы одичали в своём Заводском районе
avatar
Мартынов Иван, Ну е-мое интересный Вы перец. Я Вам про налоги. Написал, что сальдирование меня не интересует, потому что убыточных сделок нет. Да и как можно на среднесроке в долларе убытки получаться — мне не понятно.

А потом еще и стейтмент требуете, как будто я Вам что то должен.

И я в кировском живу.
avatar
Правило №1. Никогда не показывай налоговой внутреннюю кухню.
Правило №2. Заводи на брокерский счет и выводи с него с одного и того же банковского счета.
Правило №3. Плати налоги, исходя из банковской выписки.
avatar
Александр, Да, в этом есть зерно!
avatar
Александр, «Правило №2. Заводи на брокерский счет и выводи с него с одного и того же банковского счета»-чтобы вам  там в налоговой поменьше работать, да?
avatar
Мартынов Иван, :)
avatar
Мартынов Иван, Я не работаю в налоговой. Другой вариант лишаться налогового резиденства.
avatar
Александр, зачем же так радикально? есть оффшоры
avatar
Мартынов Иван, Оффшоры уже не катят, после того, как настроят обмен банковской информацией и к этому обмену подключаться оффшоры. А закон о КИК довольно хреновый. Поэтому некоторые миллиардеры валят из страны.
avatar
Александр, «после того как настроят обмен банковской информацией „-как настроите позвоните
avatar
Года полтора назад озадачился получением банковских выписок по всем операциям получения наличной валюты с банковских счетов за последние лет десять. Т.к. деньги оборачивались не один раз, подобных документов набралось на сумму в разы большую, чем реально есть валюты…
avatar
Skeptik, Да, налоговая утыркается каждого обсчитывать
avatar
kbrobot.ru, обсчитать она может и обсчитает, не вижу тут ничего невозможного. Но я этими выписками и расходниками планирую при необходимости доказать, что владею этим имуществом (купюрами) более 3х лет.

А вот там где купля безнал. валюты и через некоторое время продажа без вывода в наличку, цепочку отследить вполне возможно.
avatar
Skeptik, Да. банковская выписка вполне себе нормально доказательство
avatar
Skeptik, А когда просто, например, закрывался валютный депозит, денежки выводились, выписка об этом имеется или, например, открытие валютного счета и пополнение его в валюте — это могут быть отправными точками? Хотя покупка еще раньше когда-то была.
avatar
I_scalp (Дмитрий), не совсем понял в чем вопрос. У меня нет в наличии документов о приобретении на всю сумму имеющейся валюты. Банально что-то не сохранилось, многих банков уже нет в живых и выписки никак не получить. Но вот выписок и расходников, подтверждающих факт получения купюр на руки более чем достаточно, т.к. оборотов было несколько и все проходили через наличку.
avatar
I_scalp (Дмитрий) речь идет о покупке и продаже валюты на бирже через брокера, а не в банке. Т.к брокер в этом случае не является налоговым агентом, и вообще рубль будет укрепляться вопрос отпадет сам с собой скоро, а убытки будут учитывать?
avatar
Nonstop, Нет не можете, т.к. государство не платит по убыткам. Но можете учесть это в том налоговом периоде для уменьшения налогооблагаемой базы.
avatar
Ждём первую ласточку, а точнее того, кого возьмёт за яйца налоговая, ссылаясь на неуплату налога. Без этого пока нечего обсуждать.
avatar
Бля… Образец современного «школоло». Нихера не понимает как работает ФНС, как принимаются решения в ФНС и судах (на скольки заседаниях то побывал?), как работают юристы (юрист по НДС — смешно!), не понимает в штрафах (накидку нашел!) и считает себя экспертом!
Уважаемый «эксперт». Попозжее я вам сброшу разъяснения Минфина, в котором сказано, что физик после продажи валюты спокойно может заявить, что валютой владеет более 3 лет, а хранить Справку о приобретении более 3 лет он НЕ ОБЯЗАН, соответственно доход от продажи валюты налогом в этом случае облагаться не будет. Суды как бы должны исходить из презумпции добросовестности налогоплательщика. Еще раз: это разъяснение Минфина! Таким образом он «и рыбку съел и куда то там сел» — и свою позицию/желание облагать сохранит и людей не тронет. И все довольны. Это решение политическое.
И еще чувак: штраф либо 10 либо 20% так как составы разные. Ну можно изъеднуться и заплатить 2 штрафа, но это надо быть дураком полным.
У вас, уважаемый, синдром Даннинга-Крюгера. Посмотрите в википедии что это.
avatar
Феликс Труфакин, Уважаемый «эксперт». Попозжее я вам сброшу разъяснения Минфина, в котором сказано, что физик после продажи валюты спокойно может заявить, что валютой владеет более 3 лет, а хранить Справку о приобретении более 3 лет он НЕ ОБЯЗАН, соответственно доход от продажи валюты налогом в этом случае облагаться не будет
Ну как нука… Давай, умник, скинька такую чудо бумажку… Уверен, что у такого больного как ты подобного нет
avatar
kbrobot.ru, получи, «эксперт»
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=149346#0 
Вопрос: Физлицо в январе осуществило в банке продажу наличных валютных денежных средств в размере 6000 долл. США. Данная валюта была приобретена в 2010 г., однако документов, связанных с приобретением, не сохранилось. Возникает ли объект налогообложения по НДФЛ в указанной ситуации?

Ответ: В ситуации, когда физическое лицо в январе осуществило в банке продажу наличных валютных денежных средств в размере 6000 долл. США, приобретенных в 2010 г., при этом документов, связанных с приобретением, не сохранилось, дохода, подлежащего обложению НДФЛ, не возникает.

Обоснование: В соответствии со ст. 141 Гражданского кодекса РФ виды имущества, признаваемого валютными ценностями, и порядок совершения сделок с ним определяются Федеральным законом от 10.12.2003 N 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле». Названным Законом иностранная валюта отнесена к валютным ценностям.
Тем самым для целей налогообложения иностранная валюта признается имуществом (п. 2 ст. 38 Налогового кодекса РФ).
На основе вышеназванных положений и с учетом пп. 2 п. 1 ст. 228 НК РФ можно сделать вывод, что при продаже иностранной валюты налогоплательщики — физические лица самостоятельно исчисляют и уплачивают суммы НДФЛ. Исключением являются случаи, когда продаваемая валюта находилась в собственности налогоплательщика три года и более (п. 17.1 ст. 217 НК РФ).
Согласно п. 4 ст. 229 НК РФ налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со ст. 217 НК РФ. То есть при получении доходов от продажи валюты, находившейся в собственности налогоплательщика три года и более, физическое лицо вправе не представлять налоговую декларацию по НДФЛ (Письмо Минфина России от 29.12.2014 N 03-04-05/68054).
При этом для целей применения п. 17.1 ст. 217 НК РФ не предусмотрено представление в налоговый орган каких-либо документов. Более того, из буквального толкования пп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ следует, что на физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, не распространяется обязанность хранить документы, подтверждающие произведенные расходы.
В рассматриваемой ситуации получение физическим лицом облагаемого дохода не может подтверждаться налоговым органом только фактом отсутствия документов о приобретении валюты. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 НК РФ).
Одновременно следует отметить, что при продаже валюты, находившейся в собственности менее трех лет, налоговая база может определяться налогоплательщиком:
или с применением имущественного налогового вычета в размере доходов, полученных в налоговом периоде от продажи находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет имущества (за исключением жилого имущества, земельных участков (долей в указанном имуществе), а также ценных бумаг), но не превышающем в целом 250 000 руб.;
или с уменьшением суммы облагаемых доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества.
Таким образом, для получения имущественного налогового вычета необходимо представить налоговую декларацию, а для целей уменьшения доходов на произведенные расходы у налогоплательщика также должны иметься документы, подтверждающие произведенные расходы.
В силу п. 3 ст. 455 ГК РФ условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.
Инструкцией Банка России от 16.09.2010 N 136-И «О порядке осуществления уполномоченными банками (филиалами) отдельных видов банковских операций с наличной иностранной валютой и операций с чеками (в том числе дорожными чеками), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, с участием физических лиц» предусмотрено, что кассовый работник по окончании осуществления операции с наличной иностранной валютой обязан, по общему правилу, выдать физическому лицу документ, подтверждающий проведение операции с наличной иностранной валютой.
Приложением 3 к Инструкции Банка России N 136-И утвержден Перечень обязательных сведений, подлежащих отражению в подтверждающем документе, выдаваемом физическому лицу при осуществлении операций с наличной иностранной валютой и чеками. Согласно Перечню в документе, подтверждающем операции с наличной иностранной валютой, при принятии и выдаче наличной валюты указываются код и наименование валюты, сумма.
Иными словами, подтвердить приобретение именно той валюты, которая впоследствии была продана, фактически невозможно.
Данное обстоятельство свидетельствует об отсутствии должного регулирования таких обязательных элементов налогообложения, как налоговая база и порядок исчисления налога применительно к налогообложению доходов физических лиц от продажи валюты. Это может рассматриваться как нарушение конституционных принципов экономической обоснованности и недопустимости произвольного установления налога (Определения Конституционного Суда РФ от 06.07.2010 N 1084-О-О, от 07.12.2010 N 1718-О-О).

С.В.Разгулин
Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
01.02.2016
avatar
Феликс Труфакин, Хорошее замечания. Но это касается только банков.  Получается, что продажа через банк сейчас является выходом. 

НО! Если торговля, как в большинстве случаев на смарт лабе  шла через биржу ЕТС, то все что я сказал ИСТИННО.

А вы просто обычный выскочка ноунейм.
avatar
kbrobot.ru, уважаемый, я действительно выскочка ноунейм ниочем. Но вы нихера не понимаете, что валюта-деньги имеет кучу сущностей и разделить их сложно. При торговле на бирже валюта по сути и не деньги, а хрен знает какая сущность-актив и имеет признаки и ценной бумаги и контракта и товара и еще фиг знает еще чего. Но это уже как бы и не средство платежа, накопления, мера стоимости, мировые деньги и прочее. Поэтому при продаже на бирже вопрос облагать/не облагать налогом уже и не стоит — облагать однозначно. Вопрос стоит только про продажу наличной валюты. О чем вы сами и говорили, приводя в пример Справки о покупке.
avatar
Феликс Труфакин, Да, скорее всего так и есть. Все кто торговал через банк- простят. Все кто торговал на бирже — обложат. 

Хотя бы потому что биржевиков администрировать будет легче. А продажу через банк не большую фиг найдешь.

Об этом я все время и говорил. Но Вы ленивый  хамло. Поэтому не посмотрели и не слушали все, что я говорил на видео.
avatar
kbrobot.ru, да, я хамло. И мне действительно лениво вслушиваться в ваше неквалифицированное говорение. Открою вам как налоговик-налоговику тайну (но только никому не говорите!) как ИФНС вас «сделает» : из кабинета разошлет запросы в банки (даже не финмониторинг) кто и какие суммы купил (банк фиксирует паспортные данные покупателя) и привет! Это если она захочет — полномочия есть. И вы, кстати, как ИПшник и (вероятно) на УСН систематически «прощелкиваетесь» налоговой на основании данных из банка по движению вашего расчетного счета. 
avatar
Феликс Труфакин, Причем тут это? Ты ленивый по жизни и не захотел услышать, что речь в основном про биржу как раз идет.

А про банк заявление того кренделя весьма сомнительное и мне кажется НАИВНЫМ по изложенным уже причинам. Типа потерял бумажку — и все шито крыто?! СТранно как то.

А я все сделки делал через биржу.  И буду делать. Потому что удобнее и выгоднее ловить максимумы.
avatar
Феликс Труфакин, И вообще позиция эксперта весьма странная. 

Потому что по идее все расходы нужно подтверждать документально по закону. А иначе любое имущество можно сказать, что приобрел более трех лет назад и документов не сохранил… Сомнительное заключение… Но вроде выглядит как официальное.
avatar
kbrobot.ru, позиция не просто странная, а очень странная. И аргументы чумовые. Но суд их может принять. И эта позиция высказана официальным лицом. Причину такой позиции я для себя могу объяснить только желанием подготовить общественное мнение к обложению налогом в будущем, а сейчас никого не трогать.
avatar
kbrobot.ru, и еще: на какой минуте слушать аргументы против ст. 39 НК о том, что обращение валюты не является реализацией?
avatar
Феликс Труфакин, Позиция мин фина такова, что данный пункт касается предпринимателей. У них есть товар и у них есть реализация. А у физиков это продажа имущества и данный пункт к ним не применим. Письмо от минфина было на этот счет.  И в видео оно есть. Где — не скажу.
avatar
kbrobot.ru, завершающий аргумент и я более не буду: пп. 5 п. 1 ст. 208 НК говорит, что у физика облагается доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;
в Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций;
Значит у физика есть реализация и доходы от нее.
Как это объяснить?
avatar
Феликс Труфакин, Хорошо. Реализация есть. До реализация имущества. Не товара. При реализации товара — это предпринимательская деятельность. И под нее вообще вычеты не подпадают. 

Смотрите и ищите разъяснение мин фина на этот счет.
avatar
Феликс Труфакин, И еще чувак: штраф либо 10 либо 20% так как составы разные
ну это возможно. МОгут ли одновременно за неподачу декларации  и за неуплату налога штраф влепить точно не знаю
avatar
kbrobot.ru, уважаемый, если выездной тебя проверили и нашли что ты не продекларировался, то ты декларацию «новую» — уточненую по результатам выездной не сдаешь. Не зачем.
avatar
kbrobot.ru, спасибо за видео. Я уже второй год разбираюсь с этим вопросом. У меня к вам вопрос  - про документы, которые могут подтвердить расходную часть операций. Если мы торгуем через брокера, то взять справку о покупке валюты не составит труда. Но не будет проблемы в признании расхода в том случае, если мы при покупке валюты вывели ее со счета, о потом, через какое-то время, завели обратно и продали? Или купили у одного брокера, а продаем у другого? Хоть и признали валюту имуществом, но  идентифицировать именно эти $ невозможно.
И второй вопрос- у меня есть $, которые куплены больше 3-х лет назад. Подтверждающих документов на покупку нет, но, т к $ лежат на вкладе, соответственно  есть договор с банком. Может договор с банком служить подтверждающим документом того, что я владею $  больше 3-х лет и соответственно не должна платить НДФЛ?
avatar
Мария Тарасова, закажите справку от «умершего» банка. Печать стоит 1000 рублей любая. Проверит и перепроверить ее не сможет никто (такая форма/не такая, давали/не давали). Прожарьте ее в микроволновке или утюгом, если сильно боитесь, но это нафиг никому не надо. Хотя у вас, видимо, сумма смешная и овчинка не стоит выделки.
avatar
Феликс Труфакин, мне Ваша ирония понятна. Да, механизмов администрирования НДФЛ с вышеописанных операций нет. Думаю, при желании можно договориться с сотрудниками обменника и пропустить серьезную сумму как много, много мелочевки… Но, с другой стороны, куча законов, разъяснений, устных объяснений, противоречащих друг другу… а мне, как и kbrobot.ru, хочется однозначности и понимания по этому вопросу. 
avatar
автор наверное в налоговой работает, иначе бы не поднимал агитацию по давно заезжанной теме. )
avatar
Если имущество, то в случае владения более трех лет, при продаже налогом не облагается.
avatar
ks62, с 2016 года-5 лет
avatar
kbrobot.ru, я правильно понял, что вы в итоге заплатили налог с пеней за просрочку?
avatar
Pirosmani, У меня не было ни просрочки, ни пени. Я все заплатил вовремя. НДФЛ 13% с дохода
avatar

kbrobot.ru, суть не слушал т.к. неактуально мне. А вот за контент — молодец! Единственное — видно совсем не подготовился, поэтому слишком много отступлений, потому и видео такое длинное, хотя мог бы уложиться и в 7-10 мин. если б хоть небольшой примерный сценарий набросал.

Но в целом неплохо, молодец!)

avatar

теги блога Евгений Черных

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн