<HELP> for explanation

Блог им. tnov

forex лохотрон ?

Я конечно могу ошибаться, но хочу понять, forex в России это как я понимаю лохотрон, все вариться внутри кухни при этом кухня играет против своих и если все так, почему тех кто заявляет что торгует forex  на смарт лабе если не каждый второй то каждый третий наверное точно, не хочу не кого обидеть, но по логике сборище лохов?
 

Есть нормальный форекс как бы)
Александр Правилов, А как выглядит этот нормальный forex если по законодательству РФ покупка продажа валюты облагается налогом по самые уши, а если кухня выводит деньги за бугор, то наверное уже не возвращает от туда )))
Сергей Соболев, форекс защищают тока те дибилы кто сам торгует) и не хочет признавать что он — ЛОХ! каких свет не видовал)ну или засланные членососы — манагеры этих кухонь(ДЦ). вот и все) другого не дано!
Сергей Соболев, в ВТБ вам объяснят разницу.
Сергей Соболев, Я бы свои кровные форекс конторам не за что бы не доверил. Все держится на честном слове
Александр Правилов, нету! кто торгует на форексе — ЛОХ! нормальный «форекс» это фьючи на срочке и все! а любые форексы — это казиношка и все сливают — ВСЕ…
Александр Правилов, да да, такой лоховской)))
На форекс торгуют все банки всех государств планеты, вы им раскажите о своём (правильном)видение ситуации…
avatar

deniskatoday

deniskatoday, У банка соответствующая лицензия а у кухни что?
Россия тут абсолютно не причем. С дилинговыми центрами ситуация везде одинакова.
Вам сейчас начнут пудрить мозги про банковский форекс и про вывод сраной сотки на межбанк, чтобы Сорос от страху в штаны наделал. Вы особо не ведитесь.
Есть рынок поставочных операций — чистый межбанк с поставкой валюты и со своими условиями.
И есть рынок беспоставочных инструментов, которыми торгуют при маржинальной торговле. Так вам на последний. И какой бы крупный банк ни стоял в конце цепочки на этом рынке, он работает как чистая кухня никуда и никогда ничего не выводя. Но это опт. А ДЦ это розница.

Что касается розничных фирм, основанных нашими соотечественниками и действующих на террирории РФ, то они еще белые и пушистые овечки по сравнению с другими. Кроме того эти волки для видимости охраны стада создали ряд организаций, которые якобы защищают интересы клиентов. И действительно, в особо вопиющих случаях они что-то решают.

В течение двух последних лет ушли с деньгами клиентов 4 украинские фирмы. Среди российских тоже есть откровенные жучилы, но есть и вполне приличные компании.
Среди других юрисдикций тоже всякое бывает. Но там как правило все вопросы решаются на порядки дольше и на порядки сложнее. А в случае конфликтов вообще нет никаких шансов.

P.S. Для меня важны два критерия:
1. Легкость движения средств от ДЦ к клиенту (от клиента к ДЦ они движутся с легкостью необычайной).
2. Отсутствие игры против клиента — этим грешит мелочевка, типа Гранд Капитал, о которой я писал в начале осени.
Как только по этим критериям наметились малейшие непонятки, не стоит даже устраивать разборки. Нужно мгновенно делать ноги.

P.P.S. На бирже тоже есть беспоставочные инструменты, которые закрываются встречной сделкой.
Николай Скриган, я не могу понять если forex компании не имеют банковских лицензий как они валюту покупают и продают? на каком основании (если ее не покупать и не продавать, то понятно тогда игра против своих)
Сергей Соболев, они не продают и не покупают. Нигде никаких движений валюты ни на каких банковских счетах не происходит. Они торгуют беспоставочными инструментами, сделки по которым закрываются встречными операциями. Ну и при желании хеджируют свои риски у других контрагентов, вплоть до самого последнего банка в цепочке, который и является главной кухней-маркетмейкером.
Такова суть.
Единственное движение реальных денег — ваш взнос на счет и возврат вам причитающихся сумм. Других нет.
Николай Скриган, да это еще один слушатель Резвякова… тут над мозгом уже поработали, объяснять бесполезно
Николай Скриган, если это фьючерсы, то зачем все  форекс компании, нормально тогда идти к брокеру который на бирже аккредитован и там фьючерсными торговать и надежность на порядок выше или на несколько порядков.
Сергей Соболев, да по барабану.
Если вам главное шашечки, а не ехать, идите туда где шашечки.
Если заработать, идите туда, где ВАМ, ИМЕННО ВАМ будет лучше и легче это делать.
Легче и лучше на бирже — идите на биржу.
Лучше на форекс кухне — идите на форекс.
Сергей Соболев, особенно когда биржа стоит, по техническим причинам.)
Сергей Соболев, а вам какая разница, есть лицензия или нет? сначала попробуйте заработать:)
вы же когда билет  на самолет покупаете, законы аэродинамики и гравитации не изучаете и не просите объяснить, почему эта штука летает…
Pringles, мне сильно хвалиться не чем, но на рынке акций я потихоньку иду в гору (я пока учусь, но результаты есть), а мне к тому, что хочу понять forex это что ?, сначала лучше разобраться кто тебя везет потом покупать билет.
Сергей Соболев, это называется CFD.
Buy_SubZero, зачем тогда forex компании с не понятной репутацией тогда  CFD идти к брокеру который на бирже аккредитован и там фьючерсными торговать и надежность на порядок выше или на несколько порядков  
Сергей Соболев,
P.S. Играть против клиентов нет необходимости (если клиентов много). Сальдо по всем операциям, как правило, идет в пользу ДЦ само собой.
Угрозу могут представлять удачи клиентов с депозитом, размер которого существенно превышает средний по ДЦ. Но таких можно и отследить и прохеджировать риск на сторонней фирме.
Николай Скриган, а насколько Вам помогают выживать на форексе прошлые связи, знание подводных камней и опыт работы на кухне(с другой стороны баррикады)?(если я ничо не попутал)по сравнению с зелёным нубом форекса?
Николай Скриган, уж извините но по мне это какой то мазохизм, когда удача это риск а не награда
«Угрозу могут представлять удачи клиентов с депозитом, размер которого существенно превышает средний по ДЦ. Но таких можно и отследить и прохеджировать риск на сторонней фирме» Все конечно могут торговать где хотят и как хотят, но такой вариант явно не про меня 
Сергей Соболев, деньги, которые вы принесли с рынка, это деньги, которые кто-то потерял.
Есть самые настоящие форекс-банки.
Это, например, швейцарские  Dukascopy Bank и Swissquote Bank.
Там можно получить на руки бумажные копии договоров.
Люди там деньги держат. Там есть обычные банковские депозиты.

 
avatar

...

Translator, банк это или не банк никакого значения не имеет. Технология одинакова на 100 процентов, что у дуки, что буки.
Николай Скриган, Можно и так сказать, но они регулируются швейцарским законодательством, имеют офисы в центре швейцарских городов, страхуют депозиты, и, главное, там торгуются очень большие деньги.
Во всяком случае, никаких таких особых кухонных приемов типа раздвижек спреда, шпилек и прочего я там не видел ни разу.
avatar

...

Translator, это так. Но дело здесь не в технологии, а в надежности контрагента. Я пережил крах двух или трех швейцарских монстров вселенского масштаба со 100%-ным пролетом всех клиентов. :)
Так что выводы делайте сами. Один назывался Соверен или как-там, остальных не помню.
Так что при наличии проблем клиент везде будет крайним.
Николай Скриган: Один назывался Соверен
-----
У меня в  Swissquote депозит еще с того времени, как они назывались MIG Bank. Но о таком я ничего не слышал и не читал.
avatar

...

Translator, конец 90-х.
Translator, тут вроде есть логика, банк лицензия покупка на межбанке валюты, а в России они на каком основании работают? или не работают а просто присутствуют?
Сергей Соболев, вы или не понимаете вообще ничего, или очень хорошо прикидываетесь. В любом случае дальнейший разговор бесполезен.
Удачи.
Николай Скриган, и Вам удачи!
Translator, это большие форекс рестораны с кухней))))
besttrader: это большие форекс рестораны с кухней))))
------
Можно и так назвать, но очень шикарные, очень дорогие.
Взгляните сами:
www.genevaforexevent.com/#1 
avatar

...

Translator, единственное, что у swissquote сейчас вроде не очень устойчивое положение (если верить швейцарской прессе), зато там до 100К местных тугриков страховка счетов
sicuro, Ссылку не дадите?
avatar

...

Translator,

business-swiss.ch/2015/01/otkaz-shvejtsarii-evro-privyol-bank-swissquote-zonu-riska/

 business-swiss.ch/2015/08/swissquote-onlajn-bank/ сразу скажу, что инфу на иностранных ресурсах не проверял и дальше не копал. просто сам сейчас с НГ думаю переходить из местного ДЦ в швейцарский, вот и искал. Связывался с ними, все адекватно, русская поддержка. По сравнению с Дюка плюс, что работают на МТ, а то неохота тратить время на изучение новой платформы.
sicuro, Да, было такое дело, когда отменили привязку франка к евро. Тогда же SaxoBank требовал от тех, чьи депозиты ушли в минус из-за гепа возместить убытки, а лондонская Альпари обанкротилась.
avatar

...

Translator, да я в курсе. Сам, что посоветуешь из тамошных монстров: Дука, Саксо и т.д?
все верно.
avatar

gib

Еще один с любимой мантрой пролетариев ;)
Для лоха все — лохотрон.
avatar

Alemann

Как я понял есть  forex мошенники, которые называются кухней и есть брокеры где торгуют фьючерсы валютные, но заманивают людей на слово  forex так?, все таки  forex и фьючерсы это разные инструменты.
avatar

(Сalming)

Сергей Соболев, На фьючерсах другая техника и технология торговли.
На форексе возможны множественные ордера, в том числе встречные и меньше начальная лотность ордеров. Иногда это позволяет повысить живучесть и доходность депозита. 
avatar

...

Translator, про банки мне понятнее «швейцарские  Dukascopy Bank»
но если это не банк и не  фьючерс, у брокера, то лохотрон?
Сергей Соболев, думаю, что-то похожее и в России:
ГОРЬКИЕ БЛЮДА ФОРЕКС-«КУХОНЬ»
trader2014.blogspot.com/2015/04/blog-post.html
Сергей Соболев, Чтобы учиться на центовых счетах, на что, как правило, уходит года три, пойдет большинство так называемых «кухонь». Почитайте отзывы, выберите, можете здесь проконсультироваться и можете начать со 100 долларов на центовом счету.
avatar

...

Translator, эту логику понял, для учебы, хотя если кухня мошенник, как то не супер, может на демо учиться
здесь мало кто форекс торгует
Если вообще хотите понять что-то в биржевых рынках, то форекс самое то, поскольку если осилите валютный рынок то остальные это так,, семечки уже будут.А по поводу индустрии так как трейдер с 8летним опытом могу сказать, что перспективы форекс индустрии как способа инвестирования намного масштабнее и емче чем остальных.Лет через 10-15 этот вид инвестирования уже станет одним из главных для многих больших хеджфондов.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), если Вы тренер то  forex  только так может быть банки  «швейцарские  Dukascopy Bank» или кухни это то же  forex а не лохотрон?  или еще как то ?, остальное это фьючерс у брокера, брокер не может на межбанке торговать как я понимаю
с 1 января нужна лицензия, из 100 наших публичных никто еще даже не заказал, вывод делайте сами
Владислав, а какой вывод может быть? а вывод такой, что большинство просто мелет языком , в том числе и ты. С 1 января для клиентов абсолютно ничего не меняется, читай внимательно fin-5.ru/blog/regulation+forex+v+rf
плюс четких правил нет, поэтому никто из компаний и не вступает никуда
Владислав, И не закажут поскольку сам закон о форексе РФ нужен для 2 целей:1.Оседлать нехилый фин.поток.2.Убрать(или максимально постричь)лидера в конкурентной гонке за инвестиции с биржевыми брокерами.Никто в здравом уме под этот закон добровольно не ляжет.
Например Альпари всегда даёт выводить прибыль со счёта.
И крупную и очень крупную. 
И почему же форекс лохотрон? 
avatar

forex-light

forex-light, я хочу понять, (с кухней понятно все внутри и типа есть хорошие и плохие кухни)  Альпари это брокер и это фьючерс валютный? или они имеют банковскую лицензию и на межданке покупают или они и брокер и кухня в одном лице?
Сергей Соболев, Сергей не морочьте себе голову галиматьей, которую распространяют неучи и лентяи. Лучше разберитесь с технологией поставки ликвидности хотя бы у Альпари и Вы поймете с чем Вы имеете дело.В принципе на примере Альпари на сегодняшний день это стандарт предоставления услуг.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), попробую разобраться, что не пойму тогда в Вам!
Сергей Соболев, Добро.
Сергей торгуй на бирже чем хочешь и не парься, что касается RetailForex это типичная секта, совсем отмороженные адепты предпочитают бинарные опционы по методу мартингейла, особенно сегодня популярно среди этого культа совмещение микро-финансовой деятельности, многоуровнего маркетинга распространяющего программы доверительного управления, псевдороботов, сигналы, книжки «форекс это просто», семинары и многое другое, так же ходят слухи что адепты начали вербовку среди школьников, агитацию в школах проводят под соусом программ повышения финансовой грамотности, самое главное не пытайтесь спорить с адептами это бесполезно :)
Григорий Старцун, да я не пытаюсь спорить, как я понимаю валюту можно купить или на межбанке то есть у банка или в обменном пункте на тверской или это фьючерс у брокера или только лохотрон с участием кухни, все так? или мне надо что то еще узнать?
Сергей Соболев, На бирже есть валютная секция СЭЛТ, если валюта нужна то вам туда, условия исполнения на валютной секции лучше чем в любом обменнике, там операции проводят и банки и ЦБ.

P/S Вот ссылка по инструментам:
moex.com/ru/markets/currency/
Григорий Старцун, понял работа через брокера лоты от $1000, картина боле мене стала понятна
Григорий Старцун, это конечно крайность вы описали и такое к сожалению есть :) Но вот что мешает совмещать? Я руками на СМЕ торгую, а на форексе роботы рубятся, для того чтоб эти роботы зарабатывали на СМЕ надо много денег, а вот форексные условия им самое то, это что-то вроде моей стабильной зп :) И да, если хотите исключить административные риски, то не храните деньги в сберегательной кассе. Форекс в европе отрегулирован и застрахован, погуглите Financial Services Compensation Scheme, в Британии к примеру на 50000 фунтов счёт на кухне застрахован.
Винету Карабасович Монетка, Вы торгуете а что скажите про это, по моему это жесть какая то «Угрозу могут представлять удачи клиентов с депозитом, размер которого существенно превышает средний по ДЦ. Но таких можно и отследить и прохеджировать риск на сторонней фирме»  
Сергей Соболев, ну что вам сказать на это… на западе форекс брокер обязан на сайте указывать о наличии конфликта интересов, если таковой присутствует :) Не верьте страшилкам, форекс страшен если голову отключить, тогда да. А риск есть всегда и везде, у каждого есть риск завтра не проснуться например. Про минимизацию административного риска я написал выше, ну а то что спекуляции на финансовых рынках могут оставить без штанов думаю объяснять не надо.
Винету Карабасович Монетка, Ясно, хотя и так проблем кучу, а тут еще надо на стеме стоять, там же медом не намазано, надо пыхтеть тоже.
ААААААААРРР. Бесит, когда кухню называют брокером… Самое приличное, чем ее можно назвать — это дц.
avatar

Hyp

Форекс не везде лохотрон, но есть более привлекательные рынки
avatar

Люфт

да
avatar

Vadimka

Сергей Горнеев, Спасибо большое за Ваш комент
avatar

(Сalming)

Спасибо всем за комменты!, и всегда рад новым!, осталось еще прояснить для себя кое что и для начала будет понятно, что такое
 forex в России  
avatar

(Сalming)

Все зависит от человека и от того как он понимает торговлю в дилинге....
Плюсы есть и они неоспоримые, во первых всегда можно начать с маленькой суммы и не тратить лишние деньги зря, в том числе и на платформу.
Теперь если подумать о реальных рисках банкротства дилинга, то от этого никто не застрахован, посему нужно страховаться самостоятельно.Тем более что это легко!
Пример: у вас есть 10 000$, мега глупо эти деньги запихивать в Дц.Тем более что это совершенно не нужно.Предположим что эта десятка(10 000$) ваш депозит, пусть он лежит дома, кладите  ровно ту сумму которая нужна на риск.Допустим риск вашей сделки 2%, открывайте счет в «кухне»с более менее нормальной(по поводу вывода денег)репутацией на кредитное плечо 1:1000.Даже если нет 1:1000, берите 1:500, и берите бонус 50%, это тоже добавляет  плечо.И так, что мы имеем? Депозит в 10к зеленых лежит дома, на счет кладутся ровно те деньги которые мы готовы потерять при первом стоп лоссе, к примеру 2%=200$.В случаи банкротства дилинга максимум потери будут не на столько серьезными чтобы плакать… Зато плюсов при таком подходе и торговле в дилинге более чем достаточно, другое дело когда ребята без всякого понятия засовывают все свои сбережения в кухню, и потом удивляются/обижаются после банкротства как бы надежных дц.
Все проще, воспринимать счет нужно только как плащадку для сделки, а не как банковский счет…
Монголо-Богомол., вы меня извините, но то что вы написали о работе с максимальным плечом — полная ахинея. 99.9% сделок будут в убытке, оставшаяся 0.1% не покроет даже бутылку водки, чтобы справить поминки по всем 10К по окончании вашего эксперимента. Все 50 доливок по 2% неизбежно будут слиты, если вы будете использовать максимальное плечо да еще с «бонусом».
Риск должен определяться рыночными условиями, а не кредитным плечом брокера, т.е. установкой логически обоснованного ордера стоп-лосс, вытекающего из торговой стратегии. Плечо тоже нужно, но это фактор второстепенный, чтобы не нарваться на стоп-аут при достаточнм количестве средств.
Если торговая стратегия нормальная и риск считается правильно, а не от Балды, то реальное плечо сделки (не путать с плечом, даваемым брокером) редко превышает те самые 1:100.

Ну а в том, что не стоит грузить все деньги на счет вы совершенно правы.
Монголо-Богомол., при таком варианте новичку делать нечего, сколько он стопов словит пока что то начнет получать с рынка, но это уже дело хозяйское, зачем столько плясок с бубном я это не понимаю, или многим надо с чего то начать и кухни предлагают минимум депозит но и риски потерять деньги гораздо выше, потом кухням очень выгодно быть кухням, дал плечо 1000 новичку и ближайшие стопы все сьели, а зачем деньги куда то отдавать они их себе и оставят, вообще работа с плечами для новичка это жесть, профи и те с пониманием к плечам относяться
Сергей Горнеев, подкидной тоже проще покера.
Плечо в основном нужно, чтобы маржа не достигала критического уровня при просадке грозящей сливом депозита. Если знать, что делать и придерживаться правил своей ТС, то плеча 1:100 вполне достаточно. Также плечо 1:1000 позволяет чувствовать себя более спокойным при разгоне и открытии n-ного кол-ва сделок, конечно и тут есть предел при котором возможен слив, если не знать предела и жахать на все и безостановочно.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP