<HELP> for explanation

Блог им. GriinAleks

Навеяло от "Охоты на Герчика" 16.12.2011

Вторую неделю сижу дома как в пещере и тупо торгую в одного. Жена на сессии, так что ваще весь в рынке.
Я начинающий трейдер, родился в компании finam в июне этого года. Уже 4 октября получил от рынка хук с лева. Чуть всю челюсть не вынесло, а точнее на 25% счёта. Тогда я попал в классическую «медвежью ловушку». Два дня не спал. Состояние было ужасное. Я пью редко, но желание было просто тупо забухать и забыться. Но вроде Бог миловал, пронесло.
Сегодня смотрел «Охоту на Герчика» № 6 с Натальей Кирюшиной из Тальяти и о её печальном опыте со «сливом» счёта. Блин, думаю многие смотрели на неё вспоминая свои большие и маленькие финансовые армагеддончики.
После того случая деньги у меня остались, но этот удар сильно вывел меня из строя. И самое грустное, что поплакаться-то некому. Родителям, которые постоянно уговаривают вернуться в школу? Жене? – тоже крест на моей карьере трейдера :). А торговать охота, охота, блин. Давно к этому шёл и был готов к трудностям, но в жизни всё оказалось сложнее. Мрачняк был ужасный, и привело меня в чувства одно, точнее одна – моя жена. Пришёл домой, посмотрел на неё и всё встало на место. «Лёха, расслабься, самое главное всё ещё у тебя и перед тобой, живи, радуйся. Деньги – дело наживное» — просвистела шальная мысль. На следующее утро также взошло солнце и всё пошло своим чередом.
Понимаю, что пишу банальщину, но в тот момент я реально осознал, как важны такие простые вещи в твоей жизни. Что бы, кто-то был рядом, даже неважно с ним делиться своими проблемами,  а просто переключиться на этого человека и, как говорит моя жена, не накрываться ведром.
Смотрел и читал про многих трейдеров у которых менялась стратегия и отношение к рискам после рождения ребёнка или осознания ответственности за семью. Короче, семья – это сильный допинг. Семья не даёт расслабиться и упасть духом. Сколько ни читал, ни смотрел, да и по своему опыту считаю, что все эти обнуления депо от неконтролируемых рисков, думаю многим это и так понятно. Семья заставляет семь раз отмерить. Думаю не многим дано ухватить птицу-счастья, в лучшем случае нам достаются перья. Но главнее не грохнуться с табуретки в этой погоне, а именно так, в основном, и сливают счета по-полной входя в ловушки. Самое главное, для новичка, как можно дольше оставаться на плаву. Если это не твоё, то хоть деньги не все похериш, а если туго, но всё же учишься, то есть больше шансов выжить в этой «войнушке» под названием Рынок.
И вообще, новичкам советую не смотреть результаты ЛЧИ. Ну как может не сорвать голову от результатов в несколько тысяч процентов за несколько месяцев? Нельзя разжигать в себе азарт, это не игра. 
 

Задумался, да ответственность за семью, близких людей стимулирует заботится о ММ)
avatar

Рублёв

хорошо написал ++
avatar

SVSvetlana

когда ты создашь свою стратегию и жёстко будешь придерживаться ей, то результат будет налицо. рынок повторяется и эти повторения надо визуально запоминать, записывать, рисовать, может что-то ещё и будет тебе награда
avatar

sloNIK.

sloNIK., слушал много Папу-Герчика и больше всего мне у него нравится, что он раз за разом твердит одну вещь: «Надо вести журнал или дневник». Ну я конечно не против, но матушка лень, будь она не ладная. Вот зашёл сюда и родилась идейка, А почему бы не вести дневник в своём блоге. Это и ответственности прибавит к работе. Писать всё как есть без прекрас. Люди будут заходить, советовать, оценочки ставить в мой дневник. Думаю мысль для самоорганизации.
GriinAleks, почитай Билла Вильямса «ТОРГОВЫЙ ХАОС», станет всё понятнее. это моя первая книга и она мне запала в душу
sloNIK., спасибо за совет! Нашёл, уже читаю.
GriinAleks, там много воды, но есть вещи очень даже ничего
sloNIK., ага витиевато пишет. под гуру косит. Как говорится хочешь быть классиком говори не понятно.
Когдя я летом слился на Форексе, меня поддержали родители и народ Смарт-Лаба)
FluffyCat, :)+
FluffyCat, про форекс я только плохое от всех слышу. Продолжаешь там торговать?
GriinAleks, с прошлой пятницы и до сегодня на микросчете я увеличил депозит в 6 раз
Перекрываю убытки от Мамбы.
FluffyCat, а через какого брокера работаешь?
GriinAleks, микросчет в Альпари
FluffyCat, на форекс нужно торговать без плеча… заработок стабильный и низкорискованный, идеально для диверсификации портфеля.
1-2% в неделю можно рубить.
СвидетельКапитализма, для этого надо минимум 10K баксов. У меня таких денег нет
FluffyCat, как нету? — вон же отчёт показывал 8 косарей поднял…
ну а так то да, по хорошему нужно хотябы 50 завести.
GriinAleks, там сделки никуда не выводятся, по сути лохотрон...(( лучше туда не соваться, имхо.
spekyljantka, так никто и никогда не будет выводить сделки с мизерными суммами! Даже если через российские банки там работать (хотя они и не заморачиваются на микросчетах, но мини-Форекс у них присутствует)
FluffyCat, они чесно заявляют что микро счета они перекрывают внутри об внутрении сделки что делают другие игроки
а уже оставшиеся лоты уводят на рынок форекс
PahaPCT, да, я читал их регламент
PahaPCT, неа. ты неправильно представляешь как это работает. С микро счетами они ваще могут ниче не делать в нерегулируемой юрисдикции. Там мало денег и ограничение на максимум объема позиции.
А по сути очень грубо дилинг делается так: Просто учитывается в базе данных лони и шорты. Разница время от времени перекрывается. Поскольку этот процесс не быстрый, есть задержки с исполнением тем более на большие позы, надо же этот риск учесть. Но там встати в альпари же куча схем с выводо в ecn и еще куда то. Так что можно выбрать.
NiTorchkov, ну или ты правильно представляешь, просто я не понял фразу:))))
NiTorchkov, хех вы что тоже верите что наши кухоньки какие-то сделки проводят на валютных рынках?
не имея банковской лицензии и выхода на межбанк?
СвидетельКапитализма, что вы называете валютными рынками? что входит в понятие «наши кухоньки»? почему считаете, что должна быть и именно банковская лицензия, особенно у тех, кто в нерегулируемых юрисдикциях? Про межбанк вообще интересный конечно вопрос, ибо это вообще не относится к теме форекс-брокеров. Системы межбанковского обмена хз как они там назваются, это вообще к делу не относится. Думаю лучше объяснят юзеры смартлабика, которые непосредственно работают в банках.

Теперь по сути. Может быть замечали, что за годы количество и названия так называемых форекс-брокеров работающих в россии сильно менялись. Уходили и прятались как раз те, кто влетал и не мог отдавать деньги клиентам. Влетали потому, что не перекрывали риски, надеялись на армии сливунов и действительно просто не делали ничего, в лучшем случае, и активно издевались над людьми в худшем. Такое думаю и сейчас есть.
Но есть и более благополучные варианты. Не хочу делать рекламму и вспомнить прям всех не смогу, поэтому напишу про уже обозначенную в каментах компанию. альпари же кучу лет существует. я и 10 лет назад их помню. и счет там давно. и не помню чтоб гдето обсуждались сколь либо серьезные проблемы. Понимаете, может настать момент, когда какойто лудоман вставит $100000 1:100 и угадает. И не отдать ему будет слишком заметно. А уж вероятность выигрыша сразу кучи мелких счетов в моменте всегда есть. Поэтому очевидно риски кроются, иначе это самоубийство, а не бизнес. А в случае альпари, они еще и имеют филиалы в регулируемых юрисдикциях, там есть нормы, отчетность и контроль и лицензия не банковская заметьте, а брокерская. Кстати в тех юрисдикциях были какие-то помнится разборки, но не по поводу мошенничества или еще чего-либо в отношении клиентов. Они уже не могут в таком масштабе позволить себе надеяться на случай. Представьте пусть даже 1000 счетов. Всегда в какую-то сторону стоят больше денег чем в другую. Ну и что, откуда по вашему брать бабло в случае движения в пользу большинства, пусть даже небольшого. Надеяться, что за недельку в обратную сторону перельют, так что ли:)
Где хеджируют? Ну вариантов море. В банке, с которым есть такая договоренность. В пуле ликвидности типа Currenex, т.е. тоже в банках, но системно. Какие-то ECN бывают, я уж не специалист в них. Никто не мешает встать в позу на фьюче, наверное.
К микро счетам это все действительно не относится, я так думаю, там и правда микро деньги, а удачливые люди, рано или поздно, сваливают на другие типы счетов.

короче не знаю что за кухоньки и валютные рынки вы спрсили, но про перекрытие рисков брокерами верю конечно же. во всяком случае теми, кто не может позволить себе игру на грани.

щас еще напишу… аж в горле пересохло:)
NiTorchkov, я не юрист, знаю что на данный момент в РФ валютными операциями законным образом могут заниматься только участники с банковской лицензией… Само собой это не мешает уходить в чужую юрисдикцию и там якобы сделки совершать, только спрашивать с таких контор тоже нужно будет только где-нибудь на Галапагосских островах.
======
вы своё горло то поберегите, за аферистов не стоит заступаться.
Зачем аферисту свои риски крыть, ведь в случае большого выигрыша клиентом, он может просто обнулить ему счёт?
всё равно никому ничего не докажешь, жаловаться — езжай на галапагорсские острава в Эквадор.
: ))))
======
не надо путать жуликоватых брокеров, которые лазят в корман своим клиентам, что бы увеличить рентабельность бизнеса через рисковые сделки, с мошенниками, которые изначально занимаются только грабежом клиентов — коими являются большинство форекс контор в рашке.
начиная от российских типа Альпари, Телетрейд, Форекс клуб, заканчивая «международными» типа Fibo group и так далее.
СвидетельКапитализма, Ниже запостил еще один камент про форекс вообще. Валютные операции, т.е. обмен валюты, тут в общем случае ни при чем. Вам никто не обменивает ваши доллары на евро, когда вы нажимаете бай в метатрейдере,
вам учитывают позицию и учитывают всегда в тех же долларах. Так же, когда вы покупаете фьюч на евродоллар, никакого обмена валют не происходит. То есть с банковским обменом валюты, в общем случае, это никак не связано.
И слово «якобы» здесь неуместно.

Про страх перед решением проблем с далекими юрисдикциями не поспоришь, но для этого есть опыт, репутация, отзывы итд. Ну и конечно же неостровные юрисдикции бывают, хотя тоже далекие относительно.

Я не заступаюсь за аферистов. Я заступаюсь за принятые практики ведения бизнеса в мире, которые у нас в стране очерняют те самые аферисты и государство, не желающее поработать в этой сфере и не имеющее компетенции.

Про обнуление счета клиенту, я пояснил все в своем каменте выше. Среди тех кто до сих пор не ушел из бизнеса нет случаев неотдачи денег со счета.
Опять же юрисдикций море. А просто так обвинять неизвестно кого, как-то странно с вашей стороны на мой взгляд.
Обнулить счет могут и в швейцарском банке, и туда так же придется ехать, жить там както, нанять адвокатов, и так же ничего не докажешь. Ведь они являются операторами вашего счета. С такими взглядами на жизнь можно из дома не выходить и деньги в стеклянную банку закатывать.

Последний абзац совсем не понял. И информацию о грабежах в конкретно названных компаниях не знаю откуда вы взяли. Я серьезно. Сами задумайтесь. Хотя вообще среди брокеров были громкие истории, но я даже название контор никак вспомнить не могу.
СвидетельКапитализма, вот просто, чтоб понять откуда логика…

Вы сливали хоть раз счет у форекс-брокера? Если да, и если в этом был виноват брокер(из названных), расскажите пожалуйста. Может быть хоть раз услышу обоснованную историю обмана из первых уст. Было бы интересно.

До этого слышал только странные истории от людей, которые как потом оказалось в чем-то не разобрались, фигачили на все плечи 1:1000 первой же сделкой…

Я сливал много. В том числе в альпари. Но не вижу никаких системных проблем. Хотя сам считаю. что по многим причинам мне нужны фьючи на пары. Но это другой вопрос.
NiTorchkov, история да есть… как я с напарником неслабо нагрел Fibo group, пользуясь тем что они реально сделки не заключали, хз но почему-то я тогда наивно полагал, что мне действительно выдадут тот профит…
хотя часть я смог вывести, чем очень доволен остался, но ребята быстро смекнули что к чему, какие только трюки я не видел потом, что бы слить меня, в итоге им пришлось тупо обнулить мне счёт.
как-то даже на форуме в полемику вступили, типа мол нерыночные сделки заключание по поводу того что я и не мог заключать они же брокер, я давал комманды на их исполнение, они сами их выполняли + платил с каждой коммисию, какие тогда сделки я заключал и видел у себя в терминале? на это у них вразумительного ответа не нашлось…
конечно я догадывался что всё это казино, но тогда у меня были такие же надежды, что в казино выплачивают выигрыши. Оказывается нет, когда речь идёт о серьёзных деньгах, солидное и авторитетное казино превращается в привокзальный лохотрон.
: )))
==========
После чего я понял что если в казино ещё можно выиграть, то в лохотрон нельзя, тебе просто не отдадут выигрышь.
С этого момента начался мой этап становления финансовой грамотности. Оценки рисков, контрагентов, рынков, и тому подобное. Поэтому я не лезу в лохотроны, и не торгую деривативами, не даю денег управляющим компаниям, и так далее.
СвидетельКапитализма, путано и неконкретно. но попробуем разобраться. С Fibo делов не имел. Честноо говоря даже на сайте ниразу не был похоже что. Но.

«неслабо нагрел» — это означает, я так понимаю, каки-то операции, которые регламенту не соответствовали. Или вы просто имеете в виду профит? Что значит трюки? Что значит обнулили? Т.е. вы открыли терминал, а там 0? Курто. Первый раз слышу, но круто. То есть я так понимаю вам отмнили ВСЕ операции? Тогда непонятно почему 0. Ваще-то у каждой такой конторы есть регламент. Там всегда есть право на отмену операции, если она не соответствует регламенту, даже есть иногда обязанность(насколько я помню) отменить операцию. У альпари например. Все это в некоторых случаях. Если у вас всё соответствовало регламенту, то этот случай конечно же мошенничество с их стороны.
Еще интересно что значит «пользуясь тем что они реально сделки не заключали». Т.е. все таки вы пытались выгадать на нарушении регламента похоже. Возможно я ошибаюсь. Но мне правда фраза не понятна. Как можно сделать денег пользуясь этим и при этом соблюдая условия.
Если вам правда просто и без причин не выдали деньги, то надо бы както решать этот вопрос если там не $100 было. Както вы подозрительно легко сдались «как-то даже на форуме в полемику вступили».
На самом деле я думаю вы врядли просто покупали дешевле, а через час продавали дороже. Скорее всего схема была связана как раз с обманом форекскомпании. С попыткой обмана автоматического котировщика и обхода регламент. Это хоть и умнО, но не честно. Иначе вы бы легко повторили такое же в ECN или на фьючах на и стали бы миллиардером. Но видимо настоящей системы у вас нет.

Финансовая грамотость это плюс, конечно же.
NiTorchkov, именно покупал дёшево, продавал дорого.
да я открыл терминал и там 0, только в начале ещё мне из службы поддержки позвонили, сказали что у меня сделки с нарушением регламента проведены, одного не пойму — я даю указания, сделки проводит брокер…
потом брокер говорит что якобы он, заключая сделки по моим распоряжениям, нарушил сам своей регламент, и поэтому мне сделки за несколько месяцев отменяет.
бред сивой кобылы — по-моему это чистой воды мошенничество.
=======
представляете открываете терминал на бирже, а вам говорят, все все акции которые вы в течении полу года скупали, брокер решил отменить, кому они уйдут обратно, хотят ли прежние владельцы их назад получить и потерять деньги, никто никого не спрашивал…
это же нонсенс, но как вы верно заметили, у наших форекс-мошенников, это закреплено в договоре. Они таки могут отменять любые сделки на своё усмотрение.
СвидетельКапитализма, подождите стоп. Вы так и не объяснили, что зеачит «пользуясь тем что они реально сделки не заключали». В чем фишка то? Это уж точно не просто покупал, а через некоторое время продавал!
Сделки отменяются на биржах! Учите мат часть, ну серьезно. Перед тем как пытаться «нагреть» брокера, нужно разобраться что вы будете делать и почему это неправильно.
Вот первая же ссылка в google про отмену сделок в nasdaq:
community.nasdaq.com/News/2011-04/nasdaq-cancels-trades-of-etn-ici.aspx?storyid=71946
И там еще есть.
Остальное сожет и правда, но много пустых слов.
NiTorchkov, вот только не надо смешивать действия биржи относящиеся ко всем участникам торгов, с действиями отдельно взятого брокера.
брокер как бы он не хотел не может (тем более после того как несколько месяцев отторговал)
======
но суть в том, что это не брокеры, а именно мошенники. И всякие бредни от них слушать о том, по каким причинам можно отменить сделки — я даже комментировать этот маразм не хочу.
==========
Опять такиже повторю, я столько приёмов насмотрелся от этих мошенников — что бы слить клиента, начиная от того как только ты начинаешь много зарабатывать — исполнение ордеов начинает подвисать, доходило до такого маразма что исполнение на спокойном рынке могло минут на пять подвиснуть и в итоге закрывается 100-150 хуже чем ты нажал закрыть, но когда ты собираешь 1000 пунктов, такие жалкие трюки не помогали, поэтому они банально начели отменять сделки.
=====
всё это связанно с тем, что они реально рисков своих не кроют, и реально когда кто-то начинает бабло срубать, они срут кирпичами, и начинают действовать как привокзальный лохотрон.
=========
свои приёмы и хитрости я раскрывать не буду, мне они самому пригодятся, хочу как нибудь ещё раз пройтись по кухонькам, посмотреть, остались ли в них слабые места.
бабок они много не отдадут — знаю, но копеечку для развлечения я с них поимею.
замечу что при реальных торгах где есть реальные сделки с реальными объёмами такое не провернёшь, только с кухнями где торги идут просто по цене, где можно любым объёмом войти в сделку.
СвидетельКапитализма,
Во первых, не понимаю почему возникает обощение. Про Фибо же писали только.

Вот последний абзац опять как бэ намекает нам, что вы как раз и пытаетеся обмануть компанию, а потом удивляетесь, что не получилось. Какое-то криминальное поведение имхо.
Вы ведь путаетесь в показаниях. Сначала пишите, что входы на большой объем подвисают (причины очевидны и я о них писал, хотя не исключено конечно и издевательство) и закрытие хуже и что берете 1000 пунктов(что за инструмент интересно), а потом вдруг типа только на «кухнях» можно провернуть такой объем «просто по цене». Это вы вообще тут круглое с мягким спутали и смешали.

Решение бирж относится не ко всем участникам торгов, а только к тем, чьи сделки отменяются. Их обычно не так много от общего оборота. Но к дилерской схеме ваш довод не относится, поскольку в этом случае есть только отношение между двумя сторонами(вы и компания) и других участников для вас нет.

В остальном, если вы действительно попали к такой компании, которая не кроет риски, то во-первых да, вам не выдадут деньги, во-вторых вы такой не один обманутый у них окажетесь, и в-третьих, такая компания доглго не живет, поскольку волею технологий слишком публична. Другое дело что такая компания может реинкарнироваться еще разок.

Но ваша конкретная история абсолютного доверия у меня не вызвала по вышеобозначенным причинам. Сразу же, когда рассказ начинается с чего-то типа «как я с напарником неслабо нагрел Fibo group, пользуясь тем что они реально сделки не заключали», ну как вот можно к этому отнестись. Вам предлагают схему игры, описывают все правила(безусловно они могут не нравиться и вы даже пишите, что вам не нравится), а вы вдруг думаете: «ага. щас нагреем!» и беретесь за дело. А потом, когда вам не отдают «сделанные» таким образом деньги, вы почемуто удивляетесь и даже комментировать считаете неуместным.
Это всё прямым текстом из ваших слов, просто сложено начало и конец. Извините, но вот так.

При этом вполне допускаю, что Фибо груп может быть и мошеннической организацией, дела не имел. Будьте все осторожны!

И не надо пытаться когото «нагреть»;)
NiTorchkov, хех как не странно я за фибо груп заступлюсь, тк они всёже наиболее честные мошенники среди остальных мошеннических форекс-контор…
и по уровню сервиса который они предоставляют, я бы в тройку лидеров бы выставил их.
======
я впринципе доволен тем что навалился на этих ребятах, они мошенники, но у них есть слабые места и их можно использовать, торги я проводил «сравнительно» честно — в рамках тех цен что выдавал сам брокер, суть в том, что есть техника которая позволяет заключать в-основном прибыльные сделки при минимальном риске — именно потому что они торгуют без объёмов, и используя эту технологию можно сделать хоть миллиард долларов со 100 долларов.
НО когда ты стабильно начинаешь тупо удваивать свой счёт чуть ли не каждую неделю, эти брокеры начинают срать кирпичами и отменять сделки.
: ))))
=========
вот вы говорите не надо обобщать, что мол я там куда-то типа случайно мол попал, и что это исключительный случай, однако я настаиваю на своём тезисе.
— все форекс-конторы у нас на рынке — мошенники!
И для этого заявления у меня есть куча доказательств. Однако я понимаю что их мошенничество связанно с тем, что такие у нас условия работы на рынке, на комиссии нихрена не наваришь. Да и они по-моему уже в основном без комиссии торгуют (тоесть даже не пытаются скрывать то, на чём они зарабатывают).
====
я лишь пытаюсь людей предостеречь — что бы не связывались с мошенниками.
однако если вам деньги не нужны — можете сливать их где хотите, это ваше право.
СвидетельКапитализма, «торги я проводил «сравнительно» честно — в рамках тех цен что выдавал сам брокер, суть в том, что есть техника которая позволяет заключать в-основном прибыльные сделки при минимальном риске — именно потому что они торгуют без объёмов»
Но вы же писали, что 1000 пунктов берете. Что мешает получить объем на соответсвубщем фьючерсном инструменте на CME например. Если вы имеете ввиду, что такая цена была в мире всего в одной сделке в объеме 1 контракт, то я вполне понимаю, почему сделки отменены. Именно потому, что захеджировать такое невозможно. Можно только обмануть автоматический котировщик на небольшом счете. Только не понимаю, почему вы не хотите осознать это. Если бы вас закрыло по стопу на такой цене, вы были бы рады отмене:)

Если действительно есть те, кто работает совсем без комиссий и затрат на операции с вашей стороны, скорее всего это какието супер микро счета с ограничением по объему операций, там если и зарабатывают, то конечно только от проигранных денег. но вряд ли ваша история и об этом.

Вы не отвечаете толком, те же доводы повторяете желая оставить последнее слово в чате. Но вот опять написали «у них есть слабые места и их можно использовать». Ну серьезно, вы занимаетесь трейдингом, наверное давно, и все это время пытаетесь кого-то нае__ть что ли? шикарный конечно подход. Чего тут сказать. Вы прям замечательный человек. Даже не знаю желать ли удачи в таком предприятии:)))))

Вы не беспокойтесь, не нервничайте сильно, мне уже почти надоело. Да и развлекательные мероприятия на сегодня намечены. И нет цели переубедить. Мне в общих чертах уже понятно, о чем вы рассказали, и почему так получилось. Может и не буду больше вам тут писать.
NiTorchkov, слабое место всех кухонь, что они торгуют ценой без привязки к объёмам. Уверен они и сами знают об этом, но не во всех кухнях этот момент грамотно проработан, покрайней мере новичков в лёгкую обуть можно.
СвидетельКапитализма, опять «обуть». Вы серьезно так и рассуждатете всегда?))))

Вы так и не поняли, а я ведь объяснял. Как раз в момент нажатия вами кнопочки и возникает привязка к объему, именно поэтому и тормозит выставление при значительном объеме. имено поэтому и бывают реквоты по 10 раз.

Понятно, что это все может быть издевательством мошенников в некоторых случаях. Но тем не менее, обобщасть неуместно.
NiTorchkov, ох едрить твою налево
привязки к объёмам где-то нашли… вы я смотрю видный специалист по кухням, или может быть шеф повар?
=======
не надо людям опять этот миф рассказывать, что где-то там они сделки заключают, клиринг проводят и так далее.
может быть хватит людям голову морочить?
СвидетельКапитализма, вы както сваливаете в кучу все слова сказанные мной, даже смешно:) Нет не такой уж специалист. А вот вы видимо считаете себя таковым, только вот соневаюсь я.
Я даже и не пытаюсь людям головы морочить. Я пытаюсь понять, вашу позицию и не могу. Доводов нет толком, кроме тех которые очень попсовы в сети. история расказана странно, хотя и может быть правдой во многом. вот и всё. кроме нас тут больше никто не обсуждает как видите, так что не аппелируйте к массам)
NiTorchkov, все сделки они отменить не смогли, тк часть прибыли я уже вывел физически…
Само собой если бы не вывел, наверняка постарались бы все отменить.
Говорите о таком не слышали, а я скажу наоборот, что интернеты переполнены историями про то как кто-то дохрена выиграл, а потом форекс контора — говорит — что мы вас знать не знаем, видеть не видели. Само собой такие истории лежат не на форумах этих контор.
Хотя по поводу регламентна это они хитро придумали, теперь всегда могут ссылаться на регламент, когда в очередной раз кто нибудь лям выиграет.
А регламент у них один — клиент должен сливатся. Все сделки которые не по этому регламенту идут, на отмену.
: )))
СвидетельКапитализма, про регламент — неправда. это мое мнение.
Про то что мошенники были и есть — чмстая правда. Только ненадо безосновательно обобщать.
NiTorchkov, про регламент как раз — чистая правда, это даже не обсуждается, у них бизнес так построен, что у них физически нету денег, которые при желании мог бы клиент вывести…
ну зарезервировано допустим 100 тысяч баксов у них для выплат выигрышей, всё больше они никому ничего не заплатят, и это нужно понимать.
СвидетельКапитализма, я надеюсь вы понимаете, что это предположение не верно как минимув для регулируемых юрисдикций по очевидным причинам. И вообще для компаний, которые существуют давно и еще не потеряли всех клиентов.
NiTorchkov, да конечно, есть брокеры настоящие. Но они никакого отношения к таким конторам как фибо груп, телетрейд, альпари, форекс клуб и так далее (их тысячи на слуху) они не имеют…
вы задайте себе простой вопрос — на чём зарабатывают эти компании, если якобы дают в кредит миллионы долларов без процентов, что бы люди якобы торговали без коммисии, при этом не имея никаких законных оснований для ведения именно брокерской деятельности.
СвидетельКапитализма, никто никому никаких кредитов не дает и даже не намекает на это, вообще не понял о чем это вы. Из всей суммы очевидно остается огромное количество даже если просто прикинуть сколько вычетается из оборота всех счетов изза спредов. Т.е. в среднем, они всегда в плюсе. Но чтоб такое среднее случилось, необходимо перекрывать конечно перекос где-то.
альпари точно есть в регулируемых юрисликциях. про форекс клуб сам сомневаюсь, но дела не имел. телетрейд вроде бы нареканий не вызывал. но к ним нетрейдинговые претензии есть.
NiTorchkov, спреды — они на рынке а не у брокера…
брокер со спредов нихрена не имеет, это раз.
а кредит — это плечё, если кто не знает.
и когда ты штуку баксов внёс, а торгуешь на пол лимона и за это никому не платишь — это значит что кто-то тебя беспроцентно кредитует на эти деньги, а знаете денег бесплатных не бывает, и что бы дать эти пол лимона для торговли их нужно где-то взять, обычно за это % надо платить…
что бы их клиенты реально торговали нужно несколько ярдов взять в долг…
по которым каждый день будут очень нефиговые проценты капать.
СвидетельКапитализма,
На рынке другие спреды и вообще другое понятие спреда. Про то, что со спреда ниче не поиметь, объясните в обменных пунктах в московсуих аэропортах, они поржут.

Никто вас не кредитует, вы просто не понимаете, как это работает. Вы еще скажите, что на фортсе вас кредитуют. Или, что РЕПО — это кредит. Плечо (на О кончается) — это точно не кредит, вот никак.
Вы нигде не торгуете на пол-лимона.
Задумайтесь о принципах маржинальных расчетов в том числе на мировых биржах, поймете, что никому не нужны полные суммы пр торгах своих клиентов.
И процентов конечно нет никаких.
NiTorchkov, не путайте брокера с маркетмейкером.
может быть я не понимаю, а может вы не понимаете…
время нас рассудит.
: ))))
СвидетельКапитализма, ну я еще ниче не перепутал ни разу тут. вам просто по доброму и любя:) советую разобраться как все устроено. вся информация доступна. а то, если ждать пока время рассудит, можно пропустить много интересного.
NiTorchkov, Теперь про форекс вообще. Не ответ на камент, а всем вообще.

Форекс — это просто идея о том, что есть соотношения валют попарно, выраженные десятичным дробным числом. И эти индикативные по сути значения, по взаимной договоренности можно испольовать для хеджирования и спекуляций.
Исторически сложилось много подходов к реализации этой идеи.

Если вам не нравится дилерская схема, предполагающая что-то вроде внутреннего клиринга обязательств компании и перекрытие рисков, и не предполагающая поставку
одной валюты против другой или подписания производных контрактов, тогда есть другие реализации.

В РФ есть банки предоставляющие такие услуги. Я знаю только про ВТБ24 и банки группы Лайф.
Да у них есть банковские лицензии, это ж банки:) Только я не понимаю схемы.
Они както притянуты за уши к законодательству как я догадываюсь.
То есть вам вроде как совершают конверсионые операции, наверное,
внутри банка самого, но по индикативным ценам.
Точно не знаю, не помню чтоб читал чейнить регламент, это предположения.
Может ктонибудь прокомментирует, кто знает.
Самое непонятное в этой схеме, как банки дают вам плечо.
Как это обосновано юридически и как отображается в документах. Думаю никак.

В мире есть штук 10, наверное, торговых систем (пулов ликвидности, ECN), в которых проходят операции между крупными участниками типа банков и иногда мелкими.
Это например, dukascopy и Currenex. Сейчас можно напрямую в них счета открывать, насколько я знаю (во всяком случае через брокеров-партнеров).
Всегда хотел попробовать, но то денег нету, то страшно:)

Ну и так понятная схема для поторовать на форекс — это конечно фьючерсы. В РФ легко доступны Фортс и Биржа СанктПеребург.
Также есть еще FX+, замечательная вещь, но она больше дилерская, чем биржевая.
Ну и менее лекко доступна CME group.

Чтоб выбрать надо серьезно все сравнить.
Везде разные условия, возможности, набор инструментов, юридические вопросы.

Это был обзор для тех, кто вообще кроме «форекс — это мошенники» ничего не слышал.

Теперь главное. Если вы просто трейдер, который уже умеет или просто хочет попробовать, вам скорее всего достаточно и удобнее всего на фьючерсах.
Если вам нужна схема похожая по условиям на дилерскую, но, хотябы формально, в правовом поле РФ, то имхо Банки можно попробовать.
Если есть деньги (и желательно думаю уже понимать, что делаешь) для открытия в какойто ECN, и есть необходимость в каких-то условиях, которые есть там, то конечно надо там.
Если же вы оборачиваете маленькие деньги, или учитесь, то вполне можно открыться в любой крупной форекс-брокерской компании с хорошими отзывами в интернете. Только учтите, что там можно использовать самые большие плечи, что привносит самые большие риски.

Всё. В слове форекс нет ничего плохого. Но учтите, что среди компаний, которые рекламируют услуги по организации для вас форекс-трейдинга, есть и мошенники. Будьте осторожны.
В пост это оформлять пока лень. Спасибо за внимание. Теперь наконец пора спать:)
spekyljantka, нувот я про тоже. Вот и удивляюсь что есть люди зарабатывающие на этом.
GriinAleks, посмотрите мои каменты выше.
GriinAleks, я зарабатываю на нём, покупаю и продаю только реальную валюту без плечей, имея дело с прямыми покупателями и продавцами валюты, а не с какими-то аферистами которые с лотами в 10 баксов якобы чего-то там, где-то клирят.
вы сказки про клиринг не слушайте, там если начать реально вопросы задавать, кто сделки заключает с кем, через кого, где можно увидеть движение средств и так далее…
эти лохотронщики сразу сдуются.
СвидетельКапитализма, клёвые у вас рассуждения. только не очень понятно на чем основаны.

про клиринг и хэдж вы не поняли.

Зато теперь мне дико интересно, что такое «покупаю и продаю только реальную валюту без плечей, имея дело с прямыми покупателями и продавцами валюты». Валютные счета в банке что ли?
spekyljantka, это не лохотрон. сколько можно:). Клирить сделки внутри брокера и хэджировать позицию — это международная практика, регулируемая в некоторых странах даже.
Другое дело, что в любой сфере может быть и лохотрон и не лохотрон. Например, брокер биржевой может фронтранить ваш счет, зарабатывая себе небольшой бонус к комиссу иногда.
Тут уж сложно посоветовать как выбирать.
Кстати, Сергей Спирин советует новичкам посмотреть результаты ЛЧИ, можно за разные годы; только смотреть на всех участников — сколько денег завели совокупно, и сколько денег дошло до конца, а потом попытаться найти ответ на вопрос: «Почему же на выходе сумма значительно меньше?»
А семейному человеку спекулировать вообще грех
avatar

ilya_po

ilya_po, так в этом году же совокупно плюс:) Хотя подход верный
главное эт то что взошло солнце… если бы оно не взошло тогда воще ж… па… и это из перьев мона подушку сделать или пуховичок… всё семье прибавка
avatar

pup

молодец, плюсую все и вся!)
Алексей Шаландин, и не только в трейдинге :)
По видео было видно, что она в рынке совсем не разбирается. Какие книжки она читала?
avatar

jtrade

Jetta, да уж. как то странно что она смогла столько заработать. Хотя наверное это цинично, так говорить.
Jetta, И, как она плечо считала на ФОРТСе?
Jetta, ????
Jetta, тут не понятно, разбирается она или нет. Она вобще ниче не успела сказать. Но если бы Герчик не обрывал и не задавал вопросы, то вобще бы ничего не сказала. Она ж первый раз, время не чувствует, состояние подавленное, судя по всему пыталась приготовить рассказ, но у Герчика был немного другой сценарий… вобщем даж не знаю. Но в принципе, надеюсь ей это не повредит. После передачи я уже смсился разок. Вроде бы нормально все.
NiTorchkov, если честно этот выпуск у Герчика был самый не интересный.
GriinAleks, ну он просто на противоположных эмоциях. воспринимать сложно. И конечно ни на какие граали не намекали в этот раз:)
NiTorchkov, а он есть? :)
GriinAleks, грааль то? Да конечно. Когда ты сливаешь бабло. оно же достается комуто с граалем;)
Есть ты начинаешь получать прибыль более стабильно чем раньше и происходит это больше чем раньше, значит нашел грааль. Главное удержать.
NiTorchkov, короче, торговать надо с перевесом хотя бы в одну положительную сделку и всё будет пучком.
NiTorchkov, а кому смсил?
Mikhail Somov, ты абсолютно прав, в этом то и загвоздка
Отлично написал. Аж за душу взяло. Сам женат, есть сын. Просто мои мысли читаешь. На душе точь в точь как у тебя. Семья это всё!
Не понял про «вернуться в школу». Сколько вам лет?
Если школьник, то какая жена?
Если учитель, то почему даже название города Тольятти написать правильно не можете?
Гольдфингер, ну косячнул, извини.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP