Блог им. INTELLEKTTRADE

Ответ Посту "Год на Войне".. и когда "патриоты" могут быть только на словах...

Увжаемый. Тут у меня подгорело знатно, написанное Вами такой бред несусветный. Хотя бы познакомились с открытыми источниками, чтобы такое писать… Итак, о Всем по порядку.
 «опыт проведения заграничных военных кампаний был всегда не только неудачным, но иногда и просто губительным для страны» 
 
Начнем с того, что война — это ЗАТРАТНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ, то есть страна тратит на войну огромные средства, жизни людей. Производит снаряды, или закупает их, обучает военных, вербует, призывает и т.д. При этом эти же люди могли бы работать на гражданских должностях, увеличивая ВВП страны. То есть ВОЙНА, ЭТО ВСЕГДА ГУБИТЕЛЬНО ДЛЯ СТРАНЫ. Это первое. Второе. КАКОЕ НЕУДАЧНОЕ? Глобальных «проигрышей» в войнах с потерей значительной части территории у нас не было с петровских времен.

«Вспомним Русско-Японскую войну начала прошлого века — планировалась молниеносная освободительная кампания, народ верил в Батюшку Царя… В итоге революция 1905г. с фатальными результатами для империи.»
 Вот это каша в голове у персонажа… Смотрим ролики Бориса Юлина на канале Дмитрия Пучков про Русско-Японскую войну. НИЧЕГО ТАМ никто не планировал, вернее как — планировали, но с натягом. Например, укрепления Порт Артура были готовы на половину. Все финансирование, которое выделялось на его постройку оседало в карманах генералитета и чиновников. И даже с такой «дрянной» подготовкой мы потеряли в 2.5 раза меньше солдат, чем японцы. Революция 1905 случилась не только по вине самой войны, это был так скажем, «катализатор» всех «нарывов» прогнившей системы общественных отношений, где страдали простые солдаты, рабочие и крестьяне.

Не забываем и освободительную операцию на Балканах 1914г. — надо ли говорить, что в народе царило всеобщее воодушевление, благие намерения и «правда на нашей стороне». Планировали победить быстро и без проблем… В итоге Первая мировая война, революция 1917г. с ужасающими последствиями для страны.
 "
Освободительная операция на Балканах" — это была провокация, чтобы вынудить Россию вступить в первую мировую войну. Манипуляция чувством вины Николая II, который раньше «не смог» спасти «наших братьев славян-христиан». Какое «воодушевление», уважаемый? Может, в армии и было какое то «воодушевление», но вот гражданское население точно не питало никаких иллюзий. Им необходимо было продолжать платить выкупные платежи и кредиты бывшим помещикам,  по сути олигархам того времени. Страна состояла из необразованного населения, производства было своего мало, почти все вооружение или производилось заграницей либо по заграничным технологиям. Например, фирма Виккерс, которая занималась производством вооружения и нашим и вашим.

Грех не помнить «зимнюю войну» 1939г. Было крайне важно наказать «финскую военщину»! Народ был целиком на стороне Верховного. В планах было дойти до Хельсинки быстро и без проблем. Пресса и радио вещали народу о «правом деле» и нашей непогрешимости. Итог, как всегда печален — огромное число совершенно напрасных жертв...
  Уважаемый. Такое впечатление, что для вас руководители нашей страны в то время были некими тиранами-маньяками, которым только и дай кого нибудь «незаслуженно» наказать. Если Вы не в курсе — Война — это мероприятие, которое имеет цель и задачи. А по вашим словам основная задача этой войны — это «необоснованное наказание бедного финского народа». А ничего, что там были антирусские настроения, подогреваемые людьми, куда входил небезызвестный  Маннергейм? А ничего, что потом под руководством этого человека убивали наших солдат и гражданских в ВОВ?
 Наши деды, и в частности военные, которые начали эту войну, были не дураки, ибо задача этой войны была — СМЕЩЕНИЕ ГРАНИЦЫ дальше от Петербурга. Такова была задача, и они с данной задачей справились, причем насколько я знаю, всего силами одного военного округа. Жертвы были не «напрасны», это был просчет нашей разведки и некая дезорганизация войск. По моему того, кто командовал первой атакой на Линию Маннергейма расстреляли. И вполне заслуженно. Если бы задачи этой войны не были бы выполнены, войска Вермахта могли бы перебросить крупный корпус со стороны Финляднии и лишить Петербург сразу всех поставок и конвоев.

Хоть я и патриот, и ни в коем случае не желаю своей стране новых жутких испытаний, но вывод напрашивается сам собой!     Вы не патриот уважаемый, вы не знаете историю своей страны, а ГЛАВНОЕ не знаете причинно следственных связей, которые привели к тем или иным последствия и событиям как внутри страны, так и за ее пределами. Своей неграмотностью, вы делаете только хуже, так как транслируете эту неграмотность в массы, выдавая ее за правду.

Дальнейший бред Автора я даже читать не хочу. Полная ахинея. Наши войска в Сирии и наше Государство имеют там четкие интересы. Солдаты там давали присягу и задача солдата — служение родине, быть готовым умереть. Государство за это ему деньги платит, и содержит его семью.

127 комментариев
Почему ничего не написали про Афганистан?
avatar
Иван Долгун, про афган
Никогда не понимал зачем мужик кормил двух генералов. Ему это надо было?
Всем нашим вероятным партнерам и прочим сочувствующим им рукоблудам, посвящается:



avatar
Пыльный заяц, да не будет уже таких боевых действий открытых и нет соответственно нужды в таком количестве танков, артиллерии и стрелковом оружии… сейчас войны уходят на другой уровень — экономический, технологический, виртуальное пространство, борьба за людские ресурсы итд итп… а вы батенька живете все прошлым веком, проснитесь уже на пороге новое время
avatar
Kerby, не обламывай ты так сразу пацанов — дай пацану понадрачивать на танчики-)
Kerby, Та ни чо, мы в Сирии по старинке… Вроде нормально…
avatar
Kerby, ----борьба за людские ресурсики----?  ))) вам это, што доктор прописал -пеите это немедленно))   и катаитесь на лошадках — а то бензин то вам не нужен. или на рикшах перемещаетесь?- тогда понимаю пощему вам людские ресурсики нужнее ископаемого топлива)
avatar
Владимир Фокс, давай-давай, понадрачивай еще на нефтегаз;)
Лёва Соловейчик, ))) спокоинее, смени руку и спокоинее заново))
avatar
Семён Моисеевич, так и сейчас кормит только — одного генерала, начальника и троих чиновников. А тот кто не хочет теперь назван самозанятым и скоро будет платить оброк.
avatar
финнам же предлагали обмен территориями.кусок у Питера и аренда островов в обмен на вдвое больший кусок в Карелии.если бы не мелкобритания-договорились бы.всё по-честному хотели уладить, тем более, что выборгскую губернию к финскому княжеству присоединил Александр.минимальные приемлемые цели кампании были выполнены же.правда как всегда ценой больших потерь.
avatar
Глобальных «проигрышей» в войнах с потерей значительной части территории у нас не было с петровских времен.
=======================================
Серьезно? Вы клоуны ольгинские иногда хоть читайте книги по истории-Брестский мир 3 марта 1918 года:

  • От России отторгались привислинские губернииУкраина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
  • На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
  • Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
  • Армия и флот демобилизовывались.
  • Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
  • Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.[источник не указан 50 дней].
  • Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
  • Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[6]:286.

В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.

Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.

avatar
Сумрак, Что-то вы тут пишете — все ненадежно.=)) Сколько времени все, что вы перечислили «держалось»? Лифляндские, Курляндские, губернии мы потом возвращали, Финляндия — так вообще была «особой зоной Европы». Ее от государства отделяли само же руководство страны, не без помощи Маннергейма.

Вы вообще как там? Читать умеете?=))) Было написано ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть территории. А не просто кусочек на пару десятков лет, который мы либо сами отвоюем, либо сам вернется в состав в том или ином статусе.
 Смотрим. Территория Российской Империи 21, 8  млн кв км.
 Да, в начале образования СССР его площадь была значительно меньше. Но смотрим — СССР в границах с 1924 г. до 17 сентября 1939 г. 21673,9 — то есть уже в 24 году  СССР была сравнима по площади с Российской Империей. Уважаемый, в стране была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Вы в курсе что это такое? Советую почитать подробнее. Не удивительно, что у нас в этот период вплоть до 39 года наблюдались «скачки территорий».
avatar
INTELLEKTTRADE, меня тоже возмутила та публикация. Ну, как публикация… жидкий вброс для неокрепших, повреждённых и сильно повреждённых умов. Ну, как умов...)))
Но мне показалось, что комментировать его — примерно то же, что гавкать в подворотню в ответ на лай забившейся туда шавки. Показательно, что сам афтор никак не принял участия в дискуссии в собственном топике. Кинул кусок говна, а сам — в кусты.
Но дебилы, которые его проплюсовали — просто умиляют. Их бы сдать в поликлинику, на опыты)))
avatar
Ну а люди в совке и в нашей раше всегда считались скотом, которого не жалко на мясо отправить:

По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными[10]

Историк Волков привёл данные, что доля мобилизованных в России к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 39 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 115 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15—49 лет Россия потеряла 45 человек, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей России составили 11 человек[1].

avatar
Сумрак, Дада=))) Скот это вы=))) Который считает что в Советском Союзе людей считали скотом.=))) УВАЖАЕМЫЙ… я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ… Вы тупой, наверное. Вы в курсе что такое мобилизация? В курсе что такое ВОЙНА НА УНИЧТОЖЕНИЕ? Не? В курсе что такое КОНЦЛАГЕРЯ? Вам там за диванчиком то не дают какой выбор сделать — либо воевать за страну и погибнуть, либо попасть в плен и умереть в концлагере.
avatar
Автор, а вот Сергей Иванов отдает должное русскому генералу Манергейму. Даже памятную доску в Питере повесили.

Оправдывать войну какими то антирусскими настроениями. 

Пипец, автор иди уроки делай, домашку то наверно большую в школе задали.
И это… нажми на историю.

Капитан Сильвер, Манергейм очень интересный персонаж был, особенно если его биографию почитать.
avatar
Капитан Сильвер, это какой то мрак наступает, таких людей все больше и больше с каждым днем с явного одобрения со стороны государства. Ничем хорошим подобное падение нравов не кончится.
avatar
trader_95, да мало их, просто они как все сумасшедшие, очень громкие и активные, по этому кажется что их много. 

Причем чаще это девочки, забавное наблюдение, когда гуляю с дочкой, мамашки вокруг-пиндосы козлы, Россия в кольце врагов.
А вот на выходных гуляют папочки- какого хера мы делаем в Сирии, мы за Крым Наш, но нафиг полезли в Донбасс то? И так далее.
Капитан Сильвер, потому что женщины у нас сейчас намного смелее мужиков, а мужики  девочками становятся всё больше.  под ружжо встать некому будет, если что.
avatar
KSN, все проще, женщины глупее мужиков просто.=))
KSN, за кого воевать? за ОПС озеро? за друзей ПЖ? иди воюй за них
avatar
Сумрак, выйди уже из сумрака, и салавейчика вытащи. за ходорка идите воюйте, за касьяна и прочих.
avatar
Василий Сердюк, хуцпа от Додика
avatar
Василий Сердюк, да лана… в афгане русские напилили 1.5 мио человек… а американцам надо припомнить вьетнам… кроме того счас омерика воюет не напрямую армией а через наемников… а их потери никто не считал 
avatar
Василий Сердюк, этот Давид, перепечатывает всякую чепуху.
Василий Сердюк, вот более верные данные. А у вас устаревшие наверное.

Кидровский Валерий, вот это правильно!
Сразу видно кто дурак.
avatar
Я не понял какой интерес русского народа к Сирии? Уже год война а я таки не понял. Сирия напала на Россию? Игил напал на крупнейшую мусульманскую страну Европы- Россию? За что воюем
avatar
ves2010, Читайте комментарии к посту на который я ответ даю. Там писалось, ЧТО ИНТЕРЕС У НАС — ЭТО ГАЗ, НЕФТЬ. Через территорию Сирии в Европу хотят протянуть газопровод в Европу. Тогда наш газ обесценится и мы лишимся значительной часть ежегодного Бюджета. Мы  удовлетворяем большую часть газовых потребностей Европы. А если будет построен газопровод по территории Сирии — необходимость в нашем газе отпадет.
avatar
INTELLEKTTRADE, т.е. для того чтобы не обесценился наш газ и нефть мы воюем в Сирии рискуя получить за это санкции на продажу и газа и нефти в Европу? Чо уж там, гениальный план. А ничего, что мы уже лишились «значительной части бюджета» от падения цен на нефть, которое и произошло по большей степени от желания Запада наказать Россию за ее поведение?

А на Украине мы поддержали разворот Януковича от подписания ассоциации с ЕС для того, чтобы в Россию через Украину не шли беспошлинные товары из ЕС. Бюджет, мол, пострадает. Добились при этом Майдана, раздрая на Украине, луж крови и почти полной остановки торговли с Украиной плюс санкции от ЕС. Как там бюджету от этой «заботы» полегчало?

А может все наши беды от того, что один плешивый карлик решил остаться в истории «собирателем земель Русских»? По исотрическому опыту наибольшие жертвы населению этой самой России всегда приходилось нести именно в периоды царствования подобных собирателей. Может ну ее нах, эту тягу к собирательству земель, пока во всем ДВФО проживает только 6 млн. человек? Лучше освоить что есть. 
avatar
AP, Ололо… еще один укротролль… МЫ НЕ получим никаких санкций на наш Газ, уважаемый. Ибо мы можем просто перекрыть кран. На короткое время.  Европа — не единственный наш потребитель. А вот мы — почти единственные у европы. Украине уже перекрыли краник. Смотрим как они там бесятся от невозможности спекульнуть разницей на цене.

 Укры(я говорю о тех кто прыгал, а не тех кто работал) сами «добились» своего «майдана», всех «майданов» своей тупостью, нам на эти санкции уже по барабану. Информационная война, Уважаемый. Изменение сознания поколений. Я вижу «результаты» этой войны.

 Запад будет делать все что хочет и когда хочет. Захочет сам вторгнется на Украину и начнет истреблять население. Просто потому что сильнее. А к нам нет. Пока. Потому что у нас большие пушки есть. А Укров имеют как хотят и используют как ребятишек на побегушках для того, чтобы было чем уничтожать как свое собственное население(даже войскам НАТО вторгаться не надо), так и в будущем к нам на территорию РФ, во всем же виноват Путин и кровавый Сталин.
avatar
INTELLEKTTRADE,
Ибо мы можем просто перекрыть кран. На короткое время.  Европа — не единственный наш потребитель. 
Вот поэтому они и диверсифицируют свои поставки газа и со временем при желании и полностью без российского газа смогут обойтись.
avatar
INTELLEKTTRADE, удобно автоматом записывать всех оппонентов в укротролли, правда? Увы, к Украине не имею ни малейшего отношения. 

Поэтому хорошо помню хронологию событий до Майдана в освещении российской прессы. Три года экономической жопы на Украине, после кризиса 2008 года и падения цен на продукты металлургии (основная статья экспорта Украины) Янукович вел страну к ассоциации все три эти года. Азаров лил помои на Россию, а она утиралась и молчала — мол братья одумаются.

Когда стало понятно, что «братья» не одумаются, Яныка вызвали в Кремль и сделали предъяву, после которой он заявил о том, что подписывать ничего не будет.

Три года! Три года это животное убеждало своих сограждан, что вот-вот все наладится после подписания СА с ЕС, агитки за ассоциацию с ЕС разве что из холодильников не вещали и тут разворот в противоположную сторону. Чего кроме массовых протестов можно было после этого ожидать? Куда смотрели и о чем думали те, кто заставил его сделать этот поворот?

Если бы Янукович подписал соглашение с ЕС, то требовалось всего лишь ввести пошлины для украинских товаров и вся высосанная из пальца проблема с наводнением российского рынка беспошлинными европейскими товарами была бы решена. Не было бы Майдана в Киеве (а против чего тогда протестовать), крови в Одессе. Крыма бы, правда, тогда тоже не было… Хохлы спокойно нищенствовали бы в ЕС, российский бюджет продолжал жрать в три горла от стабильной нефти под 100. 

Значит не в беспошлинной торговле через Украину было дело? Тогда зачем нам столько втирали в 13-14 годах про эту чушь?

Кстати, у СССР и больших пушек и солдатиков было куда больше чем у России. Только это никак не помогло, джинсы из под прилавка довольно быстро нейтрализовали все ядерные боеголовки. Потому что нельзя держать народ за лохов бесконечно. Пичалька.
avatar
AP, Уважаемый=))) Вы специалист? Вряд ли… Так конечно будет убеждать. Какая разница кто? Было 3 президента на Украине.=)) А морковка все та же… Евроинтеграция… вступайте и заживеееем..=)) Какие же укры наивные и тупые. Не все конечно… Жаль потенциал людей. Могли бы хотя бы смотреть на то, что происходило в соседних странах восточной Европы — все молодое население уехало, собственных производств нет либо выкуплено монополистами. Это КАПИТАЛИЗМ, детка. Вас кушать будут уважаемые, зато евроинтеграция.
 Причем это еврокапитализм, а не наш. Знаете в чем отличие? А я скажу. У нас были социальные связи, бизнес связи между предприятиями, Украине было выгоднее по всем параметрам оставаться с РФ.
 Втирают всегда с одной целью. Пропаганда, чтобы разделить и дезориентировать. Люди, которым нечем заняться, или которые бедны и голодны можно внушить все что угодно. И направить как угодно. Со стороны наших «партнеров » все было «отлично сыграно»...
1. Развалить промышленность, оставить людей без рабочих мест.
2. Вести антиРусскую пропаганду в школах, университетах, выпускать учебники, в нужном формате. Эта технология была обкатана и у нас в 90е, чтобы внедрить «денежные» ценности .
3. После очередного «косяка» власти под предлогом «власть на мыло — евроинтеграция и Майдан всему голова»… начинались тусовки на Майдане. 
4. После чего конечно же уровень жизни падал еще ниже… и правительство брало еще кредитов… Экономика ж в жопе, все на майдане, производства закрыты.
 И все это циклично было, с каждой властью было по нарастающей. Андрей Ваджра как то говорил в одном из разведопросов про производство и промышленность Украины. Рекомендую ознакомится.
avatar
INTELLEKTTRADE, мне абсолютно безразлично будущее Украины. Меня не волнует, евроинтеграция там или первобытнообщинный строй. Мне неинтересно, есть там антирусская пропаганда или нет. Если что, то подлетное время от ракет в Эстонии до Питера или Москвы нисколько не больше, чем из Киева.

Меня волнует то, что на половине территории России, называемой ДВФО проживает всего 6 миллионов человек. И если бы деньги выделенные на Крым и (не приведи Господь) восстановление Украины, а также на всяческие Лугандонии направили на подъем этой громадной территории, то множество русских людей, моих сограждан стали бы лучше жить уже сейчас, при этом не вступая в конфликт с Западом.

 Сибиряки никогда не предавали Россию и не намыливались на сторону при малейшей удобной возможности, как жители Украины. В моем представлении именно они заслуживают помощи и поддержки в первую очередь, а вовсе не жители Донбасса и Крыма. Поэтому при виде очередного «гуманитарного конвоя», направляюшегося в Лугандонию, мне как-то особенно больно от тог, что все это нагло отобрано и от без того не богатых российских регионов.

Экономики Украины и России были и остаются очень похожими, поэтому каждый заказ на Украине — это удар по аналогичному производству в России. Производству и рабочим, которые не удерут завтра в Евросоюз или еще куда, что неоднократно проделывали наши «украинские партнеры». 

Поэтому все происходящее нельзя обьяснить ничем разумным, кроме как удовлетворением личных амбиций плешивого карлика, страстно мечтающего остаться на страницах истории. Я, кстати, не против чтобы остался, только пуская за свой счет, а не за счет оболваненных миллионов. Слабо?
avatar
AP, Бедные, обделенные, сибиряки… ох как там вам не просто живется… А вот донбассцы, украинцы… они дааа — недочеловеки… Пусть их уничтожат и истребят. Зато сибиряки будут жить хорошо. Ах да… во всем виноват Путин.
avatar
INTELLEKTTRADE, мир полон несправедливости. Вон в Нигерии негров мочат почем зря, в Юго-Восточной Азии диктатор на диктаторе, чем лугандонцы их лучше? Точно такие же жители другой страны. А сибиряки, псковичи, новгородцы — жители России. Вот их мне жалко, а население бывшей УССР — чуть меньше, чем жителей Нигерии. Нигерийцы, те хоть русских не предавали массово проголосовав за отделение от СССР. 

Впрочем совсем не мешаю лично вам отправлять хоть всю зарплату на помощь бедным лугандонцам. Они оправятся, забудут про помощь и тут же начнут рассказывать опять про работящих жителей Донбасса и русскую пьянь. Свалят на сторону отьевшись при первом удобно случае. Учите историю.
avatar
AP, Что то не видно, чтобы они куда то «свалили». А вы знаток истории?=))) Прям наизнаток=))) Давайте источники.
 Неважно про что и про кого они будут рассказывать. Они создавались как альтернатива Украинской власти. Жители этих территорий, да и вообще все государства, понимают только язык силы. Лугандонцы видят, что их идут уничтожать, убивать — они защищаются. Не? Может вы сами там поживете годик другой и словите пару снарядов на крышу или послушаете как они свистят над крышами домов?.. Это сейчас там более менее тихо. Вопрос в том, что как только будут уничтожена и «зачищена» эта территория. Начнут уже наши границы… Вы то сибиряки там далеко. А вот псковичи и новгородцы почувствуют на себе все это.....
 Я абсолютно уверен, что я знаю историю не хуже вашего. Не надо мне выдавать себя за «знатока».
avatar
AP, ++++++++++++++++++++++++++.
INTELLEKTTRADE, блиин… сказки то какие… в европе полно газопроводов в обход нашего… и чо со всеми воевать??? в свое время войну в афганестане объясняли тем что омериканены разместят там ракеты которые всех выепут всех нах… причем тот факт что те же ракеты стояли в 600 км от москвы никого не печалил ниразу… не надо повторять пропагандон... 

имхо сирия очередня удобная война для развлечения быдла и чтоб не сильно задавались вопросами по поводу внутрених проблем… а были поглощены обсуждением боев на малдабарском фронте и победой в обозримом будующем… + увеличением месячной нормы шоколода с 70 до 40грамм…

война просто писец… у саддама была миллионная армия… +5000 техники… разгромили ее за 2мес… у игил 16000 человек… воюют 2года… это что??? и как понимать??? при той же сомме за 1 день полегло 300к англичан
avatar
ves2010, ИГ 16000чел — откуда такая цифра?
avatar
Антон Ш, в инете… посчитало цру в 2015
avatar
ves2010, На прикидку: из СНГ туда уехало минимум 5000 чел. По примерным подсчетам за три года Курды, Сирийская, Иракская армия, Иранские ополченцы, Самолеты коалиции, ВКС России уничтожили не менее 20 000 комбатантов ИГ.
avatar
Антон Ш, ну да… помню по сводкам совинформ бюро в вов немецкую армию уничтожили 6 раз… и подбили 2000 фердинандов… при том что их всего было сделано 90шт…   особенно доставляет эпичный пропагандонский писд.ж про танковую битву под прохоровкой… проепли в сухую… зато в мемуарах и на словах… герои

так что потери 20000 комбатантов надо делить раз в 10… особенно если считают арабы
avatar
ves2010, Это по моим прикидкам, в любом случае я уже давно понял, что доверять аналитикам, а в особенности отделу Электронной разведки ЦРУ нельзя. Я не знаю как дела обстоят в других разведках, но несмотря на самый большой бюджет они регулярно лажают. Только не надо меня в антиамериканисты записывать. Потому-что я давно интересуюсь этим и могу сказать, что аналитики из Пентагона, делают намного более реалистичные прогнозы и видение ситуации, в отличие от ЦРУ-шников, которые нашли «оружие массового уничтожения» В Ираке, 10 лет искали Бен-ладена, проспали 11 сентября, присоединение Крыма, Египетскую, Иранскую революцию, а уж мелких просчетов и не сосчитать.  
avatar
ves2010, первая ссыль не та, сорри

иракский генерал говорит, что сша отказываются бомбить игил

 http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13950707001193

террористы из аль-нусры подтверждают, что их поддерживает сша
 https://www.youtube.com/watch?v=LlkQ42FY3i8


avatar
INTELLEKTTRADE, Это  одна из причин, еще одна очень важная- не дать дестабилизировать оставшиеся страны ближнего востока, и не дать ЦРУ создать крупное экстремистское государство, которое начнет претендовать на наших уже непосредственных соседей из СНГ в ближней Азии. Иначе придется вести войну уже не на территории Сирии, а на территории Узбекистана, Казахстана, Киргизии, Таджикистана.
Вот за это воюем.
Все, кто не понимает таких элементарных вещей- или идиоты, или враги, которых надо бы уже потихоньку к стене направлять.
Потому что когда ИГИЛ наберет ресурсов, людей и территорий в разы больше, чем сейчас, наши затраты на войну, жертвы и проблемы вырастут экспоненциально.
В этом отношении Путин все делает так, как надо.
Чтобы не понимать этого, надо быть просто кретином.
Кидровский Валерий, сказки параноиков все это…  
avatar
ves2010, да ради величия, чтобы типа с нами считались на высшем уровне в международной политике.
avatar
Анатолий И., ну да конечно… лопухами жопу вытираем и в цари метим… мирового величия захотелось… недавно видел в инете likeness.ru/blog/topic/39663/vladimir_putin_i_yuliy_cezar.php  … усмиряем диких варваров легионами…
avatar
ves2010, мы, после 1990, государство буржуазное, и воюем за интересы буржуазии. А конкретно за Газпром. За интересы Газпрома и его акционеров. За нефтегазовый комплекс. За деньги, которые нам нужны. И которые поступят в т.ч. в бюджет.

Современный мир не райские кущи. И тех, кто не умеет/не может достать нож в уличной сваре, сожрут партнеры. В международном сообществе (спасибо Американцам), уважают только реальную силу. Если что-то хочешь продать на международном рынке, нужно предъявить кулак, иначе твой товар просто так заберут. Есть финансовый кулак, показывают его. Есть военный — его, есть информационный — его, есть юридический — его.

Государство силой оружия поддерживает международные интересы наших монополий, обеспечивающих наполнение бюджета. Это правильно.

Разумеется, это не отменяет необходимости развесить на суку часть либерастов, пролезших в управление этих монополий. И делать это регулярно. Но тут вопрос механизма отделения агнцев от козлищ. И его реализации. На буржуазном пути первичности денег, по которому мы идем сейчас, грань тонка. И нужно вырабатывать внутренние механизмы фин контроля. Раньше (при советской власти), он был не нужен, деньги большой роли не играли. А теперь нужен.
avatar
Евгений Петров, блиин...
1 россия как то 500 лет жила без газпрома и без экспорта газа… 2 вообще идея продавать русский газ врагам россии это нонсенс… и измена родине… вот так ссср и развалился...
 3 воевать в сирии за право продажи частички родины врагам… имхо бредовый бред… 
avatar
ves2010, Россия продавала ресурсы на рынок со времен Петра точно. Просто в разное время разные ресурсы. Тогда это была пенька, шкуры, икра и т.д. Сейчас это энергоносители.

Свое производство высокого передела мог делать СССР, т.к. СССР держал большой внутренний и внешний рынок в виде СЭВ. Это позволяло длинные цепочки производственные делать. Сейчас это сделать нельзя. В современной системе разделения труда места нам нет. Чтобы его занять нужно выбросить того, у кого оно есть сейчас.

Тем более в современной системе источник денег внешний и на производителя/потребителя давят с помощью кредитов, патентов, юристов и т.д. А учитывая капитализм, т.е. склонность частника владельца тупо сбежать с деньгами ничего из производства не развивая, вариантов не много.

Так что продажа ресурсов за хорошую цену должна оружием поддерживаться, т.к. другой поддержки нет. Это — объективная реальность.
avatar
Евгений Петров, ну да… конечно… помню помню… икорные войны… потом за пеньку рубились… за право проложить пенькопровод… еще петр1 ездил на терки с голландией...

продавать продавали… но воевать из-за того что кто то там внезапно продаст больше икры не воевали…
avatar
ves2010, Ну-ну. За порты при Петре Первом не воевали, выход к морю (чисто торговая задача) был не нужен. В Астрахани корабли не строили, чтобы альтернативным маршрутом торговать и не дрались за порт там с шведами, которые приплыли его сжечь.
И в первую мировую за Дарданеллы не воевали, за возможность торговать беспошлинно, и с Наполеоном сцепились не из-за торговой блокады, которую он Англии объявил.

Да война за деньги ведется с тех пор как человечество появилось. И все войны идут по большому счету за деньги. За то кто собирает дань. Кому платят за право торговать. За то какой размер этих платежей.
avatar
Евгений Петров, вот… правильно мыслишь… сирию надо завоевать и присоеденить как крым… тогда все обретает смысл... 
avatar
А ничего, что там были антирусские настроения, подогреваемые людьми, куда входил небезызвестный  Маннергейм?


Это их личное дело какие настроения ходят в их личной стране. 
 ибо задача этой войны была — СМЕЩЕНИЕ ГРАНИЦЫ дальше от Петербурга. 

Ну такой «благородной» целью можно многое оправдать. Давайте вторгнемся в украину раньше наты.
Не знаю, парниша… по-моему рано тебе умных людей критиковать.почитал бы ты ещё малёха… Только не пучковых.

avatar
gr26, И вторгнемся, уважаемый, если будет нужда… НАТО свои интересы отстаивает, мы — свои. Вторгнемся тогда, когда это будет нужно. Почитаю. Будьте уверены.
avatar
Seven_NY5, Езжайте туда.=)) В чем проблема?… Вы судите про патриотизм по «поведению полиции»?.. Патриотизм. Это когда против вас идет война на уничтожение — и вам задают вопрос — ты готов умереть за свою страну? Лично Вы готовы умереть за свою страну?.
 Вся проблема в том, что сейчас в нынешнем «информационном пространстве» у нас нет «конкретной и явной угрозы». Методы информационной войны таковы, что они не создают этой угрозы, и у людей не стоит такого вопроса. Ваше сознание просто меняется. И все. И через какое то количество времени «готовых умирать» просто не останется и граждане будут такими «тряпками» для войск противника.
avatar
INTELLEKTTRADE, Вовик с Ролдугиным не страна, так пусть сами идут в окопы.
Про Ротенберга с Тимченко промолчу, так как это не граждане РФ.
Готовы умирать только сумасшедшие, о чем явно говорит опыт заградотрядов.
Капитан Сильвер, дык счас роботов сделают… роботы и будут за царя воевать… воообще очень показательно воевали иракцы в 2003ьем году… армия просто разбежалась… в первую очередь драпанули офицеры... 
avatar
Капитан Сильвер, а у вас видать дедушки-прадедушки не воевали в ВОВ?
Guess, Видать воевали..., на противоположной стороне…
avatar
Guess, у мя дедушка 1924г рождения воевал  под сталинградом… дважды тяжело ранен… инвалид вов...  артилеристом был… последняя его мечта была такая… из пушки уепать шрапнелью по трибуне на параде 9го мая… а чубайса с ебном облить бензином и сжечь… он бы за нынешнюю власть срать бы рядом не стал не то что воевать…
 был у деда грешок… мож врал… на пьяную голову рассказывал как лично расстрелял 18 власовцев (я таки и не понял какие такие власовцы были под северным донцом в 1942… но дед настаивал)... при этом добавлял что столь милосливо ни чубайс ни ебн от него не отделались… пренеперменно облить бензином и сжечь как гитлера

 поэтому весь этот теперешний победный пафос 9го мая меня смешит… думаю что каждого сидящего на этом форуме расстреляли бы как предателя родины в 1941г
avatar
ves2010, а мой дедушка часть войны пробыл в Маутхаузене.
После освобождения — довоевывал.
Про войну вообще не говорил.
Капитан Сильвер, Еще раз убеждаюсь, что Вы посылаете КОГО ТО в окопы, но не себя. Пусть кто то умирает, но не я. А я тут отсижусь. Трус, что можно взять с труса? Свои Ролдугины были в Российской Империи. Только когда солдаты поняли, что Ролдугины зажрались — просто «раскулачили» их. Дада. ОТОБРАЛИ и ПОДЕЛИЛИ… А вы как думали? Жрать Меньше надо, и  не надеяться, что вместо Вас в окоп кто то другой пойдет. Для таких как Вы заградотряды и штрафбаты и создавались.
avatar
У России были есть и будут интересы за границей. Война это не только потери (в Сирии они не такие уж и большие если чё), но и огромный опыт и испытания новой техники и военных роботов. Придёт время убивать америкосов, а у нас ни опыта ни стратегии…
Алексей Цынгуев, пока там попадают в большинстве своем по мирняку. Но вот первый канал этого не показывает. 


Капитан Сильвер, а почему вы думаете что это именно российские войска попадают?
Алексей Цынгуев, Ватсон, элементарно, бомбы неразорвавшиеся, российского производства.
Капитан Сильвер, вы их в живую или по телевизору видели? )
Алексей Цынгуев, их наличие даже господин Лавров не отрицает и даже не просит фото заверенное, аккредитованным при посольстве нотариусом.  
Капитан Сильвер, если там воюет Россия значит и снаряды русские есть, но вот что именно от русских снарядов гибнет мирное население, а не боевики таких доказательств нет. Если честно это вообще второй вопрос, главное испытание оружия, роботов и бесценный боевой опыт.
Алексей Цынгуев, ну для Министра Иностранных Дел доказательства видимо есть, а для тебя нет=))

Раз он говорит о неизбежных сопутствующих потерях.
Капитан Сильвер, можешь ехать в Сирию и там поискать доказательства или лично Башару Асаду отсосать.
Алексей Цынгуев, была такая Коллонтай Александра Михайловна.
Женщина-посол.
Вот она однажды сказала, что у кого что болит, тот о том и говорит.

Всегда забавляло как поцреоты скатываются к гомоcячьим фантазиям.
Где же вас только выращивают. 
Капитан Сильвер, Вы НЕуважаемый, никто и звать Вас НИКАК. Они может быть поцреоты, а вы трус.
avatar
Капитан Сильвер, я тебя разжаловал, теперь ты не капитан а матрос хуесос
Капитан Сильвер, а если верить утверждению, что все дороги ведут в РИМ, то с большой долей вероятности можно сказать, что БУК из Рима приехал, туда же и укатил через территорию России
Тэкс… Я гляжу вчерашний банкет продолжается...

Группа шароварных хлопцев, именуемая в простонародье шайкой, второй день проводит просветительскую работу среди недалеких ватников, которые не отдупляют всей прелести нынешней украинской и ваще эуропэйской жизни… А это невыносимо ранит всех сознательных эуропейцев и даже, можно сказать, шокирует...

 Ну чо, продолжим внимать сокровенному...



avatar
Бред это у Вас, уважаемый. «там были антирусские настроения». В Украине антирусские настроения, в США и что теперь? Ну ладно, у нас антиамериканские настроения. Теперь согласно Вашей логике американцы должны напасть? Тем более с такой «благой» целью как отодвинуть границу от стран-членов НАТО?
Когда Вы что-то пишете, всегда примеряейте логику, истину, справедливость к обоим сторонам и только тогда Вы сможете написать что-то путное и что-то правильное.

И таких нелепостей и глупостей в Вашем тексте море. Если бы все следовали такой логике как Вы, мир бы просто перестал существовать давно уже.
avatar
trader_95, давайте-ка уважаемый… Перечислите-ка мои «нелепости» и «глупости».  Раз море-то. ГДЕ я сказал, что американцы(в НАТО входит не только Америка, уважаемый) должны обязательно напасть?...
  ох.ох… ох… логикаистинасправедливость… Вы мозгом то думаете? Логика. Это абстрактное слово. То же касается и остальных. Они индивидуальны и обобщенные. Как все и ничего. А вот что более конкретно — это цифры, например, а так же тот факт, что цифрами можно манипулировать. А также факт, что истинной информацией могут знать только единицы в нашей стране.
 А также факты, что частным лицам принадлежат капиталы, СМИ, природные богатства. ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ? ЗАДИРАТЬ НАЛОГИ ДО НЕБЕС, чтобы разорялись капиталисты, или работали в 0 или ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ.
avatar

«в Сирии и наше Государство имеют там четкие интересы»

 

да, расскажи нам про четкие интересы в Сирии...

avatar
dagh, А база в Сирии под интересы не канает?
avatar
Пыльный заяц, нет.
avatar
dagh, Помощь союзнику?
avatar
Пыльный заяц, ок. а штаты могут помогать Украине?
avatar
dagh, Супротив терроризму? Легко…
avatar
Пыльный заяц, нет, они им помогают на законных основаниях, прям как РФ в Сирии, супротив террористов-сепаратистов на востоке Украины, как РФ считала чеченцев в соответствующие годы. 
avatar
dagh, Ересь… Они помогают натуральным бандюганам, которых сами и организовали супротив законно избранного правительства Украины… В Сирии они также помогают таким-же бандюганам, стремящимся свергнуть законное правительство Сирии...
 
avatar

Пыльный заяц, а вот тут ошибся маленько. Дело в том, что отец Асада пришел к власти ровно на такой же волне, на какой Порошенко. Т.е. через революцию и свержение законной власти. А потом передал тупо власть сыну. Т.е. типа «сынок, не хочешь страной порулить после меня?.» Это то что касается демократических ценностей и прочих разговоров в пользу бедных. Причем он алавит (ну это такая секта шиитская) которое в стране составляет абсолютную малость по сравнению с суннитами коих там 85% и более.


Т.е. по-русски это звучит так: приходит какой-нить Ишталмаххамаа с Кавказа будучи мусульманином к власти в России где православное большинство и говорит: «так, е*ало все закрыли, иначе будет тупо стрелять любого.» Шикарная картина, не так ли.

Поэтому! Порошенко, если и бандит то ровно такой же как и Асад и с этим бандитом (т.е. Порошенко) РФ имеет дело вполне официально и признано. А т.к. основа доктрины — «мы с террористами» переговоров не ведем, стало быть Порошенко — кто для РФ? Правильно, законный президент Украины, как и Асад.

avatar
dagh, Асад ЗАКОННО ИЗБРАННЫЙ… Твоих же, халдеев, что Порошенко, что бандюганов в Сирии, никто не выбирал…
avatar
Пыльный заяц, аллоооооооооо! есть кто дома?????? «Утверждался президентом на безальтернативных выборах в 2000 и 2007 годах»… аллоооооооооо, утверждался президентом (т.е. отцом Асада)
avatar
dagh, Выборах? А я об чем… У нас и генсеки выбирались безальтернативно и считались законной властью...
 Если все по закону, то претензий быть не может… А вот майданные выдвиженцы — это не по закону…
avatar
dagh, Интересы в том, чтобы не дать окрепнуть ИГИЛ и не дать им распространиться на страны ближней Азии, которые входят в СНГ., потому что потом бороться с ИГИЛ будет в разы сложнее.
Вчера, случайно, по телеку увидела эпизод из фильма «5-я волна».
Ну типа про захват Земли пришельцами.
И там пацан спрашивает генерала-пришельца (который сидит в теле человека): «Что мы вам сделали? Почему мы должны умереть?»
И пришелец отвечает: «Ничего. Так сложилось. Просто нам нужно ваше место».
А у России места — до фига. Предки позаботились. Будем клювом щелкать и политкорректничать/слабость проявлять — желающие на место и ресурсы найдутся.
Пока только «тихая» экспансия идет со стороны Средней Азии и Китая. А может и «громкая» начаться.
Guess, а что «тихая» это нормально? а может пора очистить Россию от импортных? или видимо вы любите чужих? так езжайте в их караван-сараи и живите с ними там.зачем их сюда завозить?
avatar
Сумрак, конкретно вы — отвалите.
И не обращайтесь ко мне. Меня вы на беседу не разведете.
Guess, конкретно ВЫ валите к вашим гастерам в их ашхабады и самарканды и заберите их с собой.
и беседовать мне не о чем с любительницей гастрабайтеров и так все понятно
avatar
Сумрак, IQ налицо. ROFL
Или на лице? Или не отягощен?
Свободен, парниша.
Сумрак, Чо истеришь, чистокровный? Сначала у своих любимых европейцев выясни, для чего они прут в свои страны диких арабов…
avatar
Guess, Фильма конечно откровенно слабая… Только Хлоя и радовала глаз, в сексуально обтягивающих джинсах…
avatar
Пыльный заяц, я не в курсах. Только диалог видела пацана с военным. И как Хлоя с пацаном удирали.
Я не собиралась смотреть этот фильм, еще когда он только вышел.
Рада, что вас хоть Хлоя порадовала. B-)
Guess, Хлоя меня все время радует, еще со второго Пипца… ))
avatar
Пыльный заяц, ну я не мальчик.  B-)
Так что меня Хлоя и в первом Пипце вполне порадовала.
А до второго как то руки и не дошли пока. Были темы поинтереснее.
Guess, Мне второй Пипец больше первого нравится… Музыка, актеры… Один Джим Керри чего стоит. А так фильм конечно подростковый, но что-то в нем есть…
avatar
Пыльный заяц, я имела в виду пол, а не возраст. B-)
Guess, Я так и понял… )
avatar
Guess, понимаете ли в чем основная беда и логическая ошибка в подобных рассуждениях?

Места дофига не у России, дофига места у тех, кто сейчас в России у власти. Быдлу бесплатно лишь гектар на Дальнем Востоке, да и то с массой условий. И ресурсы не у вас или у меня, ресурсы у Сечина, Миллера и подобных полубандюков, присосавшихся к власти.

Издревле российские власти обожали держать народ в черном теле, при этом обильно скармливая ему басни про «Русь-матушку» и патриотизм. Кроме вызывающей роскоши и богатства с одной стороны и бедности и нищеты с другой — ни к чему иному такой подход не приводил. 

Когда противоречие между баснями и действительность становилось особо явным и циничным, то разражался очередной кровавый бунт. Только за тем, чтобы привести к власти новую клику «баснописцев». Может хватит наступать на одни и те же грабли? 

Для этого достаточно просто понять, что ни место, ни ресурсы — они не наши, они «их». Это они время от времени кидают нам крошки с барского стола, чтобы мы дружно затянули «Все эти земли наши, недра принадлежат народу. За Родину и Ротенберга вперед на амбразуры!!!». Может довольно? Раз ресурсы их — пусть они за них и бьются. 
avatar
AP, доводя логику ваших рассуждений до абсурда — сгинет эта власть и тогда и народ весь сгинет?
Отнюдь нет. Любая власть — это временщики, а народ — это надолго.
И народ будет биться не за власть, а за себя.
Потому что есть такое некрасивое слово — «геноцид».
И вероятность получить его по полной выше от пришлой власти, чем от местной.
А вы делайте чо хотите.
Вы ж " сами мы не местные".
Guess, если обратиться к истории России, то непревзойденными мастерами геноцида по отношению к собственному народу являлись правители самой России. Отгеноцидили непокорных новгородцев, да так что воды Волхова несколько дней были окрашены в красный цвет, опричина, крепостное право и т.п. Рябой кумир убогих — Сталин, так вообще геноцидил по полной программе, не сильно уступив своему лепшему дружбану Адольфу нанесшему «предательский удар в спину».

Так что вероятность получить геноцид от своих царьков и князьков в российской истории превалирует с большим перевесом. Увы. Поэтому за себя народ может и будет биться, а вот за царьков в последний раз вписался за Сталина. И наученный горьким опытом точно не впишется за Путина. 

Не, на словах поддержат, по первости. А вот как дело дойдет до полномасштабной кровищи… Кстате, а где карлику потом убежище-то искать, Запад не примет, чучхейцы без последних виолончелей оставят...
 
avatar
AP, в моем лице вы не найдете ни собеседника, ни оппонента.
Зря стараетесь.
AP, Все эти ваши бредни протухли уже лет так 20 назад…

Личности надо оценивать с учетом норм того времени… Грозный ваще был добрым человеком на фоне западных властителей… Одна Варфоломеевская ночь чего стоила...
 Товарищ Сталин тоже оказался добряком — за 30 лет осуждено было только 4 мильона врагов советской власти. Шлепнули шестьсот с лишним тысяч… Это включая бандеровцев, власовцев, лесных братьев, бандитов и прочих приятных личностей...
 За такую мягкость мы щас и расплачиваемся…
avatar
AP, да лана… сам народ в 1917-21гг… стрелял буржуев и дворян пачками… без всяких сталиных… ну а про новгород… врут… причем врут романовы… типа при рюриках был писец… а вот при романовых настала благодать… специально копал эту тему… на фоне резни в варфоломеевскую ночь наш иван не грозный ниразу…
avatar
У меня такое впечатление, что я ошибочно на контитенталист.ru зашел. 
avatar
Виктор романов, ну дык, адресуйте это и скажите спасибо автору этого топика-)
Топик нужный — вон как донные отложения взбаламутил, все дерьмо наверх всплыло… Сразу видно — кто есть ху…
avatar
о как задымило)) но да, ты прав, плохое образование делает свое дело.(
Трейдеры ёпт… ))))
avatar

теги блога INTELLEKTTRADE

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн