Блог им. menshova

Как в итоге сэкономить на налогах

    • 09 декабря 2015, 23:09
    • |
    • sotnya
  • Еще
Ну собственно продолжение того что было здесь.
Наши умные мужчины дельных советов дать не смогли. Приходится думать самой.
Собственно задача следующая: как можно легально не заплатить НДФЛ по итогам года если этот год у вас прибыльный, и до этого не было убыточных лет. Предположим что прибыль за год составила один миллион рублей. :)) написала и самой смешно. но тем не менее такое может произойти.
В общем выход нашла через построение связки «обычный счет» + ИИС.
Считаем что вы весь год торгуете через обычный счет. про ИИС вы слышали но сильно лезть в него не хотели из-за многочисленных ограничений.
Итого в декабре вы имеете прибыль на обычном счете в размере вышеуказанной суммы. Что мы делаем? открываем ИИС за 20 дней до конца года. кидаем на него 400000рублей. и проводим с обоих счетов две контрсделки на самом ликвидном инструменте. скорее всего это будет Ри или си. Желательно направления сделок выбирать так чтобы прибыль все таки легла на ИИС. Риски в этот момент не важны. Важна одновременность сделок. Так придется сделать возможно несколько раз, до тех пор пока счет «обычный» не перестанет быть прибыльным, а соответственно ИИС пополнится на такую же величину прибыли. 
Учитывая что инструмент выбран ликвидный — то сделки будут с разными контрагентами. таким образом у ЦБ претензий к сделкам не будет.
Минусы: небольшая потеря на комиссиях
Ну и получившуюся прибыль и вложенные 400000р повиснут на ИИСе. Хотя теперь вы спокойно можете снять 400000р с «обычного» счета.

Ну как?
Ставьте плюсики за хорошую идейку :))))
★13
124 комментария
накладные расходы не учтены, с ними гешефт не интересен, да и сумма смешная, заплатите налоги, помогите России вставать с колен
Профессор Преображенский, какие накладные расходы? покупка фьючей на 1млн рублей? платить не хочу по указанным в первом посте причинам
avatar
amenshova, ниже ответили)
Самокритичный трейдер, вывести можете все что было на обычном счете. Там ведь может быть и больше
avatar
Интересно, а как с убыточного счета перевести на ИИС, и получить налоговый вычет с прибыли если будет, за прошлые годы)
avatar
Dachnik, у вас будет тогда две причины не платить налог в будущем. 
avatar
«Так придется сделать возможно несколько раз, до тех пор пока счет «обычный» не перестанет быть прибыльным, а соответственно ИИС пополнится на такую же величину прибыли» — вот это очень интересно, а если получится наоборот и ИИС станет убыточным? Вы планируете тренд поймать на ИИС или как?
avatar
Serge_trade, если будет так то ваш основной счет будет расти а иис на столько же падать. то есть в этот момент вы ничего не теряете и не зарабатываете.
avatar
amenshova, ну до меня дошла, только тут 50/50 — либо получится, либо нет. При неудаче ничего не теряете конечно (кроме комиссии)
avatar
Serge_trade, ну так а чем плохо то? попробуйте все таки прикинуть куда более вероятно цена пойдет, и пусть это будут сделки ИИСа. 
avatar
amenshova, вот насчет «попробуйте прикинуть» — на 20 дней это совершенно бесполезно, поверьте моему 6-летнему опыту)) так что 50/50. Но в целом да, годная схема. Только надо узнать, получится ли потом вывести прибыль с ИИС свыше 400к, или она там зависнет на 2 года…
avatar
Serge_trade, нет она зависнет на два года. тут вопрос в том что вы хотели бы сделать с прибылью «обычного» счета по итогам года (если бы не решились открывать ИИС). Если планировали торговать в след году используя весь счет — так вообще никакой разницы нет. 
avatar
Похоже идея не до всех «дошла», может я конечно в чем то ошиблась :(
avatar
smartFARTER, вы не совсем поняли. эти сделки будут с разными покупателями и продавцами. например «обычный счет» покупает у Васи Si по 69300. А ИИС продает Si Мише за 69300. никакого пересечения нет
avatar
smartFARTER, почему? из за одновременности подачи? 
avatar
Чего-то я не понял где изюм?

Два счета, 1) ИИС с 400 т рублей 2) обычный с 1 лямом.
И как вы будете перекидывать прибыль в 1 лям на счет ИИС?
avatar
FonSmirnov, Это только если повезет и встанешь в мощный тренд по ИИС (при этом открыв такую же сделку в другую сторону по прибыльному счёту)
avatar
FonSmirnov, на обычном счете не миллион. на нем какая то база +1 миллион прибыли. Предположим там 1,5 миллиона итого. Когда вы перекинете 1 миллион на ИИС — у вас выйдет 1,4 на ИИСе и 0,5 на обычном счете 
avatar
amenshova, 
в момент перекидывания налог и возьмут, не?
avatar
amenshova, В том то и дело, что как только ты дашь неторговое поручение о переносе бабла с одного счета на другой, то тут брокер и спишет налог.
avatar
FonSmirnov, вы не поняли — нет никакого не торгового поручения. есть покупка инструмента на одном счете и продажа такого инструмента на другом счете 
avatar
amenshova, Так это сколько тебе потребуется туда-сюда продавать\покупать, чтобы ЛЯМ прибыли на одном счете превратился в убыток, а на другом в прибыль! Плюс комиссии. Чтобы слить лям — нужно хорошенько потрудиться… В итоге комиссии могут составить те же 130 тысяч.
avatar
FonSmirnov, я на си подняла миллион с комиссией 1000 рублей
avatar
amenshova, это не значит. что так будет всегда :-) раз в 100 лет и палка стреляет.

Ты думаешь, что сможешь обмануть государство, но может быть и наоборот.
avatar
Самокритичный трейдер, я тоже считаю что откроет — по Си в секунду тысячи сделок идут — очень маленькая вероятность что встретятся именно ваши две заявки
avatar
Самокритичный трейдер, откуда взялись эти 60 дней? Я вообще сроки никогда не рассчитываю. А ты умеешь, да?
avatar
Самокритичный трейдер, покажите в чем? я пока не реализовала эту схему но хочу понять где могут быть опасности
avatar
А если за прошлые периоды был налог уплачен ( за 2014 год), можно его вернуть через ИИС?
avatar
план хороший, как раз сольешь прибыль этого года и налогов не станет
avatar
Самокритичный трейдер, через неликвид я боюсь перекидывать, так как там будут зафиксированы сделки с одним и тем же физ лицом. По поводу все истории счета: я же сказала что у меня нет убыточного года с которым я могу сальдироваться
avatar
Идея хороша. Но есть тонкость- если Вы знаете, как положить прибыль на счет ИИС — то зачем вам эти головокружения. Сделайте еще миллион или несколько миллионов на ИИС спокойно и заплатите налог. Вам будет хорошо и налоговой тоже)))
avatar
Silent Hamster, я не знаю как положить прибыль на ИИС. Вот с вами сижу и додумываю
avatar
— надо морозить бабло в ИИС
— что будет если котировки пойдут не туда — в ИИС убыток, на обычном счету прибыль
avatar
nk1, да именно так
avatar
Полюбасу сначала налог спишут, а уже потом можно будет думать как его возместить. Через тот же ИИС. Но для этого нужна какая-то база. Изначально не платить налог не получится.
avatar
Торгуйте через оффшор, будет вам счастье.
avatar
Кукурузка, думала над этим. но тогда это чистой воды не уплата налогов
avatar
amenshova, Учите законы. Налоговый кодекс, и обязательно найдете несколько «лазеек» обхода налога)
avatar
Кукурузка, учу. у меня пять дисциплин связанных с налогами
avatar
Самокритичный трейдер, возможно все эти люди нужны :)))
avatar
 малоуважаемые дегенераты, вы когда сталкиваетесь с такой невероятной ситуацией что по году вдруг прибыль, не выдумывайте своим ущербным мозжечком какие то схемы — сходите к брокеру, там хоть и кретины часто сидят, но вы-то кретины в кубе, и они вам объяснят что ваши сливания они суммируются за 3 года и налога не будет
avatar
AlexeyAnt, обращалась туда, там действительно не очень умные люди. Сказали плати налог. Даже не так — сказали мы снимем с вашего счета налог в январе
avatar
amenshova, и это нормально, ты посмотри какой налог в нашей стране, что все кричат как мы херово живем и 13 заплатить в падлу, я вас не понимаю
avatar
AlexeyAnt, а ничего что государство лезет к нам в карман через девальвацию, отнимая половину наших накоплений?
avatar
amenshova, тыж трейдер, как можно к тебе залезть — торгуй валютные пары
avatar
AlexeyAnt, у меня не все деньги на бирже. основная часть в рублях. Как в принципе и у большинства из вас
avatar

AlexeyAnt, 

1) Сливания за предыдущие годы на ммвб НЕ сальдируются автоматически с прибылью у брокера. Брокер удержит налог в конце года. Возмещение налога только через налоговую.
2) Убытки и прибыль по ФФИС могут быть автоматически сальдированы брокером и излишне уплаченый налог может быть им возмещен. Но это делают не все брокеры. Мой делает. 
3) Человек, который сам не разбирается в вопросе, но называет остальных дегенератыми вообще является дном днищенским.

avatar
Самокритичный трейдер, нет
avatar
Самокритичный трейдер, если со счета на счет — спишут. А если с одной площадки на другую в рамках одного ДБО — то не спишут.
Ибо ДБО, он же счет открывается на конкретное лицо.

Если открывать ИИС — то это будет отдельный счет с другим номером.
avatar
Самокритичный трейдер, ничего страшного — потерпит, когда появится
avatar
 по сути это же ваши школы, садики и да упыри-чиновники, ну а фиг ли давайте не платить — где в мире такие райские места?
avatar
AlexeyAnt, на рынке нет прибыли — тут идет перераспределение денег. это другое
avatar
Самокритичный трейдер, вы начали троллить. мне это не нравится. я хочу конструктивных комментариев
avatar
 в принципе если уж по закону — купи гавно какое-то типа дача за этот лям и сделай вычет
avatar
 КАК ВООБЩЕ МОГУТ давать советы люди, которые НИ РАЗУ не возмещали излишне уплаченный налог с биржи?

Которые НИ РАЗУ не заполняли 3-НДФЛ по биржевому налогу.

Которые НИ РАЗУ не общались с налоговиками, которые выпучивают глаза, потому что ни разу с таким не сталкивались.
avatar
FonSmirnov, высчитаете здесь одни трейдеры которые теряют деньги?
avatar
FonSmirnov, как могут быть адвокатами те,
кто ни разу не сидел в тюрьме?! )))
avatar
Нормально..., риск невозврата ИИС учтен?
avatar
MyKey, думаете он существенный. через три года фондового рынка в россии не будет?
avatar
Самокритичный трейдер, пусть через 8
avatar
Самокритичный трейдер, всем спасибо все свободны. хотелось бы конечно и других трейдеров послушать. но видимо спать легли
avatar
Самокритичный трейдер, мне не нужно сальдировать НДФЛ сколько можно говорить. А с ИИСа брокер просто не будет удерживать — зачем ходить то я не пойму
avatar
Самокритичный трейдер, я не понял тонкий юмор видимо

avatar
Самокритичный трейдер, сниму деньги и потеряю налоговые преференции
avatar
Пока я склоняюсь к тому, что нужно открывать юрлицо в другой стране и хранить свои капиталы в нем.

Страну выбрать с минимальными налогами и высоким рейтингом.

Деньги на текущие нужды выводить через дивиденды.

Один из недостаток России в том, что налог платить с перерасчетом по курсу рубля, и при падении рубля с этого идет 13%.

Также приходится платить налог на дивиденды, а юрлица во многих странах освобождаются от налогов на дивиденды.
avatar
Да уж, прямо как в анекдоте — «и чего только люди не придумывают, чтобы на картошку не ехать!»;)
Теперь замечания;
1) Открыть разнонаправленные позиции так, чтобы на нужном счету была прибыль, а на другом убыток — это точно так же трудно, как и просто торговать в плюс — абсолютно равносильная задача. (У меня из аналогичных соображений была даже задача — как сторговать в минус, дабы не заморачиваться с налогом на символическую прибыль — так вот, я понял, что _специально_,  _запланированно_ получить убыток в торговле на бирже — точно также сложно, как и получить неслучайную прибыль)
2) Если пойдет не в ту сторону, в которую нужно — то потери-таки будут, и это не только символические комиссии. Если на ИИС будет убыток, а на первом счету прибыль, то при нулевом сальдо по сумме счтеов придется еще отнять 13% от прибыли, полученной на первом счете. И это будет чистый убыток, возможно уже не символический. 

Но вообще, оригинальная идея, конечно;)
Ха, я всё понял!=) Как я уже сказал, финальный результат — это будет потеря в 13% от прибыли на первом счете, если пойдет в неправильную  сторону; но и наоборот — будет ништяк в 13% от прибыли на ИИС в случае удачи:)  Таким образом, если отбросить все формы и оболочку, то по сути — мы получаем тот же трейдинг, только помноженный на 0,13;))  Тогда стоит ли это таких заморочек?:)
Лёва Соловейчик, ТОЧНО!!! Вы все правильно поняли. Вот она ошибка! Спасибо вам. В общем надо идею доработать так чтобы контрсделки в обязательноМ порядке дали прибыль ИИСу и убыток обычному счёту. Спасибо вам 
avatar
amenshova, Анна, за 20 дней до конца года собираетесь перегнать весь профит с первого на ИИС?
avatar
Профессор, да. Это было бы прекрасно :)
avatar
Переведите все деньги с прибыльного счета на валютную секцию, купите валюту и выводите ее с биржи к себе на банковский счет. Вот и все! )

avatar
XAT, в конце года брокер наступит налоговой, что этот трейлер вывел зелёную капусту и Нихрена с неё ндфл не заплатил. Все равно налоговая может взять за одно место
avatar
XAT, при переводе на валютную секцию по-моему все равно автоматически резервируется налог
amenshova, все верно, для умеющего торговать — никаких трудностей. Можно ипользовать и скоррелированные инструменты. «Тонкость» только в замораживании рублей при 15% инфляции. Если же на них предполагается торговать, то останутся лишь страновые/инфраструктурные риски.
avatar
Можно еще в «Батьковский» форекс податься, тогда 3 года подоходный не платить.
avatar

теги блога sotnya

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн