Блог им. consortium

Территория заблуждений. Постулаты технического анализа

Территория заблуждений. Постулаты технического анализаГлавный постулат технического анализа — цена учитывает всё. Из этого и исходим. Но это не аксиома, это, скорее, теорема, уравнение со множеством переменных. Давайте разбираться. Что — «всё» — учитывает цена? На каком рынке? Лично я сейчас говорю про форекс, в данный момент меня другие не интересуют. Адепты теханализа утверждают, что фундаментальный анализ абсолютно бесполезен, так как в цену включены все факторы, влияющие на эту цену. Так и запишем, «всё» — это всё без исключения: новости, решения центробанков, отчёты компаний, крупные сделки купли-продажи компаний, под которые банкам приходится выходить на FX и диверсифицировать свои резервы для восполнения использованных для клиента валют, и многое другое. И даже настроения участников рынка учтены в цене. Напомню, в текущей цене в текущий момент времени.


Допустим. Что это нам даёт в плане прогнозирования дальнейшего движения цены? Ровным счётом ничего. Почему? Да потому, что в следующий квант времени может произойти что угодно: опять же новости, опять же всё то, что я перечислил выше для предыдущего мгновения… И цена изменилась. Теперь она учитывает всё? Или опять же не всё? И вновь вопрос: как, имея на руках новые котировки, предсказать дальнейшее движение цены? И вновь ровным счётом никак. Однако, разница старых и новых цен даёт нам некое направление, и вот это уже что-то. Эта разница показывает многое, и изменившиеся настроения, и прошедшие события. А вот тут незадача, если цена учитывает всё, то конкретно в этой ценовой точке мы видим окончание действия тех факторов, которые спровоцировали произошедшее движение. То есть остановку цены. Нам известны дальнейшие движущие факторы? Нет, мы их может только предугадать (предсказать с определённой степенью вероятности). Это означает, что ни конкретная цена, ни даже разница цен после некоего движения не дадут нам представления о том, куда цена двинется дальше. Из этого следует, что и технический и фундаментальный анализ могут лишь ориентировочно указать направление движения цены в следующий промежуток времени, но никак не предсказать точное поведение цены.

Рассмотрим следующую установку, которую я даже оспаривать не буду: «Рынок подчиняется тенденциям». Отлично. Тенденция — это в простонародье тренд, который май френд. Очень хороший индикатор для торговли. Но и с ним много проблем:

1. Если рассматривать тренд как глобальный фактор, то наблюдая длинные периоды, а тем более торгуя их, можно больше потерять, чем найти. Возьмём к примеру двухгодичный тренд евро. Большинство аналитиков, глядя на недельный график, говорят о том, что тренд нисходящий, и это верно, это подтверждается визуально. Однако, уже год с лишним тренда как такового нет, чистый флет, и, значит, для определения тренда необходимо переходить на более короткие временные участки, которые сами по себе трендов не содержат. Ну что это за тренд: две недели вверх — неделя вниз. Можно ли вообще подобные движения назвать тенденцией? С большой натяжкой. Тенденция — это нечто осмысленное, подчинённое какому-то анализу, сделанное на основании жёстких выводов. Для настоящего тренда нужна настоящая идея, а их в данный момент не так и много, и большинство навязанных идей не вяжутся со здравым смыслом.

2. Тренды когда-нибудь заканчиваются, и мало кто может точно назвать момент окончания тренда. Громадное количество технических средств создано для определения затухания тренда и рождения новой тенденции, но ни одно из них не может предсказать смену направления с вероятностью, больше пятидесяти процентов. И в моменты разворотов гибнет много тех, кто неуклонно придерживается второго постулата.

Третья «аксиома» теханализа звучит приблизительно так: «История повторяется». Да, часто ценовые движения настолько похожи, что хочется записать их в паттерны и утвердить высочайшим указом: «Так было, и так будет!» Интересно, что проповедники теханализа аргументируют появление этого постулата на основании общности человеческой психики, мол «толпа» в одинаковых обстоятельствах всегда действует по шаблону. Я могу опровергнуть этот постулат простым личным наблюдением. За те годы, что я провёл на рынке, ни разу на одном и том же событии, при всех кажущихся совпадающих факторах, цена не двигалась абсолютно точно по предначертанному сценарию. Это может означать лишь одно — какой-то из фундаментальных (именно фундаментальных!) факторов сыграл с рынком злую шутку. Небольшой нюанс мог напрочь изменить парадигму казалось бы незыблемого сочетания условий, сломав тем самым паттерн.

И по поводу самих шаблонов, которые очень часто встречаются на рыночных картинках. Это как раз относится к теме «психологии толпы». В большинстве случаев появляется обманчивое впечатление, что рынок много раз повторил похожую свечную комбинацию, и это может означать, что «толпа» действовала в соответствии со своей психологией. По большому счёту, мало кто собирал статистику ценовой отработки событий с одинаковыми условиями. Во-первых, абсолютно одинаковых условий на рынке не существует, а во-вторых, с виду совершенно идентичные шаблоны, усматриваемые на графиках, созданы в совершенно разных условиях и ситуациях, поэтому «психология толпы» здесь ни при чём. Просто совпало. Не верите? — исследуйте сами. Годы наблюдений за рынками не проходят просто так. Зачастую, видя похожую картинку, вспоминаешь, что подобное уже было. Копаешься в истории, находишь и понимаешь, что сформировавшийся паттерн создан в иной атмосфере. Похож — да и только, но не то.

Напоследок вернусь к первому абзацу и попытаюсь отследить, что же всё-таки заложено в цене. Вспомним, что в четверг выступал Драги, я его пресс-конференцию отслеживал поминутно. Мне не нужно было заниматься рынком, так как ордера были выставлены заранее, поэтому смотрел я несколько отстранённо, наблюдая за словами и за движениями евро. Если кто-то практиковал подобные занятия, то мог заметить, что после особенно острых слов главы ЕЦБ рынок реагировал адекватно (дёргался вниз), затем следовал откат и уже после этого, на абсолютно нейтральных фразах рывками шёл в выбранном изначально направлении (опять же вниз). И ещё долго после самой пресс-конференции продолжался спуск. Вопрос: в какой момент рынок «учёл в цене» все слова Драги, если в течение нескольких часов после выступления продолжал сползать? И учёл ли до конца? Может быть в пятницу в основном на этом и ехали под горку?

Пример второй, более долговременный. Тринадцатого марта 2015 года евро обновила исторический минимум и достигла отметки 1.0461. По каким признакам можно утверждать о том, что а) Повышение ставок ФРС заложено в цене, б) Политика смягчения ЕЦБ учтена рынком? Почему спрашиваю? Да потому, что все новостные информационные агентства в то время пестрели такими заголовками. А теперь посмотрим на последующие события и ужаснёмся тому, как много, оказывается было не «заложено в цене». После этого ЕЦБ несколько раз снизил депозитную ставку, снизил ставку рефинансирования, добавил к программе выкупа активов ещё 20 ярдов — обо всём этом даже помыслить в то время никто не мог, но с тех пор цена евро ни разу не опускалась до отметки 1.0461. Так что же было заложено в цене 13 марта 2015 года?

Если подходить к вопросу не формально, а принципиально, то получается, что все постулаты технического анализа вилами на воде писаны и придуманы для людей, не желающих наблюдать и делать выводы. А ведь всё на поверхности… хоть и не учтено в ценах...

Мирошниченко Михаил

Примечания.

— Обзоры не являются рекомендациями к торговым операциям.
— Прежде чем делать выводы по конкретной статье, загляните в предыдущие, может быть там есть объяснение моих действий сегодня

★15
51 комментарий
Мне кажется, что аксиомы ТА не стоит буквально понимать. 
Зарабатывающий трейдер, может быть, но звучат они достаточно конкретно.
Аксиома — цена учитывает все, означает, что цена это единственная объективная величина на рынке, которая рождается из столкновений множества субъективных оценок прошлого, настоящего, но прежде всего будущего. 
PS Прежде чем опровергать теханализ, надо иметь о нем хоть какое-то представление. У любого автора по теханализу вы найдете совет — не торговать на новостях или если вы уже в прибыльной позиции, то перед выходом важных новостей подтянуть стоп к цене.
avatar
УЧЕНИК, 
Аксиома — цена учитывает все, означает, что цена это единственная объективная величина на рынке, которая рождается из столкновений множества субъективных оценок прошлого, настоящего, но прежде всего будущего
В предпоследнем абзаце я привёл пример. И задал вопрос. Ответите на него?
Прежде чем опровергать теханализ, надо иметь о нем хоть какое-то представление

Учту.
УЧЕНИК, цена учитывает все, это изначально вообще не из ТА, если вы в это хоть как-то разбираетесь. это из гипотезы эффективного рынка Ю. Фама (а в ГЭР это попало из теории о совершенной конкуренции 19 века), что рынок эффективен в переработке информации, все рациональные участники правильно ее оценивают, и таким образом  акции всегда торгуются по их справедливо-инвестиционной стоимости.
avatar
Vanuta, обсуждаемый пост был о ТА и это один из его принципов, я не в курсе истории этого утверждения, спасибо, что рассказали, хорошо, теория совершенной конкуренции появилась раньше чем ТА и это ничего не меняет.
avatar
Главный постулат технического анализа — цена учитывает всё.

неверно

цена учитывает все ожидания на рынке.

а вот ожидания могут и не оправдаться…
avatar
Александр Христианин, «всё», в том числе и ожидания. И Вам тот же вопрос:
В предпоследнем абзаце я привёл пример. И задал вопрос. Ответите на него?
В примере даже превысили «ожидания» рынка, однако цена ниже не пошла.
Мирошниченко Михаил, 
рынок полагал что ФРС будет повышать ставку
а ЕЦБ будет действовать в противовес
разбрасывать евро с вертолёта...

«После этого ЕЦБ несколько раз снизил депозитную ставку, снизил ставку рефинансирования, добавил к программе выкупа активов ещё 20 ярдов»

Это вообще не о чём что ожидал рынок...

Почитайте что писали дилеры в декабре 2015 года…
avatar
Александр Христианин, 
Это вообще не о чём что ожидал рынок...

Вот именно. Рынок этого не ожидал, но это произошло.

Мирошниченко Михаил, 
так я про это и написал в начале...

евро ниже паритета не ждите
так как ЕЦБ больше ничего делать не будет...
а это главное!

повышение ставки ФРС сильно уже не повлияет
на курс евро бакс

то что ЕЦБ озвучил что
евро с вертолёта не будет
ещё не отыграно рынком в полной мере…
avatar
Мирошниченко Михаил, 13 марта 2015 года инерционная сила мощнейшего тренда закончилась, объективно цена учла все субъективные ожидания и опасения по поводу последствий повышения ставки ФРС. С тех пор количество субъективных оценок на покупку евро сильнее предпринятых мер ЕЦБ, а потому тренд восходящий, вы видите это как флэт. А вообще, как говаривал Джесси, не надо углубляться в поиск причин почему цена движется в ту или иную сторону, иначе вы рискуете помутнением рассудка, достаточно просто того, что она движется, что бы использовать это в своих целях.
avatar
УЧЕНИК, 
С тех пор количество субъективных оценок на покупку евро сильнее предпринятых мер ЕЦБ

Как можно сравнивать подобные вещи? А если «количество субъективных оценок на покупку евро» вдруг изменится? Вы сейчас говорите по факту свершившегося (или свершающегося). А если евро пойдёт вниз?

И по большому счёту мне плевать, что там говорил какой-то Джесси, я не приемлю авторитетов на рынке.
Мирошниченко Михаил, на счет Джесси это вы прямо в точку, он действительно был и остается авторитетом на рынке, даже через 76 лет после смерти. 
avatar
УЧЕНИК, для таких как ты лузеров он авторитет. А для других — он гемблер, который спустил почти все и застрелился.
avatar
Злой Инвестор, слышь, мужик, я тебя не знаю, а ты меня, от того, что назвал меня лузером ты сам стал виннером что-ли? А что касается Джесси… может он и спустил ПОЧТИ все, но до того ПОЧТИ, что не спустил, большинству здесь присутствующих никогда не добраться. Почему он ушел из жизни ты не знаешь, но пустить себе пулю в голову тоже характер нужно иметь, это тебе не в интернете тявкать, зная что по башке не получишь.
avatar
УЧЕНИК, Пустить пулю в лоб можно например, когда Красная Армия окружила Берлин. Но не тогда, когда лудоман, просрав почти все, с горя от того, что больше не пошикуешь — вышибает себе мозги. А так, ты лузер, ибо у тебя напрочь отсутствует критическое мышление и если неудачник Ливермор, нарушавший собственные же правила — авторитет. Да и результатов твоих торгов что-то я не вижу нигде. А свои я выкладывал.
avatar
Я бы поставил за пост не +20, а -20… Автор или провокатор или случайный чел на бирже… А как торговали японцы  300 лет? Все в минус? Отнюдь.Просто многие и автор в частности не любит геометрию.Остается просто скорбеть по таким авторам за их трудное будущее.
avatar
ezomm, ссылку на байку про японцев, которые торговали 300 лет дадите? Не бутафорию какую-нибудь, а историческую справку.
Автор или провокатор или случайный чел на бирже…

Да, совершенно случайно торгую в DB уже более пяти лет штатным трейдером пропа, и провоцирую всех, кого не лень.

«Чел» — к папе своему так обращайтесь. Надеюсь, он достойный этого слова чел.
В техническом анализе нет ни аксиом, ни постулатов, ни, тем паче, теорем. Технический анализ лишь описывает  некие закономерности на графиках. Для технического анализа безразлично, что учтено в цене — все или не все. Не стоит обижаться и, более того, опровергать технический анализ. Можно просто забыть про него. Кому не дано играть в футбол — тот, возможно, прекрасный игрок в домино:)
avatar
Развернуто прокомментировал отдельным постом smart-lab.ru/blog/324300.php
avatar
И прямо отвечая на поставленный вопрос «Так что же было заложено в цене 13 марта 2015 года?» хочу сказать, что в цене было заложено ВСЕ. Вы напрасно аксиому назвали теоремой. Как раз из аксиомы следует, что цена есть продукт всей информации, существующей на рынке 13 марта 2015 года. Как известной, так и не известной вам.
avatar
TT, я Вам всё-таки отвечу по порядку.
1. В начале прошлого года (февраль) ЕЦБ запустил программу APP и рынки поняли, что больше никаких смягчений не будет. Так говорил околорынок в тот момент.
2. В марте ждали всего одно или два повышения ставки ФРС. Предположительно это был июнь (на который возлагалось мало надежд), сентябрь и декабрь. Ставку подняли только в декабре.

В тот момент(до февраля) евро падала на ожиданиях поднятия ставок (один-два раза в том году) и на запуске программы APP. Но вдруг в марте она начала расти. В цену на тот момент «было заложено» продолжение программы APP и как минимум одно поднятие ставки ФРС — это мнение экспертов как раз по тем параметрам, которые «учтены рынком».

С тех пор произошло:
1. Снижение ставки по депозитам ЕЦБ — 3 раза до -0.4%
2. Снижение ставки рефинансирования до 0%
3. Расширение программы APP до 80 ярдов.
4. Фед поднял диапазон ставок по ФФ до 0.5%

В цене евро за март 2015 года было учтён только пункт 4 — ставки ФРС, остальное не было учтено, по мнению тех же экспертов из Блумберга. Остальные 3 события (хотя событий было несравнимо больше, так как ту же ставку снижали постепенно) в марте не были «учтены рынком». Получается, что все остальные негативные для евро события должны были уронить евро ниже 1.04, но этого не случилось. Из этого следует, что:

К марту 2015 года рынок «учёл в цене» все события (1,2,3), которые ещё на тот момент не произошли и даже не ожидались вообще! Никто и предположить не мог в самых страшных снах, что Драги может пойти на такое! Но рынок, оказывается, сумел «учесть в цене» будущие события, которые всем в тот момент казались фантастикой. Рынок сам не подозревал, что подобное случится! И всё же учёл в цене?
Мирошниченко Михаил, Если не возражаете, упрощу Ваш комментарий, как я его понял. Вы как бы спрашиваете: Почему за последний год евро не показал новых минимумов, несмотря на мощные медвежьи фундаментальные факторы? И отвечаете: Получается, что все события, которые произошли после марта 15 года, были уже учтены в цене марта 15 года. Или иначе говоря, раз цена не изменилась, то она и не учла события 1,2,3.

Но здесь мне видится явная логическая ошибка. Если цена не упала на негативе, это не обязательно означает, что этот негатив был проигнорирован. Это может также означать, что негатив был скомпенсирован позитивом. А мощных бычьих факторов я могу назвать как минимум три:

1. К марту 15 года евро был очень сильно перепродан. Ему предшествовал очень сильный, подкрепленный очевидной фундаментальной идеей, тренд, после которого вполне естественна ситуация «продавай на фактах» (в нашем случае покупай).

2. Из-за смены процентного дифференциала ЕЦБ-ФРС, евро становится валютой фондирования, или иначе «валютой-убежищем». А поводов для бегства от риска было предостаточно. Это и нефть, и Китай, вообще повсеместное угнетенное состояние.

3. Ожидание ужесточения ФРС не оправдалось. Ни в 15, ни в 16 году. Процесс поднятия ставки идет порядком медленее, чем ожидает рынок.

Все эти факторы также учтены ценой на текущий момент, и именно поэтому она остается примерно на тех же уровнях, что и год назад.
avatar
TT, 
1. «Перепродан» — фактор неприемлемый как фактор. Условность понятия «перепродан» заключает в себе сильную субъективность. Пункт не засчитывается.
2. евро становится валютой фондирования, или иначе «валютой-убежищем»

Это навязанное мнение. Евро практически с самого начала своего существования была валютой фондирования. А валютой-убежищем она стала году в 2012-м, когда Драги сказал своё «евро необратим». Сказки про евро — валюту-убежище, которым она «вдруг» стала, возникли на уровне «одна бабка сказала». Если банки по территориальному признаку фондировались евро, то они и продолжают это делать, а если «вдруг» кто-то стал евро ещё и складировать, то прямых подтверждений этому нет, только байки штатных аналитиков, которым редко есть что сказать.

3. Единственный пункт, с которым соглашусь.

Вот смотрите, сколько споров по теме, что учтено или не учтено в ценах. Именно это я и хотел сказать своим письмом: показать, что невозможно практически узнать что учтено, а что нет. И если кто-то где-то говорит, что «вот такой-то фактор давно учтён рынками» — я этому не верю и подвергаю большому сомнению. Считаю, что субъективизм присутствует в каждой оценке рынка и невозможно просчитать то, что заложено или не заложено. К этому, собственно, я и пытался призвать своим обзором. Не доверять всему, что говорят и пишут, а думать и изучать.
Мирошниченко Михаил, По второму пункту. Мне тоже не очень нравятся слова «фондирование», «убежище», «риск». Но Вы не учитываете тот факт, что валютой риска автоматически становится та валюта, от которой ожидают роста ставки. Это происходит потому, что всякий экономический негатив тормозит процесс ужесточения. Именно это и происходит с долларом последний год. Да, дифференциал сменился еще в 13 году, но до начала 15 не было поводов проявиться этому эффекту (уход от риска- уход от доллара).

По общему выводу. Я хочу сказать, что в моем понимании, «цена учитывает все» означает, что всегда существует что-то о чем мы не знаем или чего не учитываем. Иногда это что-то имеет определяющее значение. Что-то, что нам не известно, но известно рынку в целом, перевешивает и цена идет против очевидных (или известных, понятных) факторов. И я не представляю, как можно оспорить этот факт. Мы не можем знать о рынке все. А подобная аксиома позволяет работать в условиях неполной информации. Цена = известные факторы + что-то еще.
avatar
Мирошниченко Михаил, Да, и перепроданность все же вполне объективная вещь. Вы не можете отрицать, что на рынке всегда существуют некие «свободные агенты» или спекулянты, которые располагают свободными средствами для извлечения прибыли от колебаний курсов. Большой вопрос о том, какую часть от общего объема рынка они занимают, но тем не менее они не могут не быть. И совершенно очевидно, что все крупные спекулянты, способные держать позицию долгосрочно, на начало 15 года были по уши в долларе, просто не могли не быть там после такого тренда. А раз нет больше покупателей такого рода, то совершенно естественно возникнуть медвежьему потенциалу по доллару, и как бы глупо не звучала избитая фраза «фиксация прибыли», да-да, вполне естественно некоторым спекулянтам зафиксировать прибыль от продажи евро. Конечно, невозможно определить, уже наступила перепроданность или еще нет, но совершенно очевидно, что она существует и может оказывать влияние на цену как фундаментальный фактор.
avatar
Мирошниченко Михаил, цена всегда учитывает все события. И будущие тоже. Технически, цена- смесь синусоид разной амплитуды и частоты. Поэтому, прогнозирование движения цены с некоторой долей вероятности (больше 50) возможно. По паре EURUSD есть цель на уровне 1.2050+-70пунктов  (1.2107 идеально) . Цель может быть перебита выше- на стопах шортунов. Эта цель средней синусоиды. Чуть больше синусоида говорит о цели 0.9872. Еще больше синусоида говорит о долгосрочном движении вверх после 0.9872 (по сути там про бакс можно забыть навсегда). В этом году мы вероятно увидим обе цели. Первую (1.2) очень скоро. Обе цели расчитаны исключительно с помощью теханализа.
avatar
Sergii Onyshchenko (osa), знаю сильного математика (он то ли кандидат, то ли доктор), который потратил годы для того, чтобы разложить рыночные кривые в что-то похожее на ряды Фурье или Лагранжа. Воз и ныне там. Не раскладывается даже в далёком приближении. В целом он определяет рынок как шум.
Мирошниченко Михаил, думаю, это направленный шум. Что на дневках шум, на годах- направленное движение. К 2035 году цена EURUSD вероятнее всего будет 1.63
avatar
Все правильно. Теханализ — это туфта, которая не работает. Теханализом увлекаются только пипсодрочеры и прочая гопота, которая не в остоянии осилить фундаментальный анализ.
avatar
Злой Инвестор, теханализ всего лишь описывает путь движения цены к заданной точке. никакой предсказательной силы ТА не имеет.
avatar
Vanuta, отчего ж не имеет — уровень цены, построенный по экстремумам, цена проходит в А% случаев, а цены без уровня — в В% случаев. ТА -> статистика -> предсказание.
avatar
.i., нет, предсказывает оператор на самом деле, на основе своей ТА-интерпретации.
avatar
Vanuta, отсюда вывод — ТА имеет предсказательную силу.
avatar
.i., у вас как с логикой? если я глядя на фотографию работающего портового крана, сделаю вывод что он поднимает груз, то это не фотография предсказывает — а я.)) а другой скажет что груз опускают.
avatar
Vanuta, у вас часто бывает что свечи на графике исчезают справа налево, а не появляются слева-направо?
С таким же успехом, если, например, вы любитель пива, выпив 5 литров на ночь и проснувшись утром в мокрой постели можете упрекнуть свою интерпретацию такого же случая недельной давности, а не разрыв между желанием и физическими возможностями )
avatar
.i., если вы разбираетесь в свечном анализе. то замечали, что одни и те же комбинации свечей по разному работают на разных рынках, разных инструментах, разных таймфреймах даже, а также по разному на падении или на росте… и так далее до бесконечности))). так что все зависит от интерпретации оператора.
avatar
Vanuta, не всё. Статистика не зависит от интерпретации трейдуна. А вот умный оператор учитывал бы имеющуюся статистику (зависел бы от). Т.е. она на него влияла бы. Или не влияла бы?
avatar
.i., если взять ваш пример, то вы можете «подмочить» свою репутацию даже если не пили пива, но если например  вам приснился страшный сон. я не знаю точно, фантазирую для примера.
avatar
Михаил я помню у вас торговля раньше была с использованием размеченной сетки (не путаю?) До сих эта техника используется?
avatar
dagh, да, М-сетка, размечающая на графике временные зоны. До сих пор на неё заглядываю, один из графиков занят под неё.
Ученик Пафнутьича, нет, не знаю, просто весь ТА-околорынок постоянно повторяет их как мантру. Практически любой «урок для начинающих» по ТА не обходится без цитирования этих постулатов.
Мирошниченко Михаил, люди очень редко задумываются о том, стоит ли применять то, что они применяют. так как нередко за этим последует выход из зоны конфорта с неизвестным результатом. людям как правило больше нужны удобные объяснения, чем истина о положении дел
avatar
Сам часто пользуюсь теханализом, хотя не торгую направленные позиции. Считаю, что с его помощью можно определить точки, которые дают вероятность определенных исходов выше 50%. Например, когда цена приходит в район подтвержденной линии тренда или я вижу четко выраженную пятиволновую структуру. Мне это дает основание открывать иное количество позиций или по иному размещать ордера, что частенько увеличивает доход или снижает риски
avatar
Есть теханализ, а есть классический теханализ, по которому торгуют большинство, и это большая разница. Кто не догнал, я не виноват ))))

теги блога Мирошниченко Михаил

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн