<HELP> for explanation

Блог им. liveandtrade

Трейдинг VS Бизнес

Бизнес или трейдинг?
Или трейдинг — бизнес?
Бизнес ли трейдинг?

Решил я тут поразмышлять над этими вопросами.
Хотел рассказать еще одну историю своей жизни.
С чего бы начать...

Начну с того, что совершенно случайно (хотя не верю в случайности) в 2011 году устроился в оч хорошую компанию, с оч хорошей ЗП, в моем городе моя ЗП была оч хорошА.
Как только я почувствовал себя уверенно, встал как говорят «на ноги», я для себя понял, что необходимо создавать для себя финансовую опору.

Мое первое финансовое прозрение наступило в тот момент, и оно заключалось в том, что человек не может копить с обычной стандартной зарплатой. Все говорят — копи, откладывай, формируй пенсию, открывай депозит. Какой нахер депозит при ЗП в 20-30 т.р.? Дай Бог за квартиру заплатить, еды купить, кошку накормить, в кино 2 раза сходить, раз в месяц в ресторан, и пива с парнями — там не то что депозит и пенсия, еще и парням должен остался, с кем пиво пил.

Я начал копить только тогда, когда стал получать 2-3 стандартные ЗП. В первую очередь я отдал все долги, оплатил всё ЖКХ, оплатил последний год учебы. И только после этого вздохнул. И только после этого я стал более менее уверенным в себе. Благо жилье не ипотечное.

Дальше — больше. Я был хорошим сотрудником, с самым ох@ительным начальником… без сарказма, всем желаю таких людей встретить в жизни… я начал двигаться по лестнице дальше, летал в командировки раз в неделю в разные города РФ, дальше вышли на Французов, и я стал единственным в России представителем Французской фирмы. ЗП от начальной увеличилась раз в 10.

С трейдингом я познакомился еще в 2005 или 2006 году, и даже курсы в Финаме прошел, но до тех пор торговал суммой не более 10 т.р....
Теперь же на счете было у меня, в разное время от 400 до 700 тр. 
Я торговал акции, где то получалось, где то не очень, ну вообщем как у многих.

… Но помимо биржи я копил на бизнес, считал так, что работать на кого то рано или поздно я прекращу, надо бы для себя подумать о подстраховке. На тот момент я даже не представлял какой бизнес я хочу… Ну и как то совершенно «случайно» мне товарищ обозначил идею, что хочет заниматься продукцией для отелей, пригласил меня… и я согласился.

Начали мы БИЗНЕС, посчитали, все взвесили… и понеслась....

… а понеслось кровавое месиво для наших нервов и денег — таможня, доставка, Китай, суд, пошлины, арест товара, опять суд, доставка, приставы, очердной суд, сертификация, таможня, брокер. Короче карусель неприятностей. И эта карусель тянулась около 1,5 года. Теперь получив товар, все партнеры рассеялись… мне пришлось решать вопрос со складированием и продажей 3 тонн продукции.


Плюсы бизнеса для себя я не увидел. Ты постоянно должен быть причастен. На тебе вся ответсвенность за поставщиков и выполенние контрактов. Если кто то косанул на таможне, даже если в этом виноват таможенный брокер — трахать будут тебя, ты постоянно думаешь о ликвидности, ценах, покупателях, поставщиках, налогах и т.д.

Чем отличает себя трейдинг? Да — риски очень большие. Но их можно уменьшать, торгуя без плечей и диверсифицируя инструменты. Но за то ты тратишь намного меньше нервов, твой рынок всегда ликвиден, и чтобы продать свой актив тебе не надо думать о рекламе, а надо просто дождаться своей цены. 

P.S. Короче психанул сегодня...










 

Занимаясь бизнесом делаешь полезное для других. Трейдингом — только для себя.
avatar

Vladislav

Vladislav, я не считаю криминалом жить для себя и для своей семьи!
Фома Фомич, я тоже не считаю. просто vs тут лишнее, на мой взгляд.
Фома Фомич, Или проще не связываться с импортом товаров. Работать внутри гораздо проще
kbrobot.ru, да, по импорту я сделал отдельные выводы. Во-первых не надо туда лезть на все деньги. Во-вторых должен быть запас прочности по деньгам на житье бытье, т.к. быстрого выхлопа ждать не стоит. И третье без наработанный клиентской базы также не стоит залезать в импорт.
Фома Фомич, помните анекдот о рецептах приготовления кошек? Кажется, он был бы в тему ;-)
А за историю спасибо.
Vladislav, спорно… не есть истина ))))
Vladislav, не только для себя но и для меня. Мне всегда надо ликвидность и мясо. 
Дмитрий Новиков, бесспорно. :) 
Vladislav, есть такие, кто, занимаясь трейдингом, улучшает благосостояние других трейдеров.)
Andreas, полагаю, что топикастер не из их числа. 
Vladislav, налоги, не ? 

Всегда удивляли сентенции в духе «трейдар ничего не праизводит !!11»

а как же налоги? (представим что мы в нормальной стране живем, ага)

John Smith, тут сложный вопрос — не все так очевидно. нужно досконально разбираться.

Фома Фомич, может это дело не Ваше. Бизнесов же много. А может Ваше — просто стадия становления. Следующая должна быть проще.
avatar

Vladislav

Vladislav, возможно так! =))
На реальный бизнес нервов больше уходит, трейдинг отдыхает
Зарабатывающий трейдер, смотря какой бизнес и какой трейдинг. Есть бизнес без нервов, также как и трейдинг. Вопрос в соотношении проблем (рисков/гемора) и прибыли.
Vladislav, честно признаться, мне все меньше хочется взаимодействовать с людьми… трейдинг позволяет это сделать ))
Фома Фомич, понимаю. у меня также. :) но тут есть ньансы определенные, свой путь, так скажем. 
Vano13, если бы )) уволился, и купил китайский товар на всю котлету ))
А что за бизнес? 
Попдробней бы…
Аня Маркидонова, hello-hotel.ru
Фома Фомич, ну тут варианта 3: списать в убыток (затраты на обучение), продать конкурентам за бесценок (вернуть хоть что-то) или продавать товар (благо не скоропорт). Посмотрел количество поисковых запросов по тематике, судя по всему продать будет проще в оффлайне. В любом случае, шаблонным сайтом на Вордпрессе здесь, к сожалению, вряд ли получится.
в преступном мире нужно было карьеру делать, больше шансов разбогатеть. 
avatar

Olleg

Olleg, начинал там, но понял, что родные будут страдать =(
Фома Фомич, это издержки этой Проффесии 
avatar

Olleg

Olleg, риски куда выше) риск фактор запредельный
на бумаге посчитать это одно, а вот как на практике будет это уже совсем другое…
avatar

osip911

osip911, это был мой опыт… теперь я знаю как работать с импортом ))
Фома Фомич, Ну теперь то попёрло? Или решили не заниматься этим бизнесом?
в реальном бизнесе можно найти много методов делать 200%-1000% годовых с относительно низким риском но нада найти свое чтоб «подходило» и нада шевелиться.
в трейдинге нужны хорошие деньги и есть жесткий предел в доходности в % после которого тебя будут жестко драть ибо риски будут страшные и можно вообще остаться не с чем и никто не поможет, выключишь комп и все.
Почти все уходят в бизнес околотрейдинговый) т.е сами на свои деньги не торгуют но делают все остальное, крутятся как пчелки)
юрий савин, ну скажите где хотябы 200%. Посмеемся вместе.
Феликс Труфакин, нехочу отвечать на этот вопрос тк навалом где, нужны руки прямые, умение разговаривать и передвигаться в пространстве.
у вас психотип не бизнесмена, надо было оставаться менеджером верхнего звена
avatar

Look De

Look De, охарактеризуйте психотип бизнесмена.
А Вы не думали создать бизнес в трейдинге?
avatar

MorozovMax

MorozovMax, а какой тут бизнес? околорынок? не мое однозначно, не умею врать людям!
Фома Фомич, нет. околорынок это грязь.
управлять деньгами инвесторов.
Странный бизнес перепродавать китайские полотенца. Мне кажется подобным ширпотребом все склады забиты. На хранении больше потратишь, чем денег выручишь.
avatar

Mister KoK

Mister KoK, а причем здесь полотенца? Мы произвели гели, шампуни и мыло под своим брендом… разве не так делает весь мир? ))
Фома Фомич, вот именно, что весь мир так делает=) На складах просто работал, там эти товары месяцами, а то и годами лежат, и это большие поставщики у которых и производство свое и таможня и логистика. Не представляю как с ними конкурировать, надежно, дешево(наверное) и все в наличие=)
Mister KoK, у меня имеются свои плюшки для клиентов, которые оч легко позволяют бороться с крупным и малоподвижным конкурентом =))
Фома Фомич, 

предлагаю ещё плюшку:

на лицевой стороне упаковки печатать:
«Собственность гостиницы. Вынос запрещён»,
на оборотной; «Товарищ! В стране кризис! Экономь мыло и туалетную бумагу!»
Фома Фомич, 

Он глянул на нас, продираясь наощупь
В лесу своей темной тоски,
Подумал про нас, что счастливыми в общем
Бывают одни дураки,
Причислив себя неожиданно к умным
Он тут же воскликнул: «Осел!»
Поскольку еще сохранился в нем юмор,
А значит пропало не все.

tim, 

ну ёлы-палы! Откроешь Уголовный Кодекс и читаешь — не можешь остановиться:

Он твердо решил, что начнет в понедельник
Свою настоящую жизнь:
Зарядка, работа, презрение к деньгам,
Отсутствие всяческой лжи.
Но он-то пока пребывал в воскресенье
И чувствовал влажной спиной:
Эпоха непрухи, звезда невезенья
Работают и в выходной.

workspree, +
Если сам всё делаешь, то это не бизнес, а предпринимательство.
tradeformation, 100% согласен.
Такой крик души отчаевшегося представителя малого бизнеса, которого назвали белкой, а он увидев колесо и рад был и вдруг увидел колоколчик трейдинга, только попугаем его ещё никто не называл. Сказать что жаль, нет, не жаль. Фома ты духовитый тигр в клетке и вряд ли сможешь снизойти до должного уровня уважения и признания какого нибудь книжного червя, который по факту является одним из крупнейших трейдеров мос биржи или Наймекса. По этому все будут просто наблюдать как сильный тигр загибается.
Самокритичный трейдер, совершенно не требую уважения, или признания… я есть какой я я есть =))
Фома Фомич, А если бы сумел бы разглядет и снизойти выкинув гордыню твой путь в удержанию прибыли на торгах мог бы кто то сократить.
Хахаха, еще один хапнул. Поздравляю. Еще ему понравится (вишенка на торте), когда наемные сотрудники будут уговарить их работать и обижаться за то, что он их угнетает и эксплуатирует.
Фома Фомич все верно расписал.

В реальном бизнесе вероятность потерять капитал намного выше.
Вы арендуете площадь, нанимаете людей, закупаете (производите) товар. Аренда (налог на помещение и коммуналку) и зарплата работникам- это постоянные обязательные расходы. Реализация продукции- дело времени и зависит от многих факторов. При неблагоприятных условиях из реального бизнеса быстро не выйдешь без крупных финансовых потерь. Ведь нужно продать товар, оборудование, избавиться от работников и ликвидировать организацию. А если проблемы с таможней и налоговой, то попадаешь в замкнутый круг, лишаешься всего и остаешься должен.

В реальном бизнесе ниши заняты. Копировать то, что уже есть, не прокатит. Необходимо создавать новую нишу.
Риски в трейдинге на самом деле существенно ниже, чем при открытии нового бизнеса.
Выгоднее и менее рискована покупка доли уже существующего крупного бизнеса. Через акции.
Плюсы очевидны. Покупая на определенных ценовых уровнях актив и продавая позже, возможно зарабатывать на спекуляциях несколько десятков процентов годовых. При неблагоприятных условиях очень быстро можно избавиться от актива с минимальным убытком. Даже в моменты паники на рынке потери составят не более 20-30% капитала (3 марта 2014 года).

Так что трейдинг выигрывает у бизнеса.
avatar

Gospodin

Мда. С аффтором согласен на 99% ибо занимаюсь тем же. Бизнес более гарантирован по прибыли, но гораздо больше подводных камней. Основа бизнеса это гарантированный спрос на твой товар. Нет спроса- сразу убираешь предложение. 
Кстати с Китая пользуюсь конторой доставки, которая доставляет и таможит всё сама, я только получаю товар в Питере.
Трейдинг пока идет в относительно тестовом режиме. 
Зарабатывайте.

p.s. Встретил старого товарища--он тут попал под форекс, заинтерсовавшись им.
1-й месяц +380тр. с ляма, 2месяц+350тр.  3месяц   -2млн. — пошел работать расставшись с заначкой. Но верит в светлое будущее.
avatar

Юнчик

Удачи вам в трейдинге! Не отчаивайтесь!
avatar

Lankfrend

Lankfrend, спасибо. Не отчаивпюсь, просто пытаюсь разобраться, а нужен ли мне бизнес? =))
один раз в жизни занялся бизнесом — и заплакал; ничего у вас с таким подходом и в трейдинге не получится, чтобы зарабатывать деньги нужно годами разбивать голову и трейдинге, и в бизнесе
возвращайтесь-ка лучше на высокооплачиваемую работу
avatar

Юрий В

Юрий В, ха, никто не плачет, я же подвожу итоги. Если вы считаете, что жизнь это кровь, пот и слёзы, то я вам сочувствую. Я хочу выбрать такую жизнь, которая будет мне приносить счастье и наслаждение. И слава Богу у меня это получается =))
Фома Фомич, не подумайте, что я хотел вас оскорбить, просто слова другого подобрать не смог
круглые сутки жизнь не может быть сахарной; чтобы чего-то добиться 8-12 часов в сутки нужно драться, а потом можно и отдохнуть;
можно также часов 6-7 имитировать бурную деятельность на трудовой книжке и наслаждаться жизнью так, как вы рассказываете, но врят ли из этого что-то получится
В бизнесе действительно есть некая определенность с доходами (у самого их два бух.услуги и торговля  стройматериалами),  но всегда могут посадить «ни за что» =))))
avatar

Лукич

Буран 78, всегда могут посадить «ни за что» =))))  

+++ «ни за что»  Бухгыхк. :)))  Тонко! 
  
Проходили. Подтверждаю. Трейдинг — сильно спокойнее.
Основная проблема перехода в «лес» — бизнес, офисных пуделей «менеджеров» наемной работы в том, что там где вы работали и делали карьеру, особенно иностранных компаниях, разная реальность. Не важно какой пост вы занимали, но вы ничего не знали о реальном бизнесе так как ваши знания ограничивались вашей зоной компетенции, тогда как предпринимателю необходимо быть профи во всех отрослях + жизненный опыт и не один выпитый таз фикалиев. Большие корпорации могут быть годами убыточны, особенно иностранные и при этом прекрасно себя чувствовать, чаще всего они вообще оторваны от реальности реального бизнеса. Тем не менее каждый топик дует щеки и сверкает эмбиэями и безупречными рекомендациями. Топиков из пафосных высокооплачиваемых компанией можно сравнить с звездами шоу бизнеса или цирковыми медведями, которые в порыве охоты за ощущениями решили работать «на себя», тем самым выйдя из уютного вольера или мягкого пуфика у ног хозяйки в холодный и темный лес честного бизнеса с хищниками конкурентами и шакалами государственных служб.
avatar

AntipinArt

AntipinArt, написал Великолепно!
И там и там первые 3- 5 лет тяжелы.
Пока шишки не набьешь не научишься зарабатывать.

Сочетание их даёт большую устойчивость.
Оба в минус редко ходят одновременно.

avatar

vadim ri

Согласен особенно в нынешние времена, бизнес зажимают со всех сторон суки… спокойно торговать без плечей меньше нервов будет наверно
avatar

All-in

Бизнес надо выбирать по плечу. На мой взгляд, бизнес в реальном секторе легче застраховать, риск ниже, рентабелтность выше. В трейдинге наоборот, риск 100%, ничего не страхуется, рентабельность низкая. По этому я пытаюсь рентабельность снимать не менее 10%. Ниже — уже не интереснее.
Надо было товар не на себя покупать а на таможенного брокера, и после растоможки у него покупать товар за рубли. И не было бы кучи гемороя! Делайте бизнес и все получится со временем ))
avatar

MyProfit

MyProfit, скорее верно сказать-- ищите заранее спрос на свой товар- торгуйте товар) и  бизнес  часто путают только со сбытом товара имхо
да и автор видимо решил узнать все на своем опыте, брокер типа не нужен был 
Фома Фомич, устроился в оч хорошую компанию с оч хорошей зарплатой, так держался бы работы. Чего тебе не хватало? Возомнил себя, наверное, гением и выдающимся бизнесменом? ;)
Если бы остался, то зарабатывал бы ещё больше, может и за границу смог бы перебраться работать, чтобы зарабатывать ещё больше. Всё что ты добился на прежней работе всё пропало и в трейдинг пришёл не от хорошей жизни. 
avatar

karpov72

karpov72, как бы объяснить? Вообщем нет у меня цели всю жизнь на кого то работать. Да и в трейдинг как раз таки и пришел от хорошей жизни. Суть в том, что сейчас для себя вижу перспективы в трейдинге.
Фома Фомич, «вижу перспективы в трейдинге»- вас ждет немало разочарований — такие же яйца что и иная торговля- куча конкурентов в том числе оптовиков на головы выше вас по капитализации (финансовым ресурсам) где с ними тягаться?
разорение- вопрос времени если не торговать по их схемам или ловить черных птичек) опционами тоже можно
Владимир Фокс, посмотрим =)
Фома Фомич, конечно, только собственный опыт убедит. я вот с чего начал к тому и пришел. теперь только или как мм торговать буду или тупо продавать опционы пут при открытой фьючерсной лонг позе- так хотя бы не прогоришь точно и нал всегда известен какой получу в месяц) ну и конечно покупки дешевых стредлов — можно по 50%  в неделю получать и более (собственно все чему я научился пока что у рынка это или сидеть в убытках но не стоплосится с помощью сеток или же ставить на резкие неожиданости- тут мм бессилен против меня))
workspree, У меня родственник был руководителем, тоже устал от тупых. Ушел в трейдинг. По тысячу грина с рынка в месяц зарабатывает (где-то 10-15 % в месяц в среднем). И планирует наращивать депоху. И спокойно кайфует море, жена, воспитание детей.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW