Блог им. MTM

Подскажите пожалуйста по Interactive Brokers

Хочу открыть счёт на Interactive Brokers через Церих на 5000$.
Основная торговля — спреды на драг металах (CME), а также продажа дальних опционов глубоко вне денег.

1. Подскажите, какие комиссии на опционы и фьючерсы? Есть ли ограничения на количество внутридневных операций?

2. Как устроена система ГО (margin requiements)?
Если я использую проданный опцион на 100 унций золота. При этом к нему добавляю микрофьючерс на 10 унций в сторону продданого опциона — ГО будет это учитывать? Есть ли такая же штука на как фортс — когда ГО за стреддл в 2 раза меньше?

3. Насколько легко словить margin-call при продаже дальних опционов? Когда происходит маржинкол — ровно в момент когда ГО равно счёту?

4. Какие комиссии на опционы на етфы (которые на NYSE)? Насколько выгодно покупать спреды на етфы по сравнению с просто покупкой етфов (насколько сильно комиссии отжирают)?

5. Какие комиссии за ежемесячное обслуживание и аналогичное?

6. Как лучше открывать счёт (может не через церих)? Через какой банк дешевле переводить?
★17
76 комментариев
совет по-доброму. Судя по набору вопросов, лучше вам туда не ходить с 5тыс. уе. Ни через церих, ни напрямую при наличии даже и 10 тыс. 
Либо вам следует рассматривать эту сумму как опцион, который неминуемо распадется до нуля. 
avatar
Lilith, я знаю что я делаю. Опыт торговали опционами есть. Учитывая их лотность я потяну только очень узкие спреды. Которых хватит штук на 10 на весь депозит
avatar
что-то у тебя сумма для опционов не серьезная.

margin ?
avatar
dagh, для опционов как раз таки не нужна большая сумма. А на фьючерс надо 50к чтобы плечей не было
avatar
Марат, для ПРОДАЖИ как раз таки нужны серьезные деньги.
avatar
Марат, чтоб «покрутить» фьючи, как раз, большой суммы не надо. На 6B, 6E (к примеру) ГО порядка $2000-2500... 
Комисы на фьючи порядка $6-10


А вот продать опцион с такой суммой у тебя не выйдет, да и не разумно бы было.
avatar
dagh, dagh, Вот именно — фьючерс в несколько раз превышает объем средств на счёте — меня это не устраивает никоим образом. А узкий спред это спред в 10-30 долларов, у которого цена (не ГО) может быть 500-3000 долларов. Опцион глубоко вне денег стоит допустим 5$ от цены золота — т.е. 500 долларов. Вероятность дойти до страйка минимальная. Максимальное ГО на проданный опцион — это ГО фьюча — если продать 1 такой опцион на 2 месяца — проблем быть не должно.
avatar
Марат, будет отрицательная переоценка, какая, зависит он тока как активно цена пойдет к страйку. Тема по опцам норм, не слушай ни кого, я бы от себя посоветовал наоборот работать ближними ( по времени), дальние только на воле надо продавать высокой, она редко бывает
avatar
Zuccer0, ну я подбираю страйк так, чтобы цена туда гарантированно не дошла. Из того что вижу на сайте CME — только 5 долларовый январский пут на 1195 мне подходит. Колы продавать на золото нереально опасно. И не обязательно их тянуть до экспирации — можно на распаде 80% откупать — дальше уже распад долгий будет
avatar
Марат, дальние очень слабо реагируют на изменение цены, если только ты их не продал на мега воле. 80% распада ждать будет долго имхо, эта тема никак не для 5к депо. Я бы лучше недельные смотрел или под экспиру, там тета сжирает даже при близких страйках. Прибыль мелкая но часто, при правильно подходе это куда интересней чем дальние. Попробуй акции, дешево по марже, тик дешевый, для 5к в самый раз и на IB они есть
avatar
Zuccer0, для меня важнее стабильные малорискованные сделки. Продажа ближних краев это очень рискованно для золота. На палладие, которому плевать на новости вообще — может прокатит.

Акции обладают свойством +100% или -50% на сильных событиях. Для продаж они не подходят. Если я жду резкого роста золота — мне конечно проще купить голые колы на акции золотых/серебряных/платиновых майнеров, чем опционы на само золото. Например GDXJ.
avatar
Скорее всего не дадут продавать опцики с такой суммы.

Задайте в первую очередь этот вопрос Цериху.
avatar
gib, ага, думаю 25к будет минималка =)
Fry (Антон), так и есть минимум 25к для продажи
avatar
gib, ответили что без проблем если речь о CME
avatar
«на 5000$.»  они вроде от 10к начинают работать
avatar
FrBr, если открывать через эдвайзера или ib, то как раз 5000
avatar
почему не задать эти вопросы брокеру? Зачем спрашивать на постороннем ресурсе?
avatar
Max Xaser, а сам попробуй задать. В Церихе нет точных ответов, одна неуверенность. Поэтому и спрашиваю у тех кто действительно торговал и знает точно, как всё устроено
avatar
Марат, напиши Георгий Вербицкий он тоже к IB подрубает. Думаю даст полноценные ответы.
avatar
dagh, 5к только для тех кто у них на ДУ. Он в видео говорил
avatar
Марат, ааа, сорян. Я этого не знал. Видел где-то что он озвучивал. Ок.
avatar
dagh, но на h2t спрошу — спасибо за совет
avatar

1. Подскажите, какие комиссии на опционы и фьючерсы? Есть ли ограничения на количество внутридневных операций?
Нет.
2. Как устроена система ГО (margin requiements)? Если я использую проданный опцион на 100 унций золота. При этом к нему добавляю микрофьючерс на 10 унций в сторону продданого опциона — ГО будет это учитывать? Есть ли такая же штука на как фортс — когда ГО за стреддл в 2 раза меньше?
В двух словах это не объяснить. На CME существует несколько уровней SPAN + брокер добавляет свою расчёт рисков. Могу сказать, что самые выгодные маржинальные условия у меня. А вот от IB я был вынужден отказаться именно из-за маржи, но мой пример немножко другой. Для одного базового актива внутри CME по идее должно всё быть не так уж плохо.
3. Насколько легко словить margin-call при продаже дальних опционов? Когда происходит маржинкол — ровно в момент когда ГО равно счёту?
Не переживайте за это. Маржин колл — дело житейское. Никто вам позицию не зарежет без спроса. Это у нас брокеры самоупрвством занимаются… Хотя за Церих не скажу… Но амерские брокеры сначала высылают предупреждение и потом есть 3 дня на решение вопроса. Так что в день клиринга маржин колла позиция сохраняется, а штраф не такой уж смертельный.
Я раз 100 отмаржинколиллся за пару лет =)

Вопросы про комис задавайте только брокеру. Но я бы сразу открыл счёт в нинзе чисто для CME, а уже потом лез бы на другие рынке (это так сейчас бы сделал спустя годы мытарств).
Fry (Антон), а какой порог входа на нинзю?
avatar
Марат, ну уж 5к хватит наверняка!
Fry (Антон), да, проще к NinjaTraderBrokerage
avatar
Fry (Антон), а нинзя дает доступ к опционам?
avatar
Vladimir Volz, судя по инфе на сайте только фьючи + форекс
avatar
Vladimir Volz, не все. Точно объяснит Светлана Орловская 
Fry (Антон), может у меня старая информация, но НТ доступ к оцикам не даёт. Проверю на всякий случай ). Их хлеб комисс с фьючей )
avatar
Vladimir Volz, на сингл стоки нет, на индексы — тут зависит от базы. Там глупость полная, но так уж лицензируют.
Fry (Антон), 
В двух словах это не объяснить. На CME существует несколько уровней SPAN + брокер добавляет свою расчёт рисков.
Тут просто: GC — это один инструмент и на продажу опциона на него маржа считается отдельно, Mini Gold — другой инструмент и не связан с GC никак. 
avatar

Fry (Антон), 

Но амерские брокеры сначала высылают предупреждение и потом есть 3 дня на решение вопроса.

А вот у меня был случай в IB что закрыли без спроса и без 3-х дней. Просто увидел что позицию ополовинили без всяких этих фокусов с предупреждениями…
avatar
tradeneo, ну да. Забыл добавить, что моя тема — фьючи. На акциях другая история
Fry (Антон),  что моя тема — фьючи.

Это да, фьючи там  гоняй хоть до потери пульса.

да, Марат,  — можно схитрить.  Находите ещё пятёрку, открываете счёт, а через месяц выводите их назад.

Но я Вам этого не говорил :)

avatar
tradeneo, там случаются еще более неприятные вещи. Я знаю, когда трейдеру просто закрыли позицию по опционам с убытком за час до экспирации, а после этого опцион значительно вырос в цене и закрылся весьма прибыльно. IB — брокер, который вмешивается в работу трейдера без оснований для этого. Это его недостаток.
avatar
margin, да! Вот с этим я бы не смог что-то заработать! Когда говорю про «маржинальные условия в IB плохие» — именно это и хочу сказать.
С такой суммой не откроют счет, нужен другой брокер.
avatar
Люфт, все такие умные. Открой сам сайт IB и посмотри минимальные требования
avatar
Марат, я уже открывал, смотрел, теперь твоя очередь
avatar
www.cboe.com/tradtool/mCalc/default.aspx  возьми да посчитай это не сложно
avatar
Osen, спасибо. То что нужно. А что насчёт CME?
avatar
Марат, нет. это немножко другая ссылка. По идее надо искать такую же на CBOT
Марат, http://www.cmegroup.com/clearing/margin-services.html 
avatar
 найти можно всю инфу это не проблема но выписывать опции с суммой 5к это несколько самонадеянно.
avatar
Osen, всё же зависит от того на какую сумму от счёта продавать опционы. И спреды как раз для того чтобы цена опционов была мизерной. Спред на 20 долларов на золото в несколько раз дешевле чем ГО на аналогичный фьючерс
avatar
Osen, кстати, про поиск. Вот ненавижу их сайт! CME жуткий дизайн, что прошлый, что текущий. Вот даже в той же таблице маржи теперь убрали инишиал. И где её искать, бля?
Fry (Антон), в тосе есть инишиал на все контракты) а сайт реально гуано полное)
avatar
Fry (Антон), вот это очень хороший вопрос! Маржу теперь смотрю на сайте nt, но черт возьми хотелось бы видеть это у первоисточника. Если найдете где инишал смотреть, поделитесь ссылочкой пожалуйста.
avatar
Osen, на самом деле для некоторых опционов, о которых ведет речь автор, инишл маржин баксов 100 плюс-минус немного на контракт
avatar
Lilith, может быть, я просто не в курсе по спредам
avatar
Osen, а это совсем даже не про спреды
avatar
Lilith, еще раз повторяю — не претендую на знание этих вещей) только опционы на акции, по всем остальным инструментам даже не вникал.
avatar
Brus, 
1. SPY- 0,66-1,57$, ES-1,4$. Да, с такой суммой есть ограничение на ЕТF, 3 сделки в день на протяжение недели...
Не недели, а пять рабочих дней подряд. И только, если счет Margin Account. Если Cash Account, то всю сумму можно гонять весь день один раз, пока она не кончится, и нет ограничения от брокера.

avatar
 Если вам меньше 25 лет, то вы можете открыть счет у IB с суммой 3 000. Но обычно трейдер берет 10 000, заводит их на счет и после активации счета выводит лишние деньги. Вам можно сделать так же: завести 10 000, активировать счет и вывести 5 000
1. По фьючерсам нет никаких ограничения количества операций, по фьючерсным опционам — тоже. Есть Day Trading Rule на операции с акциями и опционами на акции (ETF тоже торгуются в виде акций) — для дневной торговли требуется 25 000, и IB в этом случае действует плохо.
2.  Маржа по разным активам считается по отдельности, но если бы вы продали опцион на золото комекс и купили/продали контракт на золото комекс, то маржа считалась бы вместе.
3. Комиссии тут
4. Бывает разный Margin Call. Futures Margin Call, когда недостаточно обеспечения сделки по фьючерсу- ниже поддерживающей маржи. Выше Антон вам написал об этом. Есть три дня на восстановление маржи.
5. Тоже все есть у брокера на сайте.
6. Лучше открывать счет напрямую без посредников, без Цериха. 

avatar
Brus, 3 сделки в день на протяжение недели...

Не три сделки в день, а три в течении последовательных 5-ти торговых дней.

А вообще все подробнейшие ответы найдёте на сайте брокера, благо он наполовину на русском.

Странно яростное нежелание подвигать мышкой и самому всё узнать из первоисточника. И не понятно зачем надо иметь прослойку между вами и брокером в виде того же цериха?

Не жалко денег на доп. комиссии?

avatar
tradeneo, прямо вход 10к, у меня их нет. Я читал там комиссии — их по сути нету. Они написаны как некие общие. А я спрашиваю конкретные по CME. Как пример https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=commission&p=options1 Где здесь написано что по CME, что по NYSE? А тот кто торгует — тот знает сколько будет итоговая комисия
avatar

Марат, вы вряд ли получите внятный ответ. Скажу лишь одно — мои ордера (по моим инструментам) уходят через так называемый smart.  И цены на один и тот же страйк но разного срока исполнения могут гулять 0,3 до 1,2 бакса.Возможно также что сегодня это одна комис, завтра другая — такое тоже нередко бывает.

Может это зависит и от погоды — хз :)
Как-то так.

avatar
tradeneo, Это зависит от ECN и от стороны ордера( лимит или маркет), отправляйте лимит через CBOE2, самая мин. ком. будет…
avatar
Brus, я покупаю не там где меньше комис. а там где ниже цена :),
 и всегда ес-нно с лимита. А посредством smart в середине спреда наливают стабильно. Если опцион хоть как-то ликвиден.
avatar

Марат, прямо вход 10к, у меня их нет

дык я же выше написал, как это обойти

avatar
Марат, давайте я раскрою вам дикий секрет. Только тссс! Никому!
Конкретно для CME, конкретно для инструмента ES (мини-фьюч на S&P500). Разброс комиса по миру находится в таких приделах:

1) Пример худшего в мире. Самое дикое, что можно придумать — это $23 на один контракт за круг (за вход и выход). Такой комис будет в Саксобанке, если брать только один контракт (там просто такая фигня, что за сам факт биржевой сделки независимо от объёма надо дохренища платить, они же посредники).

2) Пример лучшего в мире: чуть меньше бакса на круг! Такие условия предоставляют самые адекватные финансовые компании, которые обходятся без лишних посредников (суммы там другого порядка). Один из примеров здесь:… чёто даже ссыль адекватная не находится на них — Profluent Trading.

3) Грубо говоря, для простого смертного с минимальной суммой средств (очень грубо) комис будет ~ $5 (плюс-минус полбакса).

Всё остальное — это как бы личные варианты. Можно договориться о скидке за объём, можно чуть переплатить (20-40 центов) за какие-нибудь особые условия, можно сократить кол-во сделок, если брокер не идёт на уступки и он может передумать со временем (это больше для активных).

Нет таких брокеров, которые с улицы дадут 2-3 бакса на депошку 5к за круг ES.

Ну а что такое эти $5? Это меньше половины одного тика (тик 12,5$). То есть если просто забрать спред в стакане (а он абсолютно плотно = один тик), то сделка закрывается в ~+$7. Выглядит нормально (нюансы потом вскрываются =))).
Fry (Антон), ну у меня сделки 3-40 дней обычно идут. Но для дешевых опционов комиссия весьма недешевая в %. Допустим тот же спред, что brus писал — 920 долларов, комиссия открыть закрыть 10 долларов — это 1% от цены
avatar
Марат, за вашу конструкцию Вы заплатите за 3 мес. 30 $///
avatar
Brus, например купить кол на золото на 1340 и продать кол на золото 1360, экспирация через 2 месяца
avatar
Brus, GC. на другие фьючерсы золота нет опционов. 
avatar
Brus, отлично, а если оставить такой спред до экспирации ещё комиссия будет? Также то что они поставочные как влияет? Придётся закрывать в любом случае до экспирации?
avatar
Brus, спасибо за ответ. Теперь примерные траты на открыть/закрыть конструкцию понятны
avatar
Подскажите, если украинское гражданство, могу ли я открыть счет и делать пополнение и вывод с/на российский банковский счет или разрешено только пополнение/вывод на счет страны резидента?

Если не заполнять форму W-8BEN то налоги будут вычитаться автоматически по законадальству США? И сколько?
avatar

теги блога Марат

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн