<HELP> for explanation

Блог им. Vestnikov

а может быть результат и у учеников Герчика положительный результат — 95%?

Как говорит Герчик на семинарах «только 2-5% из вас будут зарабатывать деньги» это факт. И именно этот факт как раз является свидетельством случайности результатов любого обучения. (закономерность, это когда >75%)

Представьте себе, если бы в учебном заведении у учителя результативность обучения была 2-5%. Уверен, что он был бы немедленно уволен.  Александр  2015-11-15 22:05:38
 smart-lab.ru/blog/290890.php

А если под результатом обучения понимать сокращение времени осознания  - является ли трейдинг — подходящим делом для учеников?
Может сами они будут воландиться несколько лет, заплатив рынку в разы больше за обучение,  а после обучения у Герчика уже через полгода поймут, что им ловить нечего, раз даже после такого обучения не прокатило?
Ну а у 2-5% ещё и пробьёт на успешный трейдинг.  И удастся ещё и  ускорить свой путь к успешному трейдингу за счёт такого обучения. 
 
 

в целом согласен, но хотелось бы знать что говорит поэтому поводу церковь?

avatar

Nordstream

Nordstream, намекаешь на мельничные жернова для соблазнивших малых мира сего? 
Ну дык вроде бы как раз может быть в ходе обучения удастся кое-кого избавить от иллюзий и ложных ожиданий?  
Вестников, даже не думал! очень хорошо отношусь к Герчику — лучше, чем ко всем остальным — но потроллить его иногда сам не свой:)
Nordstream, да я тоже вошёл в анналы Смарт Лаба как первый тролль Герчика. Ты помнишь?
Вестников, меня тогда ещё здесь не было — я до смартлаба на финаме тусил… как там водится под 60-ю никами
Nordstream, да? А я там ни разу даже не был. 
Вестников, думаю оно и к лучшему… здоровых там нет… сплошная больница
Nordstream, гы. Зато здесь все красавцы-здоровьяки…
Вестников, ))))
All067, :-)
smartFARTER, ну если это так, то это — печально. И грешно. 
berber, а разве можно? 
smartFARTER, Но на его курс «Как организовать свой лохотрон» стоит сходить посмотреть. Как никак всё СНГ безработных, студентов и пенсионеров развёл:)
Бросайте учиться  приходите лечиться smart-lab.ru/blog/290536.php#comments
berber, его пытали. У него не закрытый перелом. У него — открытый перелом! 
Да, ни один учитель не может повлиять на то, станет ли чел трейдером. Он может только ускорить и улучшить продвижение тех, кому это суждено, но он не может вложить кому-бы то ни было из взрослых дебилов ни желание работать, ни способности, ни дисциплину.

Учитель может лишь поделиться своими знаниями и опытом. Сможет ли и захочет ли их впитать 20-50-летний ученик — это вопросы к ученику.
avatar

VladMih

VladMih, Верно… Ни один преподаватель на с 100%  не знает или его ученики смогут работать по той профессии которой они обучались.Я вот тоже в реальной жизни обучался одной профессии а работаю по другой и таких много… Около 70 процентов.
VladMih, 

Это надо обязать все приписывать к рекламе курсов :)
А. Г., а самому это неясно? Я сделал открытие?
VladMih,  Изначально было ясно. Я всегда говорил: никакие курсы и семинары не могут научить прибыльно торговать. Те, кто так заявляет о своих курсах — нагло врут.

Это все равно, что студентам заявить: вы все будете учеными и изобретателями.
А. Г., по-вашему научиться можно только изобретением велосипедов, без книг, без курсов, без статей???
Чисто на смартлабе, читая вас? )))

Надо срочно взорвать все ВУЗы, бизнес-инкубаторы, издательства, всё-всё взорвать, оставить один смартлаб )))
VladMih,

Вы же правильно написали: в процессе обучения можно поделиться знаниями и опытом, но ученым студент может стать только сам. Или не стать и от преподавателя это не зависит.
А. Г., логика у вас какая-то… То ли от недопонимания, то ли умышленно, вы манипулируете понятиями как вам заблагорассудится...

А попробуйте тупо ответить на мой предыдущий коммент. Мне ж интересно получить ответ, а не демагогию. Не юлите, отвечайте смелей.
Сначала будет больно, а потом понравится! ))
VladMih, процесс трейдинга есть процесс стохастический. Как езды на велосипеде, у которого руль крутишь в одну сторону, а колесо крутится в какую хочет. С небольшим отклонением в сторону тренда. Вот и попробуй научить ездить на таком велосипеде. Или научить плавать по инструкциям. Прыгнуть надо в воду. А там уже как пойдёт. Не у всех и плавать получается научиться. Даже после сталкивания в воду. Некоторых судороги берут от страха сразу же.

Нет чётких однозначных инструкций, обучив которым, можно обучить трейдингу. Да ещё и психология у каждого своя.
Гармонию нужно создать. Между тем, что у тебя творится в голове и сердце, между твоим капиталом и тем, что происходит по ту сторону экрана. 
Показать пример построения своей гармонии — учитель может. Но дать чёткую и однозначную инструкцию по построению такой гармонии другим — нет. 
Но и пример построения гармонии — не так уж и мало. Ибо даёт ответ на тот самый первый вопрос новичка: «А вообще трейдингом зарабатывать можно?» 
Ну и на третий: «Вот бы хоть краем глаза глянуть, а как же успешные трейдеры торгуют, что переживают?».
Ну или хотя бы неуспешные, но честные. :-)
Сергей Горнеев, я хочу у них пройти обучение. Как с ними связаться? 
Вестников, ох, боюсь не всё понял )
Однозначно могу только высказать несогласие с паламатым велосипедом.

Насчет плавания еще могу сказать.
Можно прыгнуть сразу, а можно сначала получить инструктаж и тоже прыгнуть. А можно прыгнуть со спасательным кругом. Или сначала на берегу с тренером отработать движения (так и учат, если цивилизованно). И в воду с тренером. И т.д. и т.п.
Вы СЛИШКОМ упрощаете. И слишком обобщаете.
VladMih, да уж. Обобщение и упрощение — тоже являются методами обучения. На первом этапе. :-)
Вестников, возможно.
Я предпочитаю другое — «от простого к сложному», но без упрощенчества.
«От простого» и «упрощение» — это разные вещи, если вдуматься.
VladMih, 

Причем здесь «демагогия»? Простая констатация факта: без базовых знаний не стать ученым, но не каждому прослушавшему курс базовых знаний дано стать ученым. НО! Ученым можно стать только за счет самостоятельной работы. То же самое и в трейдинге. Знания о бирже, об основах торговли — это базовые знания и им можно научить, а прибыльная торговля — это уже самостоятельная работа, которой никто не научит.
А. Г., если «никто не научит», значит и сам не научишься.
VladMih, ну мы же с уважаемым А.Г. научились. Надеюсь. :-)
Вестников, насчет А.Г. ничего не знаю, сорри.

А вообще это ж я написал с ЕГО точки зрения. Я вообще не понимаю в какую сторону он гнёт. Дичь какая-то.
VladMih,

Только сам и научишься. Учеными становятся только самостоятельно.
Сергей Горнеев,

Не могут. Иначе все бы выпускники фундаментальных ВУЗов становились учеными, делающими открытия.
Сергей Горнеев, процесс трейдинга есть процесс стохастический. Как езды на велосипеде, у которого руль крутишь в одну сторону, а колесо крутится в какую хочет. С небольшим отклонением в сторону тренда. Вот и попробуй научить ездить на таком велосипеде. Или научить плавать по инструкциям. Прыгнуть надо в воду. А там уже как пойдёт. Не у всех и плавать получается научиться. Даже после сталкивания в воду. Некоторых судороги берут от страха сразу же.

Нет чётких однозначных инструкций, обучив которым, можно обучить трейдингу. Да ещё и психология у каждого своя.
Гармонию нужно создать. Между тем, что у тебя творится в голове и сердце, между твоим капиталом и тем, что происходит по ту сторону экрана. 
Показать пример построения своей гармонии — учитель может. Но дать чёткую и однозначную инструкцию по построению такой гармонии другим — нет. 
Но и пример построения гармонии — не так уж и мало. Ибо даёт ответ на тот самый первый вопрос новичка: «А вообще трейдингом зарабатывать можно?» 
Ну и на третий: «Вот бы хоть краем глаза глянуть, а как же успешные трейдеры торгуют, что переживают?».
Ну или хотя бы неуспешные, но честные. :-)
Сергей Горнеев, 

Не надо путать механику и творчество. Трейдинг — это творчество.
Сергей Горнеев, 

Нет, даже академик не научит, как стать академиком.
«раз даже после такого обучения не прокатило»
Да гавно там на палочке, а не обучение. Две страницы из методички по тех. анализу и анекдоты)))
avatar

Bad Kingdom

Мне очень нравится Герчик- то как он ведет семинары.
Но, чем более глубоко я исследую рынок,  чем больше опыта набираюсь, тем сильнее ко мне закрадываются подозрения, что он не зарабатывает.  Сказал бы честно ученикам — «я утратил способност зарабатывать трейдингом т.к рынок стал очень сложным. — но зато могу попробовать научить тому, как я раньше зарабатывал. „
avatar

Lika

Lika, Да нафиг ему самому торговать? Сто раз он сам говорил у него есть команда-она и торгует. А он семинарит, чтоб чем-то по жизни заниматься.
Сергей Горнеев, но есть один нюанс. Как через инет получить ответ на первый вопрос, стоящий перед новичком — «Можно ли вообще зарабатывать трейдингом?» И на второй вопрос -«А зарабатывает ли трейдингом учитель?» 
А получить ответы на эти вопросы даже перелопатив весь инет — вельми трудно даже опытному трейдеру. И дать ответ на эти вопросы в онлайне опытному трейдеру тоже не просто. Как показали последние экзекуции над Татарином. 
Вот и получается, что Вы предлагаете новичку ещё потратить время на поиски учителя в инете. 
Кстати, Ваш профиль на Смарт Лабе тоже навевает некоторые предположения. :-)


Игорь Панкратов, ага. Команда Кселиуов-Черемухи.
Так все учат одному и тому же… Просто по разном при подносят.И все говорят… Что никто вас трейдингу не научит, кроме вас самих…
Сергей Горнеев, человек всегда учится только сам, в вузе вы тоже учились только сами, никто по вайфаю знания в голову не положит
Сергей Горнеев, лекторы болтают все тоже самое, что и в книжке. И к экзаменам готовитесь тоже по книжкам. По сути лектор и не нужен.
чтобы понять что человек не трейдер он обязан слить далеко не один депозит.А там глядишь за это время что и поменяется
avatar

Бобёр

Сергей Горнеев, да ну бросьте, учаться водить уже на дороге, будьте реалистом, в автошколах только «подстраховывать» учат)
Сергей Горнеев, Знаете, чтобы монтировать воздуховоды не нужно особых практических знаний. В бизнесе тоже полно народу прогарают, это стало быть тоже все фигня? а ведь у кого-то получается.
Сергей Горнеев, Да гляньте сколько молодых предпринимателей дело закрыло за первый год, не меньше сливал в трейдинге. Если у вас папа чиновник и гос.заказы вам сливает-да 100% вы будете зарабатывать)) Бизнес еще сложней.
Сергей Горнеев, квартира с целью сдавать не выгодно и геморройно, сейчас проще в банк положить или облигации больше выхлоп и стабильней, если недвижка то торговая, коммерческая.
Сергей Горнеев, а давайте так, вас научили прыгать с парашютом, но перед прыжком вам не говорят откуда вы будете прыгать, и по факту вы прыгаете с 5 метрового моста в воду. То есть, в этом случае ваши навыки прыжков с парашютом, ну вообще не в тему, вам нужно уметь нырять, или акваланг вместо парашюта.  Так вот трейдинг, это и есть та неизвестность в будущем, которой вы знать не можете. Даже если вас научат и плавать и нырять и прыгать с парашютом, то всё равно вы не сможете к этому прыжку заранее подготовится, так как не знаете откуда придётся прыгать. И обязательно наступит случай, где вам придётся прыгнуть с 9 этажа, где вас не спасёт ни парашют, ни акваланг.

Неужели никто ни разу не задумывался, почему ни в одной стране мира нет официального, государственного учебного заведения по обучению трейдингу и инвестированию, чтоб в дипломе гордо красовалась надпись «трейдер!»??
Если хоть немного немного задуматься, то всё становится понятным. Ибо нет в этой деятельности причинно-следственных связей", по этому и обучить этому невозможно.
Всё, чему могут с чистой совестью обучать, это работа с терминалом, тонкости работы самого рынка (спреды, контракты, экспирации, опционы) и т.п. Но не тому, как на этом рынке зарабатывать, так как вероятность заработка остаётся абсолютно одинаковой, что до, что после любого обучения.
В данной деятельности невозможно оценить результат в принципе. Может кто-то сократит время, кто-то его удлинит, кто-то начнёт зарабатывать, кто-то начнёт сливать. История не имеет сослагательного наклонения. Неизвестно, как бы торговал человек, если бы он не посетил год назад этот семинар. Я уверен, что прибыльно торговали абсолютно все, кто присутствует на этом сайте, по крайней мере в каком-то периоде времени. Длина этого периода у всех разная, зависит от рисков.

Основатель сайта может подтвердить на собственном опыте, что кривая заработка может меняться во времени как угодно долго в любую сторону.

Если после обучения у плотника, человек может и не работать плотником, но табуретку он всегда сможет сделать. Ученик кулинара всегда сможет испечь пирожное и т.д.
А вот результаты ученика «трейдера» от «учителя» и его методов вообще никак не зависят, и носят случайный характер в зависимости от состояния текущего рынка.
Если у хирурга после 100 операций выживает всего 5 человек, то...
Это тоже самое, что убить 95 человек ради того, чтоб спасти пятерых.
По этому считаю данную деятельность абсолютно бесполезной и даже вредной. Скажу даже больше, считаю это осознанным обманом ради собственного финансового благополучия.

Вся информация которая нужна для самосовершенствования, есть в свободном доступе.

Есть один единственно правильный совет всем новичкам, которые ещё не успели по уши втянуться в эту тему — не лезть сюда вообще, пока не заработают финансовую подушку лет на 10 вперёд.
А лозунги типа — я научу вас утраивать ваши стипендии еженедельно, как это уже делают тысячи моих учеников — это за гранью совести. Это тоже самое, что обучать правильно выбирать лотерейные билеты в ларьке, или правильно вычислять ларьки, в которых скрывается джек-пот.
Конечно, обязательно найдутся и те, кто вытянет выигрышный билет после данного обучения)).

К А.М.Г. у меня двоякое отношение. Как человек вызывает уважение — честный, открытый, прямой, со стержнем внутри, есть ораторский талант и т.д. Но по моему, он попал в капкан любви к трейдингу, и так как без этого уже не может обойтись, решил эту любовь монетизировать, при чём он абсолютно искренне полагает, что это помощь для желающих заработать трейдингом. А реклама на его сайте, это уже дело подключившихся маркетологов, которых я тоже недолюбливаю. Маркетинг — неизбежное рыночное зло.

Так что именно к нему я почему-то не испытываю никакого негатива (возможно из-за его артистического обаяния)), несмотря на его не богоугодную деятельность.
А вот всякие пчёлы, кселиусы и прочие, это разводилы в чистом виде, так как они прекрасно осознают, что разводят людей, считая их лохами.

 





Александр, ну а бизнес-тренинги? Тоже значит разводилово, гляньте статистику сколько ип закрывается, тоже не так все просто.
Александр, 

По поводу АМГ — у него не просто артистическое обаяние, а артистический талант (безо всякой иронии).
Семинарщик это всего лишь репетитор, который помогает поступить нубу в вуз)))А вуз — рынок, странно требовать от репетитора гарантий успешности своей дальнейшей судьбы..)))сначала мамка с папкой виноваты, что тебя не доделали, а потом остальные герчики…хорошая позиция-удобная очень)))
Владимир Спицын, поступление в ВУЗ — результат, которого нужно добиться, чтобы поступить в рынок — этого нужно добиться? Семинарщики именно и позиционируют себя как ВУЗ, после которого обучаемые могут зарабатывать.
товарищ, Вас сделают трейдером, а элитой вы должны стать сами..)))…
Сергей Горнеев, ну Вы тоже в Высший суд, чо-то лезете)))… есть основания?
Сергей Горнеев, я думаю они Вас обязательно спросят, чо им говорить и когда...)))
Сергей Горнеев, Вы, максималистичны, как понявший жизнь абитуриент)))… точно ли Ваш опыт 13 лет?.. лет 9-10 не приписали?
Сергей Горнеев, это не оскорбления, а недоумение — сорри(((
Вот скажите пожалуйста, почему трейдинг, как правило, сравнивают с каким то стабильным (в плане технологий) ремеслом?

На мой скромный взгляд трейдинг более корректно сравнивать с другими видами предпринимательства, причем делать это в разрезе рисков, доходности, входного билета, изменчивости среды и т.п. По моему опыту и наблюдениям — там выживших не шибко больше…   
avatar

ZAKST

Сергей Горнеев, А что за сделку заключили с ним? Герчика не защищаю, но его уровни работают. Я верю, что сам он не торгует. А вы не думали зачем ему торговать самому если у него есть команда, которая за него и торгует и отстегивает процент? Ну это как зачем прорабу работать руками-у него есть бригада. А семинары это чтоб жилось не скучно, надо ведь чем-то жизни заниматься.
Сергей Горнеев, Виртуальные рынки вообще мало имеют общего с экономической ситуацией компании. Яркий тому пример-сбербанк. Любую бумагу ведет маркетмейкер, отсуда и есть алгоритм, уровни откуда надо ехать и куда. Да, здесь торговля вероятности, но уровни работают. 
Сергей Горнеев, А зачем мне розовые очки. У сбербанка убытки и отчетность не ахти, а вырос на 20 рублей. Где тут здравый смысл? профи никогда не читает аналитику и новости, да и фундаментал не сигнал к покупке-продаже, профи торгует график-открою вам секрет, видимо. В связи с не лучшей ситуацией в экономике ряд бумаг почти на хаях, очень как-то не вяжется с вашим утверждением. Сейчас, что не отчетность то убыток, разве, что у магнита все хорошо, но и у него рентабельность падает.
Сергей Горнеев, да не работают тут экономические факторы, блин. Магнит 12 стоил, а через 2 недели 10, потом снова 12 через две недели, ну что капитализация у него так прыгает чтоли?)) ну что за бред. Надо понимать куда идет рынок, и по-боку этот фундаментал, не работает он на нашем рынке.
Игорь Панкратов, 
команда у Герчика?
Это чо, Кселиусы штоле?
если никто не научит. Тогда на кой нужны такие преподаватели?
Сергей Горнеев, вы в корне неверно понимаете фразу «преподаватель не научит». Она подразумевает, что «преподаватель может лишь помочь научиться», он может «показать кратчайший и наиболее эффективный путь», известный ему. Передать свой опыт он может. Всё остальное зависит от вас/нас. Смотрите как изучает новичок торговую систему.  Читает описание, смотрит пару системных мест на графике и… тут же начинает её улучшать! На следующий день он видит, что «даже УЛУЧШЕННЫЙ вариант не работает» и делает вывод: «это дурилово».
Но вы ж понимаете — это не дурилово, просто он БАРАН.
avatar

VladMih

Сергей Горнеев, заглянул в ваш профиль и ужаснулся.
13 (ТРИНАДЦАТЬ) лет на рынке,
ТОП-менеджер хеджфонда (без названия, правда)!
Я вахуе!

Кто, кроме Вас, разговаривает об учителях, не видевших терминала? Я на такой разговор не подписывался, идите Вы в жопу, пожалуйста!
Сергей Горнеев, мой шок ооооччень далек от зависти.
Когда я вижу кто у нас в ТОПах,
в дикторах ТВ,
в правительстве,
в ЦБ....
… хочу взять в руки вилы и организовать СМЕРШ.
Сергей Горнеев, тупой ТОП, млять, ГДЕ я защищал нечестных??? )))

Я ж Вас послал. Дорогу не нашли?
Сергей Горнеев, критика — это в первую очередь конкретика, а вы «за всю Одессу» мочите. Это не критика, а голословное очернение без конкретных фактов.

И я вас понимаю:
«Не надо учиться, надо нести бабло в фонды».
В т.ч. в вашу шарашку.
Сергей Горнеев, сами прочитали что написали? )))

Но признались ради чего пену пускаете и это уже гуд.
Я согласен с коллегой Вестниковым, хороший семинарист может сократить время осознания и тем самым сэкономить «студенту» если не деньги, то время. Говорю безотносительно к персоне Герчика, не в курсе, хороший он или плохой.

Мне как-то один из «студентов» сказал, что семинарист дал ему «удочку». Это тоже может быть правдой.

Если оставаться в рамках метафоры про удочку, то хороший семинарист не только удочку даст, но еще и может научить, как правильно цеплять леску, какие грузила использовать и какой поплавок.

Но ловить рыбу студенту придется учиться самому. Самому придется учиться искать «рыбные места», куда и как закидывать «удочку», как правильно «прикармливать» позицию, как «подсекать», как сохранить улов и т.д. и т.п.

Тут как раз и проходит линия: иметь хорошо оснащенную удочку еще не значит вернуться домой с богатым уловом. 
:)

В общем, можно закончить хоть 10 «семинарий», но стать хорошим рыбаком можно только самостоятельно. 
avatar

Geist

Geist, ну плюсую. Чо. Я тоже говорю, что на семинарах для начинающих даю не удочку, а показываю лишь сторону, в которой растёт орешник, из которого я режу себе удилище. 
Но может это уже лучше, чем когда чел сам пойдёт искать себе динамит, посмотрев в профиле у Сергея Горнева про мегарекорд за 2 дня с 10 тысяч до 0,5 ярда. Причём, в фунтах стерлингов. 
Ну или пойдёт искать в инете самого Сергея «Динамит» Горнева. 
Сергей Горнеев, нет, конечно. Мы все делаем ЭТО. И лат не копеечная денежка. -)
Вестников, ну тогда это честный семинар.

Про историю «с 10 тысяч до 0,5 ярда» ничего не слышал. В смысле предлагается научить этому?
avatar

Geist

Geist, судя по его профилю здесь — в Смарт лабе и тому, что он сейчас говорит — предлагается не научить, а попробовать повторить. :-)
Вестников, делай с нами, делай как мы, делай лучше нас! ©
:)
avatar

Geist

Сергей Горнеев,

>> А учить я предлагают практически рабочим знаниям

Ну т.е. «как правильно оснастить удочку»?
avatar

Geist

Сергей Горнеев, Вы тогда уж или трусы оденьте или крестик снимите. В смысле из профиля уберите про мегарекорд за два дня по разгону из 10 тысяч 0,5 ярда. Как я понимаю — фунтов стерлингов. А то прочие Гуру со своими байками выглядят совсем уж матерями Терезами. :-)
Сергей Горнеев, ну курс как курс. Почти 1 к 1. Поэтому, что в фунтах 0,5 ярда, что в латах 0,5 ярда — один хрен. 
Сергей Горнеев, с этим я согласен и даже писал здесь об этом.

Но так устроен маркетинг и с этим ничего не поделаешь.
avatar

Geist

Сергей Горнеев, да-да. Учитесь ездить на авто на компьютерном симуляторе. Как крайние юные ездуны на Крымском мосту. 
Бросайте учиться  приходите лечиться smart-lab.ru/blog/290536.php#comments
smartFARTER, это не его сайт. А организаторов семинаров. Вот они рады приврать.
avatar

alext


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP