<HELP> for explanation

Блог им. gift

Сеанс конспирологии с разоблачением. Иван Чурилов (Vanutar).

Почему инвесторы хуже спекулянтов, у кого забирают деньги успешные игроки и какая связь между биржей и баскетболом
 


Иван Чурилов окзывает влияние на многих биржевых игроков
 

Независимый аналитик, прогнозист и к тому же успешный трейдер на российском фондовом рынке явление достаточно редкое, а уважаемых прогнозистов, чьи предсказания сбываются, вообще можно пересчитать по пальцам. Один из самых известных — Иван Чурилов. Его блог (ник Ивана — Vanutar) в социальной сети Comon.ru пользуется большой популярностью. Ежедневно публикуемые Иваном до открытия торгов заметки с прогнозами собирают по 1,5–2 тыс. комментариев в день и по 3,5–4 тыс. уникальных просмотров. Vanutar оказывает заметное влияние на других биржевых игроков, часть которых действует в строгом соответствии с его прогнозами, о чем и сообщает в комментариях.
 
Чурилов довольно точно предсказал и снижение российского рынка с августа 2011 года, и мощный отскок в октябре-ноябре. Конечно, не все его прогнозы сбываются. В частности, в начале 2012 года Иван Чурилов ожидал подъема рынка на 8–10% до 16–18 января, а затем падения с обновлением минимумов 2011-го, но, как мы знаем, пока волна роста не иссякает. Чурилов тем не менее ждет падения рынка и сам торгует в логике своих прогнозов. Мы беседуем с ИваномЧуриловым о том, что происходит на фондовом рынке и как можно предсказывать его движения.
 
— Для начала расскажи подробнее о себе — чем ты торгуешь и чтопрогнозируешь?
 

— Я играю только на российском рынке и только на «голубых фишках». Мои ежедневные прогнозы в блоге состоят из трех частей: в первой я оцениваю, что происходит на зарубежных рынках, и прежде всего на американском, во второй — что происходит со значимыми для нашего рынка параметрами — например, с ценой на нефть. Третья часть посвящена тому, чем завершились торги на нашем рынке, и тому, что, на мой взгляд, будет происходить с ним в течение ближайшего дня.
 
Если я в понедельник даю прогноз на неделю, то в течение недели я его веду. Важно видеть, сбывается он или же мы уходим от этого прогноза. Эти заметки выходят каждый день начиная с 2007 года на сайте Quoteforum.ru. Последний год я размещаю свои прогнозы также и на сайте Comon.ru, сейчас они стали самыми популярными на этом ресурсе.
 
— И каковы твои торговые результаты?
 

— Я закончил 2011 год с хорошим плюсом, причем каждый квартал мой доход становился выше. Так, я предполагал, что рынок обвалится в августе, потом правильно определил дно в начале октября. С середины ноября я снова ждал отката вниз, который также сыграл успешно. В первые месяцы 2012-го я жду серьезного падения, потому что на рынок давит необходимость закончить коррекцию после мощного роста, начавшегося в 2009 году.
 
Моя сильная сторона — это определение ценовых диапазонов, то есть границ движений в рамках различных тайм-фреймов (имеется в виду график изменения цены во времени: минутный, пятиминутный, часовой и так далее. — «Эксперт»). Определив границы диапазона, я могу сказать, где с большой вероятностью будет дно, а где вершина краткосрочного и среднесрочного движения цены, и таким образом могу определить время начала игры против тренда.
 
— На какую доходность ты ориентируешься? Получается делать сотнипроцентов в год?
 

— Чтобы думать о сотне процентов в год, надо быть инвестором. Я думаю о 0,5 процента в день и о том, чтобы закрыть неделю в плюсе. В итоге это дает больше пресловутых 100 процентов годовых. Смысл моей торговой системы — войти в позицию с расчетом, что в ближайшее время возникнет колебание в плюс-минус 0,5 процента от уровня средневзвешенной цены открытия моей позиции. При этом минус 0,5 процента я переживу, а если будет плюс 0,5 процента — получу прибыль.
 
У меня пять счетов. На четырех я веду внутридневную торговлю. Пятый счет — это резерв, на нем небольшие среднесрочные позиции. Иметь несколько счетов выгодно потому, что с их помощью можно выстраивать «лесенку» (доводить позицию до нужного размера в несколько этапов и одинаковым числом контрактов, если цена движется в нужном направлении. — «Эксперт»).
 
Физики и акулы
 
— Почему твои прогнозы сбываются — возможно, ты просто угадываешь?Ведь известно, что предсказать поведение рынка невозможно.
 

— Правильно, рынок предсказать невозможно, потому что невозможно обладать всей полнотой информации. Но можно предсказать поведение людей, реагирующих на те или иные события. То есть если приподняться над рынком, то «с высоты птичьего полета» можно увидеть закономерности, которые нередко сопровождают смену тенденции. Самая простая взаимосвязь: прошел ураган — начинают падать акции. В чем закономерность? Возникли убытки, которые будут покрывать страховые компании, и им, соответственно, придется распродать свои активы, чтобы произвести выплаты. В это время кто-то уже играет на опережение, нередко создавая коррекцию к текущему импульсу. На финансовых рынках эти закономерности создают сами игроки, имеющие определенные рычаги, чтобы помогать своей игре.
 
— Кто именно?
 

— Всегда есть люди, которые знают, что на рынок придут деньги — интервальных ПИФов, пенсионных накоплений, западных фондов, заранее утверждающих лимиты на Россию. Понятно, что эти инвесторы будут вынуждены купить по любым ценам. Именно в ожидании таких покупателей «с обязательствами» и начинается рост: за месяц бумаги поднимаются на 10–20 процентов. После чего происходит ожидаемая сделка, и фактически с помощью крупного покупателя продавцы бумаг фиксируют свою прибыль. Тут-то и начинается самое интересное. Представьте, что в роли такого удачливого продавца была крупная управляющая компания или финансовый пул, созданный несколькими компаниями. Если бумаги выросли на 20 процентов и УК зафиксировалась — это не значит, что у нее есть прибыль, ведь управляющая компания должна быть в бумагах. Только если она купит, условно говоря, по 10, потом продаст на 20 процентов дороже, а потом снова купит по 10 те же акции, только после этого у нее появляется заработанная прибыль. То же самое справедливо и по отношению к западным фондам. Именно поэтому бесполезно ждать роста в 30–50–100 процентов. Суть рынка в повторяемости уровней.
 
— Если кто-то получает прибыль — значит, кто-то теряет при этом деньги.И считается, что теряют как раз частные инвесторы.
 

— Это, кстати, большое заблуждение, что на максимумах рынка покупают несчастные физические лица, физики, что акулы рынка загоняют их в активы на максимальных ценах. На самом деле, если посмотреть на объемы торгов, возникают совсем другие вопросы. Кто в течение одного часа покупал на 100 миллионов долларов акции ГМК «Норильский никель» и «Газпрома» на максимумах прошлого года, после чего цена бумаг упала на 20–30 процентов за месяц? Это что, бедные-несчастные физики? Активных физиков — 10 тысяч человек. У каждого счет на 100–500 тысяч рублей. То есть физические лица владеют в совокупности где-то тремя миллиардами рублей. Это капля в море. Биржевая индустрия откусывает на самом деле у больших денег, для которых эти укусы почти нечувствительны. То есть на рынке идет передача выросших активов тем, кто должен был купить эти активы по любой цене в определенное время, — так и создаются тренды.
 
Есть еще одно заблуждение: если кто-то проигрывает на рынке, то в этот самый момент эти самые деньги кто-то выигрывает. На самом деле это не так, рынок — не замкнутая система. В любой момент может появиться игрок, например ПИФ или западный фонд, который проявит интерес, скажем, к «ЛУКойлу» и поставит себе цель купить в диапазоне плюс 20–30 процентов к текущей цене.
 
— И ему продадут.
 

— Да, причем выглядеть это будет так. Когда цена вырастет на 5 процентов, ему продадут все интрадейщики, то есть те, кто должен купить и продать бумагу в течение одного биржевого дня. На плюс 10 процентах — те, кто торгует на недельных движениях. На плюс 20 процентах сдадутся все среднесрочники. На плюс 30 процентах ему продадут почти все, кто сидел в этой акции год или два. В итоге цена остановится на плюс 30 процентах, и все выйдут с прибылью. То есть на росте продают всегда одним и тем же людям — институциональным инвесторам, самым крупным игрокам рынка, в первую очередь пенсионным фондам и ПИФам.
 
Так, например, в марте 2010 года вверх понесся ГМК «Норильский никель». Два месяца акции агрессивно росли на 25–30 процентов. Все удивлялись, что случилось? Потом оказалось, что внесли изменения в регламент пенсионных фондов — теперь они могут покупать ГМК. В день появления этой новости ГМК начинает падать и за неделю теряет 20 процентов. Произошло то, о чем я говорю: акцию разогнали под идею продать пенсионным фондам. То есть мощные движения рынка по 20–30 процентов делаются обязательно целенаправленно, вдумчиво, согласовано, подконтрольно, с понимаем того, кто купит в конце этого движения выросшие активы и на какой объем.
 
— Это же конспирология.
 

— Понимаете, есть теория управления активами, фундаментального анализа. А есть реальность — создание на рынках движений с целью извлечения дополнительных прибылей. Все хорошие трейдеры немного криптологи, они определяют и используют в своей торговле скрытые закономерности, а тем, кто этого не умеет, кажется, что такие трейдеры занимаются чистой конспирологией. Ну вот, например, известный случай: в 2008 году «Сургутнефтегаз» имел на своих счетах денег больше, чем стоила вся компания на бирже. Это невозможно объяснить с точки зрения фундаментального анализа. Но рынок все равно играл так, потому что фонды продавали «Сургутнефтегаз» и покупали «Газпром». Потом они стали продавать «Газпром» и покупать «Сургутнефтегаз». Именно поэтому нужно искать мотивы в действиях людей, которые разыгрывают годичную или двухгодичную комбинацию.
Я читал исследование о том, как зависит поведение бумаг от отчетности компаний. Оказалось, что корреляция между стоимостью акций и данными отчетов очень слабая. Гораздо сильнее, к примеру, желание одних управляющих навредить другим. Узнав, что какой-нибудь банк увеличил позицию в той или иной акции, против него начинают играть. Так поступили с «КИТ-Финанс», когда он собрал огромную позицию по «Ростелекому», и во многом на этом его и обанкротили. Так поступили с «Фольксвагеном» и «Порше». Все это отдельные истории, но, по большому счету, определенные группы крупных игроков забирают деньги у других групп еще более крупных игроков.
 
200 процентов годовых
 
— Если ценовые движения определяются скрытыми интересами игроков,то как на этом можно заработать?
 

— Последние данные ученых о возможностях нашего правого полушария, ответственного за интуицию, показывают, что человек с высокой точностью может предсказать действия других людей и намного хуже — события и явления. Если я вижу, что сейчас крупным игрокам выгодно покупать, потому что логично приобретать именно в этот момент, значит, я должен играть на опережение. Я куплю раньше их, а когда они еще будут покупать, я уже продам.
 
Самое важное на рынке — это тайм-фрейм: масштаб доходности, торговый период, в течение которого игрок намерен получить прибыль. Вся торговля на рынке заключается в том, что один тайм-фрейм опережает в своих действиях другой. При этом многие классики технического анализа обманывают начинающих инвесторов, говоря, что надо сначала научиться распознавать образы на графиках, а потом брать любой актив и играть с жесткими ограничениями на убыток — все это советы в никуда. На самом деле человеку нужно определиться, в каком тайм-фрейме он торгует и на каком рынке, потому что в зависимости от тайм-фрейма правила торговли меняются полностью, иногда на противоположные.
 
Например, в книгах всегда советуют играть по тренду. Но тренд нужен для крупных игроков, обычный интрадейщик знает, что даже в среднесрочном тренде есть несколько ударных дней, когда цена меняется на пять и более процентов. В итоге за пару месяцев актив вырастает в цене на 20–25 процентов, но при этом на самом деле цена росла лишь в течение трех сессий, сменяющихся консолидацией с размашистым боковиком на младшем тайм-фрейме. И вот именно в эти дни консолидации можно вполне играть контртрендовые стратегии, идеальные для боковика, в котором большинство крупных игроков теряет.
 
— Почему тогда игра против тренда считается априори убыточной?
 

— По большому счету, все книги по трейдингу пишут теоретики. Они выводят свои советы из проанализированных ими действий крупных институциональных игроков. Но за последнее время в связи с ростом интернет-торговли появилась форма интрадей — на этих коротких временных интервалах правила торговли сильно отличаются. Ну как авторы книг могут советовать закрывать позиции при убытке максимум в 2 процента от счета, если для инвестора 2 процента счета — это одна величина, а для интрадейщика — совершенно другая? Для меня 2 процента от счета — это очень серьезный убыток, для меня даже потеря в 0,5 процента от размера счета — уже заметный убыток, так как я должен заработать в день 0,5 процента, а это, в конечном счете, оборачивается 200 процентами годовых. Это возможно, так как цена акции несколько раз в день меняется в пределах 0,5–1 процента.
 
Интрадей — это квинтэссенция торговли. Ты должен понимать действия участников торгов разного типа. Я смотрю недельные и месячные графики, пытаюсь понять действия крупных игроков. Будут ли они закрывать месяц ростом? Может быть, им выгодно закрыть его падением, создав пессимизм на рынке, после чего наступит мощнейший отскок?
 
Так было в октябре 2011 года, например. Я давал прогнозы, что будет мощнейший рост, что и произошло. Я тогда смог заработать 40 процентов за месяц — только за счет того, что правильно спрогнозировал.
 
— То есть суть биржевой торговли в правильном прогнозе?
 

— Самая простая и надежная стратегия на рынке основана на том, о чем я уже говорил: люди хотят купить дешевле, чем продали, и продать дороже, чем купили. Именно поэтому появляется повторяемость уровней. Именно поэтому всегда после падения идет отскок вверх и наоборот.
 
Дальше вопрос в вероятностях. Если цена упала на 5 рублей, то вероятность, что обратно она отскочит на рубль, очень велика. Что отскочит на 2 рубля — тоже приличная, отскок на сумму больше 50 процентов от величины падения — уже 50 на 50. А отскок до той же величины, откуда упало, — крайне редкий сценарий. Человек, который ждет, что цена актива восстановится полностью, идет против статистики. Тогда как его задача — определить, где примерно будет дно и какой отскок от этого дна наиболее вероятен.
 
Например, интрадейщику всегда стоит аккуратно покупать после того, как цена упала на 5 процентов. Да, вполне вероятно, что после этого актив упадет еще на 1 или на 2 процента. Но крайне маловероятно, что после мощного снижения не произойдет коррекции вверх. Напомню, при движении вниз страдает масса людей. И все эти люди заинтересованы в том, чтобы цена вернулась к прежним уровням. Поэтому отскоки неминуемы.
 
— Как распознать намерения крупняка?
 

— Характеристика любого тренда — это мощный ударный день, который переводит цену в новый диапазон, а дальше покупка акций на любых просадках, с продвижением цены все выше и выше. Это значит, что появился игрок, который что-то хочет. После этого на рынок начинают выходить люди, которые примыкают к этому росту, рассчитывая, что повышение цены будет продолжаться вечно. А на самом деле у этого покупателя конечное количество денег и конечные желаемые уровни для продажи купленного, и половину пути цена может пройти в первые два торговых дня.
 
То есть этот игрок собрал самый большой объем именно в первые день-два, когда никто не верил в рост. Теперь же у него задача — подкупить немного бумаг так, чтобы ничего не упало, чтобы новые покупатели устали ждать отката и начали покупать все выше и выше.
 
Или бывает так, что впереди ценовое сопротивление, и на этом сопротивлении все будут продавать. Поэтому нужно ударить всеми силами по сопротивлению и превысить его. Тогда биржевая толпа кинется поддерживать рост, а игрок в это время будет уже продавать. Крупным трейдерам нужно несколько дней для всех своих операций. И такой преобладающий продавец или покупатель почти всегда виден именно на маленьких тайм-фреймах, для интрадейщика он виден как на ладони.
 
Почему роботы не победят
 
— Как устроен сейчас наш рынок, какие ты видишь на нем группы частныхтрейдеров?
 

— Формально сейчас в стране 700 тысяч частных трейдеров. На ММВБ в основном люди приходят не торговать, а вложиться в акции из своих сбережений. Это могут быть военные, вышедшие на пенсию, успешные «белые воротнички». Часто это бизнесмены или люди с хорошим окладом, бухгалтеры, финансисты, то есть те, у которых есть излишек средств. Это люди, которые где-то чего-то добились и которые полагают, что раз они добились успеха в своей области, то благодаря своим качествам по тем же правилам они смогут добиться и успеха на бирже, ведь они умные, настойчивые, рисковые.
 
Отдельная история — это игроки с рынка деривативов. В основном молодежь, которая группой торгует за одним компьютером, заведя скромные счета по 30–50 тысяч рублей. Растет целое поколение, которое зазывают на Forts, — оставить там свои деньги, как на поле чудес.
 
— А когда настанет власть торговых роботов?
 

— Раньше деление было такое: либо трейдер системный, либо интуитивный — торгующий без системы. Но на самом деле интуитивные трейдеры торгуют по системе, просто каждый раз сами принимают решение об объеме позиции, об уровнях входа и выхода. То есть торгуют достаточно гибко, при этом такой трейдинг обязан быть системным. А есть трейдинг, когда решение принимает торговый робот согласно заложенному в него алгоритму, исходя из того, что на графиках возник сигнал для входа. Многие считают, что они хорошие «роботоделы», что они создали высший разум, контролирующий рынки. Их трудно переубедить, хотя их роботы зарабатывают три копейки. Именно эти трейдеры говорят, что не надо прогнозировать рынок, ведь самое главное — включить машину. Это все самообман. На самом деле робот никогда не может подстроиться под рынок. У него всегда будут длительные периоды, когда он будет терять деньги. Чем больше роботосистема подстроена под разные рынки и их формы и состояния, чем больше она учитывает самые разные нюансы, тем меньше у нее доходность. Я сейчас не говорю о высокочастотных роботах, реализующих арбитражные стратегии, — это другая история, это отдельный бизнес, который трудно потянуть частному трейдеру, обычно этим занимается специально созданная команда специалистов.
 
— То есть нет никакого вреда от спекулянтов, о засилье которых таклюбят говорить?
 

— Есть разный взгляд на группы игроков. Так, инвестор у нас — благородное понятие, а вот спекулянт — якобы нарыв на теле экономики, который надувает пузыри.
 
Но обвалы и пузыри на самом деле устраивают инвесторы. Спекулянту же нужны лишь колебания в плюс-минус 20 процентов.
 
Если мы возьмем обычный актив без пузыря, то на нем 20 процентов — спекулятивная пенка. Если выходят плохие новости, то цена падает на 10–20 процентов, если хорошие — вырастает на 10–20 процентов. Это обычное поведение любого актива. Пузыри возникают, когда актив начинают покупать инвесторы. Когда цена выросла на 20 процентов, все спекулянты его уже продали. В итоге инвесторы торгуют друг с другом.
 
Реальный пример участия инвесторов в пузырях. Как показало недавнее расследование причин роста цены нефти до 137 долларов в 2008 году, которое провела Комиссия по срочной биржевой торговле США (CFTC), активную торговлю фьючерсами вели не только финансовые корпорации и профильные энергетические компании, но и широкий круг инвесторов. В их числе Йельский университет, инвестиционное подразделение Билла Гейтса Cascade Investment, правительство Сингапура, пенсионные фонды учителей Техаса и рабочих Дании. Это инвесторы, и даже институциональные. И почему они покупали нефть по 137 долларов — непонятно. Это же фьючерс, это даже не актив.
 
Инвесторы виноваты и в обвалах, которые случаются, если у них срабатывают технические или фундаментальные стоп-лоссы. Они начинают выходить на самых низких уровнях, когда цены упали более чем на 20 процентов.
 
— Судя по тому, что ты интрадейщик, ты не веришь в длительноеинвестирование?
 

— Верю, но не считаю его эффективным. Еще одно важное различие между спекулянтом и инвестором. Инвестор готов терять время, чтобы заработать деньги. Но чем меньше тайм-фрейм, тем сильнее меняется приоритет. Интрадейщику важно, напротив, не потерять время. И здесь нужно зафиксировать убыток, чтобы получить время для новых сделок. Каждый день в каждой ликвидной акции происходят движения, которые дают 0,5–1 процент за 20–30 минут. Получать прибыль от таких движений можно, и притом на значительный объем средств. И тут стоит сказать, что достоинства краткосрочников перед долгосрочниками в том, что их доходность будет многозначной.
 
У Майкла Джордана были феноменальные показатели: средний результат за игру 32 очка. Этот результат сохранялся на протяжении 13 лет. У него спросили: как вам это удается? Он ответил: конечно, 32 очка — это очень много. Но если я думаю о 8 очках за четверть, то мне кажется, что это немного, это всего лишь четыре броска. Так вот интрадей — это как раз те четыре броска.    

Источник Эксперт 
 

БАЯН!!! ОН УЖЕ ЭТО ВЫКЛАДЫВАЛ!!!
Андрей_Мурманск, «баян»-баян
спасибо интересно
avatar

prosper

Настоящий Трейдер. Не пи… бол. Прочитал с интересом. Хоть пока и отошел от интрадея, со всеми выводами согласен.
avatar

Марат

Марат Уфимский, А по его блоку не скажелшь что он не «пи… бол».
конец самое то)
На деле Иван Чурилов (Vanuta) оказался обманщиком, который собирает деньги у населения для торговли акциями и не производит выплаты. Выплачивает только первую малую часть, а основную сумму просит вернуть позже и так кормит завтраками.
Более подробно:
smart-lab.ru/blog/offtop/169249.php
smart-lab.ru/blog/169287.php
avatar

Intra

Intra, зачем это здесь?
Александр Дрозд, ну чтобы народ который прочитает Вашу статью был осведомлен, что это за фрукт Иван Чурилов.
avatar

Intra

Intra, народ который отдает деньги в управление, будь то это компания с лицензией или частный управляющий без лицензии на подобные виды деятельности все риски берет на себя. Так было и будет всегда и именно такое правовое положение регламентируется законом. Если инвестор лишился своих средств пенять кроме себя ему не на кого.
Александр Дрозд, Вы не правы, частный управляющий не имеет право заключать договор доверительного управления между 2-мя физиками. Так что заключают обычно договор займа — а по договору займа есть не выпалченная сумма, вот и Ванюта всех так облупошивает, обещая %, сам себе зарабатывает, а потом возвращает деньги через несколько лет без % народу, и самое ужасное что возвращает основные деньги он не всем, а только тем у кого самые мизерные счета!

Поэтому как можно всерьез вопринимать то, что пишит человек, который надувает народ?
avatar

Intra

Александр Дрозд, ему заплатили за этот черный пиар, чтобы заставить Ванюту подписать договор, который тот подписывать не хочет — это не что иное, как шантаж — но для Intra деньги, видимо, не пахнут, а мозгов сообразить, что это уголовно наказуемое деяние, не хватило…
Кстати: обратите внимание на дату регистрации Intra — 05.03.2014, за 5 и 6 марта он накатал три заказных поста с черным пиаром, а после этого до 10 марта спамил по всему ресурсу единственный коммент со своими измышлениями — перестал это делать, только когда ему на это указали, и в меру своего скудоумия начал сочинять более-менее разнообразные комменты, чтобы не палиться…
avatar

Alfa

Это все понятно и с историей я знаком, скажу больше таких сотни, а то и тысячи. Вернули первоначальную сумму через суд — отлично. Аккуратно уведомили общественность — хорошо. Но как все вышеописанное коррелирует с методологией трейдинга? Мэйдофф строил финансовую пирамиду много лет, но это ни в коем образе не умоляло его талантам и высочайшему профессиональному уровню благодаря которым он строил NASDAQ.
Александр Дрозд, с трейдингом ни как, но в статье расхваливается Ванюта, я же ставлю запятую и добавляю что и у хваленого коня, зубы в итоге могут выпасть — что и произошло…
avatar

Intra

Intra, Вы наемный писака, подрядившийся шантажировать Ванюту за деньги. Но здесь не детский сад — люди грамотные, способные понять что к чему: «Публичный ответ на троллинг юристов-недоучек в отношении vanutar» smart-lab.ru/blog/170280.php. (если ссылка не открывается, можно найти этот пост в блоге Vanuta 11 марта 2014 г.).
avatar

Alfa


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP